Hace 14 días | Por cocolisto a bloomberg.com
Publicado hace 14 días por cocolisto a bloomberg.com

Turquía ha pedido formalmente unirse al BRICS grupo de naciones de mercado emergente,mientras busca reforzar su influencia global y forjar nuevos vínculos más allá de sus aliados occidentales tradicionales, según personas familiarizadas con el asunto. Recep Tayyip Erdogan piensa "que el centro de gravedad geopolítico se está alejando de las economías desarrolladas", según personas cercanas al presidente, que hablaron bajo condición de anonimato porque no están autorizados a hacer comentarios.

Comentarios

Dragstat

#49 Y porque es clave en el tablero geoestratégico, ni a Rusia, ni a Europa ni a los países Árabes les interesa tener malas relaciones diplomáticas con ellos simplemente por su localización geografica.

azathothruna

#49 Y hasta alli les llega la Ruta de la Seda

Patrañator

#49 Son como Marruecos, acude a todas las fiestas pero no para contribuir sino para recoger para casa. Juegan con la ambigüedad Oriente-Occidente para sacar la máxima ventaja.

D

#24 Yo pienso, seguro que me equivoco, que parte de la 'mala prensa' que tiene Turquía se debe a la extraña tendencia que tiene a defender sus propios intereses, cosa que en España suele desconcertar mucho.

Hace ya algunos años la multinacional en donde yo trabajaba daba por sentada la entrada de Turquía en la UE y tuve la oportunidad de tratar con personal de grandes centros médicos que la compañía aspiraba a absorber, y aparte de sus reticencias con el alcohol eran bastante 'normales'. Todo se vino abajo por las reticencias alemanas a su entrada (en la UE), según se comentó en su día, y alguna cosita que extraoficialmente se decía...

MAVERISCH

#29 Estoy totalmente de acuerdo. No en que sea la única razón, pero en que es una razón.
Hace un tiempo me fui de España y estuve viviendo allí. No es para nada lo que desde aquí da la impresión de ser.

kumo

#29 Los de los kurdos es "mala prensa"? roll

Quizás el giro de su gobierno en las últimas décadas tenga algo que ver que pasaron de ser un país esencialmente laico e intentando modernizarse a lo que coño diga ahora Erdogan que son. La Turquía de antaño tenía más posibilidades de ingresar en la UE que la de ahora.

C

#24 pues internamente poco se de su sistema, o como de " dictadores" son. 
Lo que se es que recientemente han invadido el norte de Siria e Irak, han hecho una limpieza étnica moviendo población sunninpor kurda y ponen dinero en mezquitas para promover un islam en europa muy poco cohabitable con lo derechos y valores europeos. 
Así mismo, financian un montón de grupos terroristas , no sólo en Siria, sino también en Somalia y libia, trayendo hambre, dolor y muerte por intereses económicos. 
Vamos, que sin conocer sus problemas internos, ya solo por eso deberían de tener la entrada a europa prohibida siempre 

MAVERISCH

#44 ¿Y todo eso lo hace un Régimen o un gobierno? ¿Los regímenes europeos tienen capacidad de hacer eso o no? ¿Algún artículo de la Constitución europea les impide esto bajo amenaza de expulsión?

C

#46 no se si los regímenes europeos lo pueden hacer, yo como ciudadano Europe, no quiero que ningún gobierno así entre en europa, y menos personas que propician y votan a esos regímenes.
 
Bastante siemple

MAVERISCH

#50 Pues vas a tener que revisar lo que es la UE me parece... Y por cierto, que sepas que tu opinión a la hora de que entren otros países para la UE es irrelevante.

C

#51 mi opinión personal tal vez, mi voto, aunque poco, algo vale. 
Y por suerte la UE es un foco de esperanza para los que creen en un mundo mejor.  Aún sabiendo que europa deja mucho que desear, es lo mejor que este mundo inmundo ha creado jamas

Veelicus

#50 Hay gobiernos asi en Europa, lo que pasa que lo hacen de tapadillo y con el amparo o a las ordenes del tio Sam,

ElenaCoures1

#50 Lo que dices es la tónica general en Europa y por eso no se le ha admitido en la UE ni se le admitirá si sigue por el camino que lleva.

black_spider

#24 a nivel económico: hiperinflación/moneda depreciada.

Sin consultar Google, de pura memoria.

MAVERISCH

#92 Hiperinflación y moneda depreciada significa mala calidad democrática para ti?

black_spider

#100 había leído calidad económica lol

r

#24 O sea que quieres que sólo te conteste gente informada o gente que no se informe?

Me da que tú sabes muy poco de lo que viene sucediendo en Turquía... tal vez ni sabes de la persecución que sufrieron tantos por oponerse al "líder" y tantas cosas más...

Pero te has definido con "contesten sin informarse"...

ElenaCoures1

#25 Hace 72 años con el comunismo amenazando no importó demasiado. Si estuviera fuera y pidiera el ingreso ahora lo mismo no se le admitiría.

A

#27 las "pseudodemocracias" o las dictaduras solo son un problema si son de izquierdas.

Si son de derechas como la de Erdogan, ya te digo yo que no hay ningún problema, ni antes, ni ahora, ni mañana.

ElenaCoures1

#30 Pues cuando entre a la UE tal cual está ahora con Erdogan me avisas.

F

#36 A Turquía le pasa lo mismo que a Serbia. Que están hasta los huevos de ser ninguneados por la UE. Turquía cumplía más parámetros para el ingreso que Eslovenia, Croacia, Polonia, Bulgaria o Rumanía. Problema? Que son 120 millones de turcos. O sea, más que todos los otros países juntos. Y que no son mamporreros de Alemania en lo económico y de USA en el resto. Por eso no les han dejado entrar.

Aokromes

#96 turquia son a 2022 85 millones, 2 mas que alemania.

ElenaCoures1

#96 ¿120 millones? Podrías exagerar un poco más.
Y la calidad democrática del gobierno de Erdogán es bastante mala.

b

#96 ¿Que cumplia mas parametros de que?

luiggi

#25 Ahí primó su posición geoestratégica, pero yo creo que fue un error. Solo hay que ver cómo chantajeó, junto con Hungría, la entrada de Finlandia y Suecia.

ochoceros

#25 Tampoco ha sido un impedimento para servir de almacén de armamento nuclear yanki bien cerquita de Rusia.

o

#10 Sinceramente, los prefiero fuera de Europa.

crycom

#37 ídem lo que nos faltaba, frontera comunitaria con Siria e Irak.

lobotomico2

#37 Seria otra Hungria

black_spider

#10 en realidad. Que más da que sea democrática o no?

Si quieres una alianza económica o militar. Te debería dar igual el sistema político.

ElenaCoures1

#91 Hace 50 años me parece que sí, pero ahora ese tipo de relaciones con países que no son democráticos no es tan aceptable para la población propia. Mira Marruecos que ha tenido que permitir más democracia o Jordania...

HeilHynkel

#1

Menos para los polacos. lol

MoñecoTeDrapo

#5 y checos, y eslavos, en general, parientes todos del diablo tinfoil

HeilHynkel

#6

Normal, para preguntar "¿Has traido el pan?" parece que están invocando a Cthulhu. No llegan al nivel de los holandeses, pero casi. lol

J

#1 Me apuntaría, pero creo que Argentina o España no están dispuestas a desobedecer al Tío Sam.

Ysinembargosemueve

#18 Porque al tio Sam le importa la democracia. lol lol lol

Ysinembargosemueve

#42 Desde luego tu no tienes la capacidad de explicarlo.

chemari

#42 porque Rusia o India? Si comparas al país más poderoso de la OTAN haz lo con el más poderoso del BRICS: China.

r

#83 Creo quecromaxcromax criticaba a India y Rusia por su falta de derechos humanos y democracia, no por su economía... y el más poderoso de los BRICS es aún peor en esos dos aspectos

c

#97 cromax criticará lo que sea, pero los derechos humanos se aplican según para qué y según qué; aquí y en Peking.
Concretamente en Europa puedes tener argelinos, marroquíes que viven desde hace 3 generaciones en Francia y siguen sin tener la nacionalidad francesa. Es que depende cómo se mire.

r

#85 Como dices, no hay comparación, pero muchos sólo saben de eeuu lo que ven en pelis/series... ni saben la cantidad de machismo, fanatismo religioso y tantas otras cosas que hay.

Aokromes

#85 y si se ven que se van a desviar modifican las reglas del juego para que todo siga igual.

l

#42 Me parece que eres tu quien necesita un croquis del o que es USA.

noexisto

#18 Como China o cualquier potencia a lo largo de la historia, solo interesa su tal parte del puzzle sea “suya” y el que venga, que arree
Esperabas otra cosa?

#18 Cada uno de los dos candidatos que pueden ser elegidos presidente de los EE.UU solo consiguen su candidatura si consiguen 1.000 millones de dólares para "invertir" en la campaña. A lo mejor, los que primero votan son los dueños del gran capital, que luego recuperan ese dinero que donan.

r

#18 El problema, que pareces ignorar, es que eeuu lleva décadas imponiendo "democracias" donde le sale de los huevos. Asesinando decenas de miles de civiles, destruyendo países, creando/financiando terroristas, y un largo etc.

Y para hablar de DDHH, ya nos explicarás Guantánamo y, muy probablemente, tantos otros campos de concentración que ni sabemos...

p

#18 El Tío Sam es mierda porque ha bombardeado decenas de países causando cientos de miles de víctimas civiles por intereses económicos espurios, impulsado centenares de golpes de Estado y apoyado genocidios desde la segunda guerra mundial. Ponerse a hablar de si el régimen es democrático o autocrático suena ridículo teniendo semejantes atrocidades sobre la mesa.

S

#12 tan fácil como votar a partidos favorables a unirse al BRICS. Que para eso somos una democracia. Si no lo hay, monta el partido, gana unas elecciones y pedimos la unión a la estrella de la muerte. Diga lo que diga el tio Sam

S

#86 España es un país soberano, podemos decidir libremente nuestras relaciones internacionales. Si nos queremos unir a los BRICS o a su madre en bicicleta tan fácil como votar en consecuencia. Que eso se puede extrapolar a la OTAN, UE y lo que queramos. Pero claro mucho más fácil decir que esto me lo han impuesto.

S

#99 Fue en 1982, ha llovido bastante, yo ni había nacido aún. Las nuevas generaciones podemos decidir si queremos formar parte. Creo que Podemos lo llevaba en su programa en su momento. Votemos en consecuencia. No queremos formar parte de la OTAN, votemos. No queremos formar parte de la UE, lo mismo. Queremos formar parte del BRICS con Corea del Norte, Irán y Rusia? Lo mismo.

b

#99 Bueno, mientras la parte sovietica hacia las amenazas directas para que no se unieran, lo que tu dices de EEUU es únicamente una interpretación que hicieron del mensaje y del contexto. Asi que de las amenazas que tu asumes que fue una imposición a la realidad, va un gran trecho.

Aokromes

España es un país soberano, podemos decidir libremente nuestras relaciones internacionales

#90 has podido escribir esto sin reirte?

J

#73 Un poco difícil, la información l manejan ellos, desde los años 80 totalmente. Ve a preguntar a la gente, en plan encuesta que es el BRICS, o que países lo forman o para qué.
Los votantes no pueden considerar ni querer lo que no conocen. Aquí conocen a la derecha franquista principalmente. ¿De qué democracia hablamos si los votantes no conocen ni recuerdan, en su mayoría nada distinto a lo que trasmiten coordinadamente los principales medios, al servicio del poder, y de los USA.

Aokromes

#1 brics+

MoñecoTeDrapo

#38 a hacer trampas ahora le llaman pensar "out of the box", así que supongo que esa solución vale. clap

MoñecoTeDrapo

#45 reto para apalabrados/ scrabble/ cifras y letras lol

RanaPaca

#47 yo veo TESEREBICIA o CIBERETESIA

MoñecoTeDrapo

#48 Las impugno. Trae para acá el diccionario.

Aokromes

#45 #47 #48


ECIBERTIESA

Z

#62 el mejor, sin duda, inspira confianza y hasta te la pone...

Patrañator

#48 he leído Terabitia y he pensado en un futuro de fantasía

a

#45 Ni de coña, nosotros como Españoles tambien debemos estar ahi, en to'los fregaos:

IBERIATECES

Triborato

#76 con un nombre que apele a las costumbres de aquí lo mismo cuela:

TEIICEBARES

B

#45 MAS+DURO VENEZUELA

r

#45 TIBERCIESA.

malajaita

#1 Como en vez de venir con uno venga con cuatro países amigos lo de menos va a ser el nombre TETRABRICS

crycom

#1
Arabia
Irán
EAU

Yoryo

En la OTAN bien que la acogieron con los brazos abiertos

noexisto

#22 lo de los Júpiter en Turquía le quitó algo de valor pero, pase lo que pase, siempre tendrán el Bósforo y sino después del Bósforo está Grecia: hay que ser amigo de los dos por si uno falla roll

ElenaCoures1

#52 ¿Respecto a sus vecinos en guerra?
Ni es líder regional, ni es una potencia. Y su economía tiene muchos problemas.
Esos son los hechos. Y yo tampoco voy a perder el tiempo con tus estupideces.

Gerome

#19 Ya, pero cuando ves que entran todos los países del Este mientras tú lo llevas solicitado desde antes, pues ves que ya huele.

La política internacional de la UE es un completo desastre.

eldet

#23 en serio queréis que entre Turquía en la UE din cumplir unos mínimos? Y encima culpa de la ue, como no

dilsexico

#28 No quieren meter a Ucrania? Turquia esta peor?

eldet

#39 #31 Quieren? Una cosa es hacer algo simbolico y ponerles al final de la lista (detras de turquia) y otra que se haya aprobado. Primero tienen que cumplir los requisitos y Ucrania esta bien lejos de lograrlo.

rafaLin

#43 La van a meter por la vía rápida, ya verás, en cuanto acabe la guerra, sin requisitos.

Estados Unidos se está haciendo con sus tierras de cultivo a cambio de las armas que les vende, necesita que entre en la UE para tener seguridad jurídica y para recibir subvenciones de la PAC.

Si no entra en la UE, podría declararse en quiebra y no pagar sus deudas, y eso Estados Unidos no lo puede permitir, serían más de 10 años de trabajo tirados a la basura.

r

#31 Sí, pero eso es para quedar bien con nuestro amo y señor. Nada más.
Bueno y porque a los alemanes les molan los nazis...

Aokromes

#23 #28 bueno, quieren meter a ucrania a toda costa lol

MAVERISCH

#19 #23 La UE no quiere frontera con Iraq, Iran y Siria. Una Turquía fuera de la UE es ideal para frenar la inmigración allí a golpe de talonario, de la forma que Turquía considere.

noexisto

#23 Por qué se iba a meter a Turquía por mucho que lo lleve pidiendo? Si como están están de p.m. (mira los coches que se fabrican allí, que se venden aquí o electrodomésticos en el Carrefour; te sorprenderá)

Dudo mucho que cumplan las condiciones económicas exigidas + el tema de la seguridad jurídica + el respeto al tratado europeo de derechos humanos y los protocolos adicionales que es una condición que no está en los tratados pero siempre se exige ratificar antes de entrar)

Eso sin entrar en la variación presupuestaria comunitaria por lo grande que es. Muchos votarian que no.

eldarel

#81 Me da miedo decirlo, pero coincido contigo en todo.
Lo fascinante es que vas atrás en la historia y te suena la situación actual geopolítica.
Si hace milenios había antiguos egipcios, hititas, acadios, ahora tienes a Egipto, Turquía, Irán, Arabia Saudí, e Israel como actores influyentes.

Bueno y el hegemón, claro.

De hecho, creo que Erdogan juega peligrosamente, sabiendo que una de sus grandes ventajas es ser miembro de la OTAN. Muchas piruetas...

HeilHynkel

Unos que no van a revender petróleo ruso.

Mira, si nos hacen mejor precio que EEUU por el mismo producto, pues bienvenidos sean.

cocolisto

#53 Si ahora cotejasen los recursos de todos los miembros de la UE muchos no deberían haber entrado.Pero quien manda,manda y no es Europa precisamente.

MAVERISCH

Todos los países están alineados. Turquía intentó alinearse con Europa y se le rechazó. Lógico este movimiento.
Por otra parte sigue estando en el centro de todo, pues está en la OTAN. En mi opinión lo hace muy bien.

eldarel

#15 ¿no seguía siendo país candidato?
La verdad, hace tiempo que dejé de seguir el tema de la ampliación de la UE.

MAVERISCH

#19 Que va, hace siglos que decidieron que no era digno.

Alakrán_

#19 La candidatura es una golosina que le pusieron delante, la realidad es que es inviable que entre en la UE, solo hay que pensar el éxodo que se produciría si estuvieran en el espacio Schengen.

eldarel

#33 Rumanía entró antes en la UE que en Schengen, pero la realidad es que Turquía es demasiado grande para entrar en una UE que no anda sobrada de recursos para la convergencia de sus miembros.
Suponiendo que Turquía cumpliese con los requisitos, que actualmente cumple con menos que en la era pre-Erdogan.

B

#33 Yo veo legiones de calvos todos los dias aterrizado en Ankara y Estambul, solo por eso deberían de entrar a la UE, han democratizado los injertos de pelos del culo y las abdominoplastias a los barrigones cerveceros.

WcPC

Turquía está entrando en una posición que puede llevarles a convertirse en un imperio como antaño.

ElenaCoures1

#2 ¿Pero qué imperio ni qué...?

WcPC

#8 Turquía fue un imperio hasta la 1ªGM.

ElenaCoures1

#16 Que sea neutro y no tome partido claramente no significa que sea aliado de todo el mundo.
No se puede comer más terreno de Siria que el que contiene población de origen turco, sin provocar las iras de Rusia.
Lo del flanco oriental es una tontería.
Ni siquiera con la presencia que tiene en Irak puede ir a más.
Los estrechos al Mar Negro tampoco son tan importantes como antes.
En algún libro que leí se le concedía estatus de gran potencia, pero en la práctica es un país de gran corrupción, una economía de mierda con una inflación galopante y un régimen autoritario con muchas carencias que le ha impedido seguir un proceso de adhesión a la UE.

WcPC

#21 Pero que la manera en que el Imperio Turco se expandió no solo fue por ocupación militar, fue porque tenía otros imperios en la zona y muchos pueblos fronterizos se unieron al Imperio Turco en una forma de paraguas protector...
Así es como está expandiéndose en el oeste, dando apoyo militar y formando alianzas con países.
Obviamente no va a ser un imperio idéntico al de la antigüedad, al igual que la UE no es un imperio, pero si que tiene características que se pueden asimilar a lo que buscaba el 2º Reich alemán (una moneda común que ayude a someter a los pueblos "díscolos", sin fronteras a los productos y también tiene diferencias....)
El usar esa palabra "imperio" estaba simplificando la conversación, que no estamos en una charla académica.

Ahora Rusia está encantada con Turquía hasta el punto que le deja hacer en Siria aunque su aliado en teoría no es Turquía.
No necesita ir a más su presencia militar en Irak, no creo que su idea sea ocupar militarmente los países.

Lo de la adhesión a la UE es por racismo, nada más, no es menos democrático que otros países que si han entrado, ni su economía es peor o más corrupta.
A ver si nos creemos que, los funcionarios europeos que se ríen con lo de PIGS son menos racistas cuando se trata de "un moro"...

Repito, es un miembro fundamental de la OTAN y ahora se va a meter en los BRICs...
Tiene toda la capacidad de formar su propia "liga Euro-Asiática" y crear un nuevo actor muy potente, del nivel similar al que era el Imperio Turco antes de la 1ªGM (que tampoco era un imperio comparable con el Austro húngaro)

ElenaCoures1

#58 Vale. Estabas simplificando.

Lo del racismo es una tontería.
Su economía tiene bastantes problemas.
Sabemos que es menos democrático de lo que se necesita para la UE.
BRICS no es equiparable a OTAN ni a UE. Eso ya sería simplificar mucho.
Su liga Euro-Asíática no me parece nada "Euro".

WcPC

#61 No es racismo, pero no consideras a Turquía parte de Europa.....
Una liga en la que estuviera Turquía tendría el mismo derecho a llamarse europea que una en la que estuviera España...
"Su economía tiene bastantes problemas."
No como la de la UE que va viento en popa, cuyo "motores" económicos son países que su economía se basa en el turismo...
Y además, por eso lo de entrar en los BRICs, para dejar de pagar tributos por uso de moneda extranjera, lo que, según cualquier teoría económica que utilices, mejorará su competitividad.

"BRICS no es equiparable a OTAN ni a UE"
Por supuesto que no, no es un sistema de subyugación de unos países por parte de otros como es la UE, estoy diciendo que son un sistema de apertura del comercio sin necesidad de usar la moneda de otros "imperios", pudiendo usar la moneda fiat propia.
Ojalá fuera la UE como los BRICs

noexisto

#16 alguna vez he colgado por aquí (la última vez costó mucho buscarlo) la pasta que ha pedido Turquía a las usa para usar su país en las diferentes guerras. 20-300.000 millones de pesetas la primera, 4-5.000 millones de euros las últimas. No se casan con nadie

eldarel

#14 Turquía es líder regional, con influencia en países de pueblos túrquicos de Asia.

Además de peluquines, yo veo bastante gama blanca turca en las tiendas. ¿Suena Beko?

ElenaCoures1

#17 Entonces España por fabricar coches debe ser una superpotencia regional del copón.
Perdóname pero no acabo de creerme tanta exageración. Ni me parece estable económicamente ni políticamente. Es muy dependiente de energía externa y el turismo. Y para terminar, los intentos de su gobierno por islamizar tampoco ayudan.

cromax

#17 #40 Tienes razón. Pero es que lo hay al Este y Sur de Turquía no resiste comparaciones. Y también es cierto que Turquía ha pegado un salto de gigante con respecto a lo que era hace unas décadas.
Se salva Irán y por supuesto Rusia, pero es que tienes Irak, Siria, Georgia, Armenia y Azerbayán en guerra entre sí, donde por cierto Turquía se dedica a animar el cotarro... Menudo plan. Y sí que tiene relación con países de cultura similar, pero está a años luz de cualquier país de los grandes de la UE y creo que tiene un larguísimo camino por andar y una dependencia evidente de los gringos en materia militar.

ElenaCoures1

#40 Yo no dije nada de que estuvieran atrasados. Había visto en un reportaje hace años que tenían un ejército numeroso por la contraposición con Grecia, con Siria y con el tema Kurdo, pero no creo que tengan un ejército puntero.
Y poner al BRISC al nivel de la UE es un error.

Patrañator

#2 Ahora tener un montón de población, sin formación especializada, no tiene casi ninguna ventaja para una nación.

a

#2 Mañana invaden hasta Bulgaria

C

A este paso, pasarán a llamarse -UF
No USA, ni sus Falderos

Sadalsuud

#13 Como el club No Homer de los simpsons, si es que ya todo inventado...

noexisto

Bloomberg quiere mi dinero

Veelicus

#64 32 dolares al mes???? joder...

a

#71 Es Bloomberg, poco me parece.

io1976

Necesitan una revolución de colores a la de ya, si no, un magnicidio.

malajaita

#75 ¿Donde esta la CIA cuando se la necesita?

eldarel

Sin insultar, por favor.

Que no lo digo yo, que los think tanks con analistas consideran a Turquía como influyente en países como Azerbaiyán.

Con Siria ha perdido puntos, pero Turquía, Irán, Israel y Egipto suelen tener su lugar en Oriente Medio.

Si leyeras más al Instituto Elcano y menos a periódicos digitales generalistas, te harías una mejor idea de zonas que tradicionalmente no han imporyado al español medio.

S

Joder vaya tropa...

s

Es como un revival del Movimiento de Países No Alineados

E

BRICS y OTAN, no se entiende.

M

... como siempre demuestras una ignorancia exacerbada por el fanatismo que te obsesiona ...

r

Lo vamos a pasar muy pero que muy mal.

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