Ucrania habría aceptado el plan de paz de EE.UU. para poner fin a la guerra con Rusia

Según reveló ABC News, Ucrania habría dado su visto bueno a los términos de un plan de paz impulsado por Estados Unidos para intentar poner fin a la guerra con Rusia, aunque se mantiene a la espera de pulir “detalles menores” antes de su presentación formal. Un funcionario estadounidense, citado bajo anonimato, aseguró que “los ucranianos han aceptado el acuerdo de paz” y que solo restan ajustes técnicos.

[#2 ur_quan_master]

A ver si con este plan de paz, al contrario del alcanzado en Gaza, deja de ser asesinada gente.

[#4 azathothruna]

#2 Alguien ha hecho alguna encuesta de cuantos natontados apoyan a los zionistas?

[#23 EsUnaPreguntaRetórica]

#4 Es un coñazo leerte, por si nunca te lo habían dicho.

[#83 Don_Pixote]

#4 normalmente cuanto más rusoplanista más Israelita

[#93 Cantro]

#4 Pues seguramente la inmensa mayoría de los que apoyan a Ucrania también apoyan a Palestina, por exactamente las mismas razones

Otros, sin embargo, van dando lecciones mientras jalean el asesinato de inocentes.

[#94 aPedirAlMetro]

#4 Viendo los negativos que te han metido, creo que podemos afirmar que por lo menos estos dos:  

[#118 ElenaCoures1]

#4 ¿con ex novia robada por un colono como te pasó a ti?

[#36 johel]

#2 Hasta que conviertan Kiev en polvo con toda su poblacion dentro hay margen... una puta mierda de frase pero es la realidad

[#115 Trigonometrico]

#2 Después de lo que hizo y hace iSrael, muchos ya no nos fiamos de nadie.

[#132 salteado3]

#2 Propuesta de plan de paz. Se lo han de presentar a los rusos y no hay duda de que no lo van a aceptar si no resuelve las demandas por las que empezó la guerra. Más si van ganando y no tienen ningún interés en parar.

[#9 Atusateelpelo]

Segun algunas informaciones el plan aceptado por Ucrania habria reducido de 28 a 20 los puntos del plan presentado anteriormente y desaparecerian cosas como que el ejercito ucraniano se retirase del Donbass o que Ucrania pudiese formar parte de la OTAN.

Basicamente ese plan no lo va a aceptar Rusia ni en sueños.

Y tengo la sensacion de que Ucrania esta tratando de mostrar una fortaleza en las negociaciones que no tiene. Desde hace meses lo "mejor" que puede hacer Ucrania es ataques…   

[#35 Dav3n]

#9 Si, yo esperaría al Jueves que es la fecha límite porque está claro que Zelensky se toma dos copas con sus amigos europeos y se viene arriba, falta ver lo que le dicen los usanos, porque la decisión final vendrá motivada por lo que hagan los yankees.

Los escándalos de corrupción no han salido a la luz en estas fechas por coincidencia... Y hay mucho más.

Ya veremos, porque no es solo que Ucrania acepte sino que luego se tendría que modificar el acuerdo para que los rusos lo aceptasen.

[#40 Atusateelpelo]

#35 A Rusia ahora mismo le interesa alargar las negociaciones. Al ritmo que van en 4-5 meses no tendran que negociar nada sobre el Donbass porque lo tendran todo conquistado. Al menos es lo que tiene pinta porque como caigan, y estan a las puertas, las 2 ciudades mas importantes aun en poder de los ucranianos....

...y ahi si que tendria un problema muy gordo Ucrania porque Rusia podria mover tropas a otros frentes.

Ucrania necesita firmar la paz, Rusia no.

Y lo vamos a ver durante estas negociaciones donde Rusia no va a aceptar lo que le presenten desde Ucrania.

De momento estan presentando los puntos de partida de ambos bandos. Ahora se trata de ver quien y cuanto puede mantener sus posturas de negociacion.

[#43 Dav3n]

#40 Claro, es que ese es el asunto, que esto sería un punto de partida y los rusos no tienen prisa alguna, menos aún de un alto el fuego.

Pero vamos, que no aceptarán sin más es obvio viendo algunas de las condiciones de el plan de EEUU, entre ellas el tope al ejército (que es un chiste malo) y lo de los activos rusos para reconstruir aquello...

La cuestión ahora mismo, para mí, es que Trump quiere doblegar a Zelensky y quitárselo de encima cuanto antes porque sabe que con él ahí se hará todo lo posible para enquistar la situación hasta el infinito.

[#37 Nachodemieres]

#17 Pues está clarísimo habría miles de muertos menos en los dos bandos, Ucrania no estaría devastada tanto civilmente como en infraestructuras de todo tipo, y la situación económica de Europa sería muchísimo mejor porque a centro europa seguiría llegando gas y petróleo ruso a buen precio, no hubiéramos tenido todos la crisis de inflaccion que nos hemos tenido que comer y las relaciones serían mucho mejores porque no hubiese existido una guerra abierta de 3 años. Aquí los intereses estratégicos…   

[#120 ElenaCoures1]

#37 Está bien claro
La culpa de todo eso es del invasor: Rusia

[#135 nospotfer]

#37 Más razón que in santo.
Y encima consiguieron revivir la OTAN y forzar subir el presupuesto militar al 5% del PIB de los países miembros.

[#33 rubianes]

#29 a mi me dan pena todos, los rusos, los polacos, los rumanos, los franceses, los colombianos, los ucranianos, y absolutamente toda la gente que ha muerto, ya sea de civil o no. No merece la pena morir por los intereses de una panda de HdlGP. En fin, estas cosas me indignan.

[#11 Lenari]

Un pequeño detalle: Rusia no ha aceptado este acuerdo.

Ucrania puede mandar una versión con retoques del acuerdo, pero eso no significa que esa sea la aprobada. De hecho, ni siquiera significa que el plan de los 28 puntos sea aprobado por Rusia. Rusia podría pedir condiciones más duras que ese plan. Lo que hay ahora mismo es un punto de partida, nada más.

[#14 rubianes]

#11 Exacto, lo que la gente creo que no entiende es que en las guerras las condiciones las pone el que gana, y USA ha perdido, así que hasta que los rusos no digan algo, seguiremos viendo morir gente a diario. Y ojo, a ver que dicen ingleses y resto de secuaces, que esto se ha elevado a un nivel muy preocupante. Mientras haya gente haciéndose muy rica no veo yo que se esté dispuesto a parar. Asco de guerras!!!

[#21 azathothruna]

#14 Pues tristemente, si.
Lo lamento por los civiles ucranianos.
Pero la victoria rusa es pirrica, o mas
Como se denominaria el nuevo termino?
victoria zarista?

[#28 rubianes]

#21 creo que me da igual el nivel de victoria rusa o como se le quiera llamar, lo que si es un hecho objetivo es que han ganado los rusos, indistintamente de si nos parece, bien, mal o nos da igual.
Aquí lo jodido es la gente que ha muerto (indistintamente de su nacionalidad, porque toda vida es valiosa), la que ha quedado con discapacidad para siempre (amputaciones y tal), a los que les va a dejar tocada la cabeza hasta que se mueran, y un país hecho escombros. Así que, a mi me preocupa más la desgracia humana que las denominaciones. Porque denominación solo hay una, tragedia. Lo demás son estupideces.

[#29 azathothruna]

#28 Por eso me da lastima los civiles ucranianos.
Los azovitas para nada son civiles.
El resto, pues estan medio en el limbo, quizas fueron voluntarios o forzados.

[#124 ElenaCoures1]

#29 En cambio los rusos fueron todos voluntarios

[#39 johel]

#21 #28 No importa nada como vaya la guerra fisicamente hablando, todo depende de lo que consigan cuando firmen un acuerdo. En las guerras todo lo negativo lo pagan los ciudanos y lo positivo lo disfrutan los politicos/empresarios.

[#86 Duke00]

#14 ¿Cómo mides quien gana y quién pierde en esta guerra? Lo pregunto seriamente.

[#20 pozz]

#11 con este envio los rusoplanistas tienen para varios dias de paja. Acuerdaet del famoso acuerdo de los minerales, ese en el qeu los rusoplanistas nos aseguraban que Ucrania estaba vendida y un sinfin de payasadas... al final todo quedo en la nada.
www.meneame.net/story/fumata-blanca-entre-zelenski-trump-acuerdo-absur
www.meneame.net/m/actualidad/ucrania-llega-acuerdo-sobre-minerales-est;   

[#26 Daniel2000]

#17 Si al pintor austriaco se le hubiese dejado hacer en 1939, seguro que hubiesen habido menos muertos ...

Si al HDLGP de Putin se le hubiese dejado hacer, seguro que hubiesen habido menos muertos en Ucrania, pero como digo Churchil (y mira que no me gusta citar frases), "Entre la guerra y el deshonor, habéis elegido el deshonor, y ahora tendréis la guerra”


Si mañana Marruecos dice que Ceuta, Melilla y Canarias las quieren para ellos, ¿que hacemos?.

Según algunos, para no tener muchos muertos, nos resignamos, "elegimos el deshonor" y aqui paz. Si después dice que también quieren el Al Andalus ... ¿que hacemos?

[#27 pozz]

#26 Esta gente si pudiera, regalaria a su madre y resto de familia, odian de forma miserable a las democracias occidentales... de ahi que sean tan complacientes con nazis, fascistas y dictaduras terroristas,

[#49 alehopio]

#26 Que desmemoriados que sois.

Cuando Marruecos dijo que quería 1/3 del territorio de España, el "preparado" consultó con su "amo" yanki para saber que era la condición necesaria para asegurarse el poder.

¿Vais a ir ahora a recuperar lo que la legislación internacional dice que es nuestro?

El Sáhara Occidental fue colonia española hasta 1975. Era 1/3 del territorio nacional. España cedió la administración a Marruecos y Mauritania bajo presión de EEUU (Acuerdos de Madrid) con la excusa de la lucha anticomunista. El imperio no defiende el derecho de España que es supuestamente aliado de la OTAN frente a una potencia extranjera que no es de la OTAN.

[#85 Cabre13]

#49 Pregunta seria, ¿Qué aportaba a España ese territorio?

[#112 Eibi6]

#85 fosfatos y caladeros de pesca así sin pensar ni 10segundos

Otra cosa es cuánto costaba mantener ese territorio, que a lo mejor no salía a cuenta

[#95 BM75]

#49 Vale que la solución fue mala, pero... ¿ahora defendemos aquí el colonialismo?

[#102 napsco]

#49 Sip, pero seguía siendo una colonia. Aunque lo bueno hubiese sido que fuera autónomo y no conquistado por Marruecos después. Marruecos no quita 1/3 del territorio a España, eso es una flipada tuya. No podría, la toma tras irse España de allí. Marruecos solo se atreve cuando a expandirse imperialista mente contra los más débiles que él, es el típico matón de barrio. Y España no tiene que recuperar nada, sino hacer que Sáhara sea autónomo específicamente. Pero de ahí a qué Marruecos se lo quitase a España es una flipada, ¿con que guerra imaginaria pasó eso?

Por otro lado, #26 habla de que hacer y por qué tener cuidado en el presente con USA y Marruecos, no hace falta ir a 50 años atrás para hablar de esto. Digo yo.

[#105 cosmonauta]

#49 El Sahara era tan español como los shawarmas o el tofu.

[#76 loborojo]

#26 Acuerdos de Múnich

[#78 DenisseJoel]

#26 Lo de los nazis originales es la excepción y no la regla. Las guerras normalmente no buscan exterminar a millones de personas.
Incluso Franco, con su proyecto genocida, mató a mucha menos gente, y es difícil asegurar con certeza (a toro pasado) si desde el punto de vista meramente humanitario hubiera sido mejor combatirlo militarmente o no. Y eso que estamos hablando de un caso bastante extremo también.

[#79 HeilHynkel]

#26
Si al pintor austriaco se le hubiese dejado hacer en 1939, seguro que hubiesen habido menos muertos ...

La desmememoria de la derecha ... si al pintor austríaco no le hubiera aupado la derecha se hubiera dedicado a pintar fachadas, pero no, era el niño bonito de la alta sociedad alemana. Después en 1931 se presentó a las elecciones dopado con la pasta de los industriales alemanes.

Claro que la derecha tiende a olvidar lo que le interesa.

[#114 Eibi6]

#26 que a Churchilll en el 39 se la ponían bien dura Adolfo, Benito y Paco lo sabían todos los ingleses de l época... Otra cosa es su evolución posterior cuando le empezaron a llover bombas con esvásticas en casa

[#5 Connect]

Pues si se ha firmado un plan de paz sin contar con Europa, pues que se arreglen entre ellos. Los europeos no deberíamos ahora salir en ayuda de nada. Lo que se haga extendiendo la correspondiente factura o derechos de explotación.

[#7 manzitor]

#5 Ojalá la geopolítica fuera tan sencilla. Hay muchas razones por las que Europa no puede dejar a Ucrania a su suerte, por negocios, por estrategia, por el mensaje que se envía a Rusia, por política interna de la UE... es un sudoku complejo.

[#77 BurraPeideira_]

#7 Creo que por encima de todo eso lo que le va a costar a la UE es admitir la derrota, cagada o como le quieran llamar. A EEUU no le cuesta nada porque echa la culpa de todo a la anterior administración y hasta le puede dar votos, pero los dirigentes europeos son los que tienen que admitir el error y apechugar electoralmente con las consecuencias. Por eso antes de hacer eso se riza el rizo y se dobla la apuesta si es necesario.

[#19 ElBeaver]

#5 Tú no hablas por toda Europa y, sobre todo, no hablas por ningún vecino de Rusia.

[#51 anv]

#5 Europa hace lo que le ordene Estados Unidos. Ya lo has visto.

[#127 chorre]

#5 No has entendido el plan de paz. Aquí se hace lo que dice el jefe y a los europeos nos ha tocado pagar. Patalearemos un poco para hacer ruido... pero pagaremos.

[#6 chavi]

El que aceptarian los rusos o uno que no van a aceptar?

Negociar la paz con EEUU no es ridículo??

[#52 anv]

#6 Los rusos aceptarán porque les ofrecen exactamente lo que ellos pedían

[#46 Vertigo]

Taiwan toma nota de lo condicional que resulta el apoyo yankee...

[#48 alehopio]

<< Rusia lo dice alto y claro, quiere toda Ucrania y quiere varios paises europeos, >>

Bulo, de la propaganda natontada.

Como demuestra que decís que los rusos necesitan los chips de las lavadoras ucranianas, que van en motos porque no tienen blindados, que llevan tres años para avanzar 20 kilómetros. Entonces ¿cómo es posible que puedan conquistar todo Ucrania?

A ver si os aclaráis con la paradoja de los rusos de Schrödinger, que en un momento son una pandilla de inútiles y a la misma vez capaces de conquistar Europa.

[#3 aupaatu]

Dejar de suministrar armamento,tecnología de guerra y asesoramiento militar se convierte en un plan de Paz.

[#8 Daniel2000]

#3 Entonces, hace unos años ¿ se tenía que haber dejado a Ucrania a su suerte, sin apoyo alguno ?

[#17 Andreham]

#8 ¿Cuántos crees que habrían muerto, no ya en los dos bandos, sino solo en el bando ucraniano, de "haberlos dejado a su suerte sin apoyo alguno"? ¿Más o menos que ahora?

¿Cuál crees que sería la situación económica de la Eurozona? ¿Mejor o peor que ahora?

[#24 chavi]

#17 Cuantos crees que habria si no se da el golpe de estado, se respetan las minorias rusas y se abre el NS2 ?

[#64 balancin]

#17 tú decides por la soberanía de otro país?
Si quieren luchar, pues se les apoya, no se decide por ellos

[#70 Supercinexin]

#64 Si quieren luchar, pues se les apoya

¿Obligatoriamente? ¿Por algún motivo (real, no imaginario) en concreto?

[#100 balancin]

#70 no, no obligatorio.
Lo piden y tiene sentido.
Si eran ellos invadiendo Rusia, chance es que estaríamos apoyando a Rusia.

Imaginario
Como la operación especial imaginaria

[#111 Supercinexin]

#100 Yo, como español, no me interesa absolutamente para nada meterme en guerras territoriales de países eslavos que, sinceramente, ni me van ni me vienen sus historias entre ellos. En todo caso, me interesaría que NO se peleasen, que estuvieran en paz y que comerciasen conmigo.

Una aspiraciones las mías que EEUU, UK, la OTAN y una parte de la derecha europea muy bien identificada se han esforzado muchísimo en que jamás se hicieran realidad.

[#90 luiggi]

#17 Quién sabe. De los asesinatos masivos en Bucha de la población civil, sabemos porque se recuperó la localidad. No tenemos idea de los muertos en zonas ocupadas.

Y económicamente hablando Ucrania hubiera quedado en atraso para siempre, como Bielorusia. Y lo que es peor la libertad de sus habitantes cercenada.

Eso hablando de Ucrania. Pero las repercusiones internacionales serían peor. El mensaje sería para los vecinos más fuertes; invadeva tu vecino. Y para los más débiles: hazte de armas nucleares.

No se deben permitir las anexiones por la fuerza.

[#30 Peka]

#8 No se le tenia que prometer lo imposible, no se tenia que decir que iban a poner bases de la OTAN con misiles apuntando a Rusia.

En su día EEUU no lo permitió en Cuba ¿Por que iba a ser diferente ahora?

[#34 Daniel2000]

#30 "no se tenia que decir que iban a poner bases de la OTAN con misiles apuntando a Rusia"

Ya, claro ...

Como las decenas de generales de la OTAN enterrados en bunkeres a cientos de metros de profundidad, como los laboratorios OTAN en suelo ucraniano de guerra biólogica, como el trafico de órganos de prisioneros por parte de Ucrania.

[#38 johel]

#34 "El trafico de órganos de prisioneros por parte de Ucrania". Eso es de los SSionazis, no de los Ucro. Lo de los laboratorios de quimicos, los tienen por todo el mundo, usa nunca ha cumplido el tratado de armas bioquimicas que firmo en su momento.

[#41 Daniel2000]

#38 _{"El trafico de órganos de prisioneros por parte de Ucrania". Eso es de los SSionazis, no de los Ucro.}

Pues Putin dice que no, que es en Ucrania ...

mid.ru/es/foreign_policy/news/1899824/




Lo de los laboratorios biologicos (tu dices de químicos), dices que hay por todo el muno ... dime localizaciones de laboratorios que haya en Ucrania (no me vale que "estaban en bunkeres a 800 metros de profundidad y los defensores de la libertad, los rusos, los han bombardeado")

[#42 johel]

#41 No digo que haya o deje de haber, es irrelevante para esta guerra porque han aparecido tanto en usa como fuera. Son armas usanas que incumplen el tratado del que usa era parte esencial y las consecuencias de incumplir el tratado afectan a todo el planeta.
Dudo mucho que rusia lo haya cumplido, tambien te digo y los SSionazis usan fosforo blanco sistematicamente asi que ahi ni computa.

[#44 Daniel2000]

#42 ¿ Los "usanos" tienen armas quimicas o biologicas ?

[#87 EldelaPepi]

#44
¿Tienen ocho patas las arañas?
Otra cosa es que lo digan.

[#122 johel]

#44 El acuerdo para destruir los arsenales dicen haberlo cumplido el 2023.. .casualmente un año despues de que se encontrara un laboratorio que no existia con restos de armas que no tenian. Mas alla de eso credibilidad la que tu le des.
USA tiene biolaboratorios por todo el mundo, algunos con misiones tan peregrinas como "conservar los remanentes de las armas bioquimicas de los arsenales sovieticos". En general cuando alguno es dectectado suelen decir “El Departamento de Defensa de…   

[#75 escuadron]

#30 USA no invadió y se quedó con parte de Cuba

[#110 tark]

#75 Porque fracasó es.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_bahía_de_Cochinos

[#116 El_dinero_no_es_de_nadie]

#30 En territorio europeo no hay misiles apuntando a Rusia desde los 70 y nadie tiene intención de ponerlos.

Os montáis una pajas mentales imaginando lo que no existe que es de película.

Más cerca de Moscú están Estonia, Lituania y Letonia, y si tienen bases de la OTAN.
Y ahora Finlandia.

Os cuelan el relato de unos misiles imaginarios y picais como niños

[#50 anv]

#8 pues... Dicho así suena feo. Pero no meterse en líos ajenos no suena tan descabellado.

[#72 Beltenebros]

#8
Para empezar, EEUU no debió organizar un golpe de Estado neonazi en Kiev en 2014, y después los británicos y otros países de la UE y la OTAN, además de EEUU, no haberse introducido en Ucrania de la manera que lo han hecho y están haciendo.

[#108 Ehorus]

#3 si.. así estaba Palestina.. quieres una matanza a lo bruto? .. un genocidio?.. porque es exactamente a lo que apuntas.

[#25 HeilHynkel]

Yo hasta que no salgan las condiciones y el otro lado diga algo, no me creo nada.

[#61 Guanarteme]

Como si le quedara otra opción...

[#81 Supercinexin]

#61 Yo aún estoy esperando a que entren en acción lar Fuersa Espesiale del Menéame.

Entre eso, las armas super modernas que les vayamos enviando, el miedo a la inevitable intervención de las tropas OTAN, que no dudarán en ayudar a su ¡pueblohermano! Ucraniano en cuanto así se lo solicite, que Rusia no perece en dos días porque la OTAN no quiere que si no se iban a enterar _{¡agárrame milmano que cometo un disparate! ¡que le zurro al ruso! ¡nnnnnhh que le meto eh, porque me estás agarrando}

…   

[#13 ElBeaver]

Ucrania puede ofrecer todo sobre la mesa, pero Rusia no aceptará ningún plan, como ha venido haciendo desde el primer día. Para Putin sería una humillación que Estados Unidos termine la guerra y no él.

[#22 pozz]

#13 los rusoplanistas no se enteran de nada, movimientos como este, solo sirven para retratar a Rusia, no habra ninguna paz, Rusia lo dice alto y claro, quiere toda Ucrania y quiere varios paises europeos, y dicen que van a ir a intentar cumplir esos objetivos por los medios que hagan falta. Ademas, que vista la historia, todo lo que son intentos de negociacion con tarados imperialistas y nazis como Putin, son claros signos de debilidad que estos tarados aprovechan para envalentonarse aun mas.…   

[#55 anv]

#13 Recuerda que cada vez que hubo ofertas de acabar con la guerra fue Ucrania la que no aceptó.
Cada oferta era peor para Ucrania y seguían rechazándolas sabiendo que cuanto más tiempo pasará más iban a perder porque Rusia aunque lento, nunca dejó de avanzar.
Ahora solo les queda aceptar lo que diga Trump porque como se le atraviesen les vuelve a cortar la ayuda.

[#121 ElBeaver]

#55 Esa historia es pura propaganda.
Nunca hubo una “oferta buena” de Rusia. En 2022 Moscú exigía: neutralidad forzada, desmilitarización y control total sobre regiones ucranianas. Es decir: convertir a Ucrania en un estado satélite incapaz de defenderse. Eso no es “paz”, es rendición disfrazada.

Además, Rusia no dejó de avanzar porque Ucrania “rechazara ofertas”: avanzó porque invadió un país soberano. Y cuando Ucrania tuvo armas para defenderse, Rusia fue incapaz de tomar ni Kyiv ni Járkiv…   

[#82 Don_Pixote]

Vamos que abran quitado decenas de puntos y ahora Rusia dirá que nai nai

Paripe mensual resuelto y Trump contento

[#99 Tunguska08Chelyabinsk13]

#82 Lo mismo pienso. Habrán

[#128 Don_Pixote]

#99 mis ogoos

Perdón

[#12 gadish]

Allá va europa a chupar culo americano una vez más.
Patético.

Me gustaria que europa se negase, pero no va a pasar. Vamos a darle millones a los ucros para que les paguen a los yankees. 100% garantizado.

[#18 ElBeaver]

#12 Ese punto ya fue retirado, pero da igual lo que sea; Rusia no quiere más que toda Ucrania o todo lo que pueda tomar por la fuerza.

[#47 gadish]

#18 no es nuestro problema. Eeuu parece que acabará atacando venezuela y no crei que mandemos tropas, como no se mandó ayuda a irak ni a gaza

[#53 ElBeaver]

#47 No es tu problema en todo caso. Un finlandés no lo verá como lo ves tú, pero la narrativa quinta comunista es muy fuerte en MNM.

[#54 gadish]

#53 un finlandés puede pensar lo que quiera. Aqui ha habido un unico ataque a nuestro terrritorio, y fueron los ucranianos con ayuda de los yankis. La narrariva pro nato es asquerosamente predominante en europa, pero no cola. Y el echo de que sea tan evidente y que solo los putos nazis de mierda se opongan a ella, ha llevado al auge de la extrema derwcha por europa alante. En alemania sin ir más lejos. Los subnormales de afd son los únicos que han levantado la voz contra un ataque militar contra infraestructura energética fundamental que ha ayudado a hundir el mercado energético alemán. Gracias a los tibios.

[#67 tommyx]

Cuanto nos sale a pagar y a no recuperar?

[#71 Tunguska08Chelyabinsk13]

#67 En eso seguro que hay acuerdo de los tres USA-Ucrania-Rusia, en el "Que pague Europa!!!"

[#31 quitamelpiedencima]

Cualquier avance hacia el fin de este fraticidio es bienvenido

[#58 LoboAsustado]

Conquistar territorio es relativamente sencillo. Mantenerlo y asimilarlo , otra muy distinta.
Afganistan parece que no acaba de ser una lección bien aprendida por los imperios.

[#96 Tunguska08Chelyabinsk13]

#58 Tu lo has dicho imperio. Y imperio significa asumir a la población. Aquí no hay población que sea del otro bando y la que vuelva serán ucranianos anti-maidan, por eso conquista las zonas, donde esa población es mayoritaria. Mira Crimea, desde 2014, ¿te parece ingobernable?

[#133 LoboAsustado]

#96 Crimea estaba completamente rusificada cuando la URSS la asigno a ucrania, no hay mucho que rascar ahi. Incluso si me apuras , las dos regiones quien sirvieron de excusa para esta invasión también están altamente rusificadas, pero hay el suficiente resentimiento contra la Rusia actual como para que sea algo complejo que se mantenga a largo plazo. El resto de ucrania, seria imposible de asimilar, a excepción de una limpieza étnica que dejaría lo que paso en Yugoslavia en pañales. Y eso…   

[#84 Don_Pixote]

#_40 les ha costado ciento y la madre tomar Prokovsk

Estás tú que en 4-5 meses toman Kramatorsk… mira el mapa

[#101 Tunguska08Chelyabinsk13]

#84 El año que viene por estas fechas estará como Pokrovsk ahora //pitoniso

[#10 carakola]

Relacionada: www.meneame.net/m/politica/alastair-crooke-objetivo-propuesta-28-punto

[#91 luiggi]

las bobadas que dices se pueden extrapolar a Putin conquistando Kiev

[#97 luiggi]

#91 para _81

[#56 okeil]

Bulo:
abcnews.go.com/alerts/ukraine

[#57 Barney_77]

#56 Por qué dices que bulo?  

[#60 okeil]

#57 ¿El enlace (en inglés) no te lo aclara más que una captura?

[#65 Tunguska08Chelyabinsk13]

Pues ya estaría, un bando ha pactado la paz, consigo mismo.

[#32 Peka]

He dejado de leer en "los rusoplanistas"

[#45 alehopio]

Se lo tendrás que decir a los de ABC NEWS que son la fuente. Claro que para ti todo lo que no sea propaganda natontada es rusoplanista...

Y también son fuente de que el acuerdo de los minerales se firmó

US and Ukraine sign mineral resources agreement
abcnews.go.com/Politics/ukraine-us-mineral-resource-deal-close-finaliz

May 1, 2025
The U.S. and Ukraine have signed the deal to create the United States-Ukraine Reconstruction Investment Fund -- the long-awaited deal that gives the U.S. rights to Ukrainian rare earth minerals, both sides announced Wednesday.

[#80 yokitolakaka]

Yo la condición seria entrar a la Otan y darle a Rusia un trocito

[#1 azathothruna]

Crei que los ucros eran mas valientes.
Pero solo son valientes con los zaristas, con apoyo colonizador.
Siguen lamiendole las botas a la OTAN, aunque cuando el jefe diga "entrega territorio o si no"

[#15 Andreham]

#1 El cementerio está lleno de valientes.

Pero tú estás vivo, así que...

[#16 azathothruna]

#15 Como dice el dicho, huir, para luchar otro dia.

[#92 aPedirAlMetro]

#16 Como dice el dicho, que valiente eres desde tu sofa comiendo Chetos
Que Ucrania no iba a ganar nunca esta guerra es algo que sabia todo el mundo con por lo menos un par de neuronas.

[#123 SeñorMarron]

#92 Por lo menos está pudiendo sostener la mayoría de su territorio, con la ayuda OTAN, si; yo pensaba que no podría aguantar tanto territorio y tanto desgaste, los ucranianos han demostrado ser muy duros de pelar. Si se confirma y firman ambos el acuerdo, que sirva para que cese la invasión y puedan reconstruir su país sin la amenaza de otra guerra.

[#68 guuilesmiz]

#15 evidentemente no les llama valientes, ni cobardes, los llama vendidos al colonizador / OTAN, o lo que viene siendo traidores. Trabajan por los intereses de EEUU, y cuando este les dice stop entonces frenan la picadora de carne

[#73 thingoldedoriath]

#15 Y el resto de "cobardes" necesitamos/preferimos que la poca gasolina/gasóleo que usamos no nos salga a 1,5 euros el litro... mejor que la UE le pueda quitar los embargos al petróleo y gas rusos... a ver si es cierto y se termina esta mierda de conflicto armado de una vez.

Eso sí... espero que la UE se tome en serio lo de su independencia defensiva y no siga sometida a los dictados de EEUU ni de la Federación Rusa y sus amigotes (alguno infiltrado en la UE).

[#103 kolme]

#73 > espero que la UE se tome en serio lo de su independencia defensiva y no siga sometida a los dictados de EEUU

Lo siento, Van Lakayen tiene otros planes

[#89 SergioZgz]

#15 Joder menos mal que aun hay gente con 2 dedos de frente.... que si.... que defender tu casa esta bien pero cuando te han matado a media familia y la mitad de tus amigos igual empiezas a pensar que cambiar de casa no esta tan mal

[#59 yabumethod]

#1 Cuando si porque si, cuando no porque no.

[#62 John_Doe]

#1 Trump quiere acabar con el tema rápido porque le queda poco tiempo para poder pisar Moscú o tener a Putin en la Casa Blanca.
Nada nuevo, es el precio que la administración de Trump y Ucrania tiene que pagar.

[#63 balancin]

#1 qué pesado.
Si no aceptaban la paz, es que son corruptos, nazis y mandan carne de cañón al frente.

Los ucranianos han sufrido la guerra mucho más (como población). Aguantar el embate ruso les honra

[#66 ezbirro]

#1 No va de valientes, va de quedarse lo ganado, unos dentro de Ucrania y otros lo que han sacado fuera entre el alboroto.

[#69 Natxelas_IV]

#1 Vete tú a luchar h.d.l.g.p. Qué facil es decir esas cosas desde el salón de tu casa mientras mueren otros, eh?

[#74 Doisneau]

#69 Pues lo que lleva dando karma en meneame desde hace tres años. Moralismo de sofa, dando grandes lecciones mientras otros mueren. Eso si, llamarlos cobardes directamente probablemente sea el comentario mas rastrero que he leido en esa direccion.

[#88 Natxelas_IV]

#74 Por eso no me he cortado en insultarle, aunque me cueste un strike. Me alegra saber que no soy el único que piensa así.

[#98 Estoeslaostia]

#1 Todavía no se ha firmado nada. Aún te da tiempo a disfrutar de las navidades Ucro....con sus trincheras, sus drones, sus snipers....
Se regresas para Reyes, avísanos.

[#106 bubiba]

#1 no es que me guste zelensky pero han muerto 100.000 soldados ucranianos en el frente. a ver cuántos pises van a una guerra de años con Rusia . Pero ante nulas posibilidades de ganar no les queda otra