#41 Todos los estados tienen fronteras con un mayor o menor grado de accidentalidad histórica, que reflejan el territorio que han podido controlar, o les han dejado controlar. Y todas las naciones son inventadas. La cuestión no es a lo que uno tiene derecho, si no a cuanta gente se está dispuesta a matar para cambiar una frontera y ponerla a su gusto.
Mi opinión es que, por malas que sean las fronteras, no deberían cambiarse, excepto de manera pacífica, o, si se hace con violencia, sólo para prevenir una catástrofe peor. Eso no se da en Ucrania (y ya van 14.000 muertos).
El representante keniata en el consejo de seguridad de la ONU lo expresó ayer mucho mejor de lo que yo sería capaz. Si no quieres leerlo todo, la parte relevante comienza en el punto 10.
Y todo lo anterior supone aceptar el marco de Putin, suponiendo que su objetivo es quedarse con los rusos étnicos de Ucrania. Yo creo que eso es una excusa, y simplemente se trata de controlar a Ucrania, en nombre de la seguridad de Rusia, un país al que nadie se va a atrever a atacar porque tiene, entre otras cosas, 6.000 armas nucleares.
#1 Eso lo sabe todo el mundo. Nadie se va a poner a pegar tiros por Ucrania contra los rusos. Y después el 47% por ciento de los gente de este país dispuestos a entrar en guerra contra Rusia. Total, como si fueran a ir ellos. Este es un país de mongolos.
#3 Ya está pidiendo diálogo el presidente Ucraniano que da gusto, ayer Biden lo dejo claro. Sanciones y en caso de más, más sanciones. No saben ya donde poner las pocas divisiones Ucranianas en el frente.
#4 No son pocas divisiones, ahora mismo son unos 150.000 efectivos desplegados en la "frontera" del Donbas. Pero obviamente no tienen ni la experiencia de combate, ni el equipamiento ni el apoyo aereo de una fuerza rusa del mismo volumen. La pregunta ahora es si Zelenski está dispuesto a ceder Mariupol y reconocer la secesión o si está dispuesto a librar una guerra asimétrica si Rusia entra hasta la cocina para forzar la cesión.
#20 Precisamente ha movido gran parte de artillería y misiles a Mariupol. Lo sensato sería dar por perdidas las provincias y pactar cese de hostilidades, pero no le votaron para ello precisamente.... https://tass.com/world/1408239
#11 Es que dejar en manos de USA (o de la OTAN, tanto me da) la misión de policía del mundo no me convence...
#12 Precisamente por eso la invoco, porque si este conflicto parece ser una oportunidad para reflotar la OTAN, podría ser también el momento para que la ONU fuera reforzada.
#13 Efectivamente, es la ONU la que debería ser reforzada, es más, es la ONU quién debiera ser la única "policía" mundial... pero sabemos que la ONU apenas tiene peso, ni sus resoluciones.
#9 Si los que quieren atacar son los rusos, usarían el derecho a veto del consejo de seguridad, si los que quieren atacar son los americanos usando tropas ukranianas, usarían el derecho a veto en el consejo de seguridad. Tanto si es por unos o por otros usando el derecho a veto se consigue via libre sin interferencias de terceros.
#19 Esto te lo solucionan con un ataque de bandera falsa y andando.
- Yo solo me defiendo
-y porque lo vetó en el consejo de seguridad
- porque confio en la palabra de los otros
#21 Insisto, da igual, que lo vete quién lo vete dejará claro quién es el agresor, aunque quiera hacer creer que solo se defiende, porque interponer fuerzas de la ONU es también reforzar tu defensa, si es que verdaderamente la necesitas.
#9 Rusia y EEUU pueden vetar cualquier resolución estando en el consejo de seguridad. Y una fuerza de interposición de la ONU puede a priori parecer algo deseable para Ucrania, pero en realidad es en otras palabras la renuncia del pais a la soberania sobre ese territorio al menos de forma temporal y allana el camino al reconocimiento internacional del Donbas como entidad independiente.
#23 Si el veto lleva esa explicación la traducción clara sería que es Ucrania la que está agrediendo a su propia gente en el Donbás, de lo que efectivamente el reconocimiento de esas regiones como entes independientes se haría inevitable.
#25 Exacto. De una manera u otra escalar el conflicto a la ONU puede ser un tiro en el pie para Ucrania... siempre cuando no estén dispuestos a sacrificar la integridad territorial o federalizar el pais con tal de vivir en paz.
#26 Es que eso va a ser inevitable. Así que llamar a la ONU y rendirse a la evidencia puede ser la mejor manera de hacerlo, acabar pronto y no quedar como los imbéciles que rompieron el país.
#9 Como si sirviese de algo. Todo el mundo sabe que la ONU es una pantomima que se inventó EEUU para justificar lo que hacía en el mundo y las grandes potencias solo le siguieron el juego si a ellos también le dejaban hacer lo que les daba la gana. Por eso nadie está llamando ahora a las puertas de la ONU.
Comentarios
A ver qué pasa ahora con esta noticia. Me echaron dos para abajo aquí, porque la invasión de Ucrania era un bulo.
#2 Ahora la versión de los pro-Putin en Meneame es "no invaden, esas regiones ya eran rusas desde 2014".
Dentro de unos días dirán algo así como "¿Ucrania? ¿Qué es eso?"
#5 ¿Ucrania, qué es eso?
#8 un pequeño error de Lenin
#8 Te lo explico. Ucrania es como Checoslovaquia, y Crimea y el Donbas son como los Sudetes.
#30 Sí, así es.
Pues van a tomar media Ucrania, todo lo que hay al Este del río que parte Ucrania en dos, y desestabilizar completamente la otra media.
#32 Y aquí habrá un montón de antiimperialistas aplaudiendo.
#5 Ucrania? No querían dejar de ser comunistas? Pues como con los zares!
Qué es Ucrania? No era Kiev una ciudad de residencia para los zares?
#16 No sabía que las dos únicas opciones posibles para Ucrania eran comunismo o zarismo. Joder, ¿existe un nombre para esto?
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Pues sí.
#31 Estaba troleando, pero es lo que pasa cuando se recurre a argumentos por el estilo.
Por qué tiene derecho a ser un estado Ucrania? Cuáles son los criterios bajo los que tiene derecho a serlo y con qué fronteras?
Qué pasa con otros territorios si aplicamos los mismos criterios?
#41 Todos los estados tienen fronteras con un mayor o menor grado de accidentalidad histórica, que reflejan el territorio que han podido controlar, o les han dejado controlar. Y todas las naciones son inventadas. La cuestión no es a lo que uno tiene derecho, si no a cuanta gente se está dispuesta a matar para cambiar una frontera y ponerla a su gusto.
Mi opinión es que, por malas que sean las fronteras, no deberían cambiarse, excepto de manera pacífica, o, si se hace con violencia, sólo para prevenir una catástrofe peor. Eso no se da en Ucrania (y ya van 14.000 muertos).
El representante keniata en el consejo de seguridad de la ONU lo expresó ayer mucho mejor de lo que yo sería capaz. Si no quieres leerlo todo, la parte relevante comienza en el punto 10.
Y todo lo anterior supone aceptar el marco de Putin, suponiendo que su objetivo es quedarse con los rusos étnicos de Ucrania. Yo creo que eso es una excusa, y simplemente se trata de controlar a Ucrania, en nombre de la seguridad de Rusia, un país al que nadie se va a atrever a atacar porque tiene, entre otras cosas, 6.000 armas nucleares.
#5 Eurasia es, y siempre ha sido, el enemigo.
Ministerio de la Verdad
Encargado de la propaganda del gobierno, por medio de noticias, arte, entretenimiento y educación.
https://www.culturagenial.com/es/novela-1984-de-george-orwell/
#5 por lo que a rusia respecta, son dos paises independientes, ergo invasión no hay.
#2 El procedimiento habitual es tirártela por duplicada.
#2 Contando que una de ellas era en el mar de Japón, esa ya se quita de la ecuación, no?
Normal, USA los ha vendido, nadie de la OTAN va a pegar tiros a un soldado ruso
#1 Eso lo sabe todo el mundo. Nadie se va a poner a pegar tiros por Ucrania contra los rusos. Y después el 47% por ciento de los gente de este país dispuestos a entrar en guerra contra Rusia. Total, como si fueran a ir ellos. Este es un país de mongolos.
#3 Ya está pidiendo diálogo el presidente Ucraniano que da gusto, ayer Biden lo dejo claro. Sanciones y en caso de más, más sanciones. No saben ya donde poner las pocas divisiones Ucranianas en el frente.
#4 No son pocas divisiones, ahora mismo son unos 150.000 efectivos desplegados en la "frontera" del Donbas. Pero obviamente no tienen ni la experiencia de combate, ni el equipamiento ni el apoyo aereo de una fuerza rusa del mismo volumen. La pregunta ahora es si Zelenski está dispuesto a ceder Mariupol y reconocer la secesión o si está dispuesto a librar una guerra asimétrica si Rusia entra hasta la cocina para forzar la cesión.
#20 Precisamente ha movido gran parte de artillería y misiles a Mariupol. Lo sensato sería dar por perdidas las provincias y pactar cese de hostilidades, pero no le votaron para ello precisamente....
https://tass.com/world/1408239
#4 El Presidente Ucraniano creo que no sabe ya donde se va a tener que ir a vivir.
#37 Tranquilo, que la nacionalidad estadounidense seguro que se la dan sin rechistar
#38 Bueno, pero los americanos le venden su cabeza rápido... es el mercado, amigo, le dirán.
#3 el otro 53% es muy posible que se unieran a rusia si les dieran la oportunidad.
#33 El otro 53% se queda en su casa igual que el otro 47%. La diferencia es que no hace el canelo
¿Por qué no llamar a la ONU? Que desplieguen un par de divisiones de cascos azules y que se vea quién está agrediendo a quién.
#9 ¿A la misma ONU que no hace nada en el resto de conflictos y que ha mirado para otro lado en el Donbass cuando ya van más de 14000 muertos allí?
#11 Es que dejar en manos de USA (o de la OTAN, tanto me da) la misión de policía del mundo no me convence...
#12 Precisamente por eso la invoco, porque si este conflicto parece ser una oportunidad para reflotar la OTAN, podría ser también el momento para que la ONU fuera reforzada.
#13 Efectivamente, es la ONU la que debería ser reforzada, es más, es la ONU quién debiera ser la única "policía" mundial... pero sabemos que la ONU apenas tiene peso, ni sus resoluciones.
#9 ¿Eso de la ONU sigue existiendo? Porque cuando los grandes mueven ficha parece que desaparece
#9 Si los que quieren atacar son los rusos, usarían el derecho a veto del consejo de seguridad, si los que quieren atacar son los americanos usando tropas ukranianas, usarían el derecho a veto en el consejo de seguridad. Tanto si es por unos o por otros usando el derecho a veto se consigue via libre sin interferencias de terceros.
#15 #14 Perfecto, que lo usen, así nos quedará claro a todos quién es el agresor.
#19 Esto te lo solucionan con un ataque de bandera falsa y andando.
- Yo solo me defiendo
-y porque lo vetó en el consejo de seguridad
- porque confio en la palabra de los otros
#21 Insisto, da igual, que lo vete quién lo vete dejará claro quién es el agresor, aunque quiera hacer creer que solo se defiende, porque interponer fuerzas de la ONU es también reforzar tu defensa, si es que verdaderamente la necesitas.
#9 Rusia tiene derecho de veto en las decisiones de la ONU. Si no hubiera sido la respuesta más lógica.
#9 Rusia y EEUU pueden vetar cualquier resolución estando en el consejo de seguridad. Y una fuerza de interposición de la ONU puede a priori parecer algo deseable para Ucrania, pero en realidad es en otras palabras la renuncia del pais a la soberania sobre ese territorio al menos de forma temporal y allana el camino al reconocimiento internacional del Donbas como entidad independiente.
cc #15
#23 Si el veto lleva esa explicación la traducción clara sería que es Ucrania la que está agrediendo a su propia gente en el Donbás, de lo que efectivamente el reconocimiento de esas regiones como entes independientes se haría inevitable.
#25 Exacto. De una manera u otra escalar el conflicto a la ONU puede ser un tiro en el pie para Ucrania... siempre cuando no estén dispuestos a sacrificar la integridad territorial o federalizar el pais con tal de vivir en paz.
#26 Es que eso va a ser inevitable. Así que llamar a la ONU y rendirse a la evidencia puede ser la mejor manera de hacerlo, acabar pronto y no quedar como los imbéciles que rompieron el país.
#9 Como si sirviese de algo. Todo el mundo sabe que la ONU es una pantomima que se inventó EEUU para justificar lo que hacía en el mundo y las grandes potencias solo le siguieron el juego si a ellos también le dejaban hacer lo que les daba la gana. Por eso nadie está llamando ahora a las puertas de la ONU.
jamas estuvimos en guerra con eurasia
Estarán preparando limpieza general para cuando llegue el ruso esté todo limpio y ordenado