Hace 2 meses | Por ClaraBernardo a 20minutos.es
Publicado hace 2 meses por ClaraBernardo a 20minutos.es

Tras recibir permiso de sus principales aliados para utilizar el armamento que le envían dentro de territorio enemigo, Ucrania ha reivindicado su primer ataque con el material de sus socios contra un objetivo militar situado dentro de la Federación Rusa.

Comentarios

B

#10 pero si según Rusia, que reconoce el donbas y crimea como parte de Rusia, esto ya viene pasando desde hace año y medio.

No lo entiendo, ¿entonces Crimea no es Rusia según Rusia?


Adjunto las líneas rojas de Rusia.

JackNorte

#62 El dia que respondan como si hubieran atacado su territorio , en vez de valorar la propaganda de uno y otro lado. Entonces te dire mira , eso si lo consideran realmente su territorio. Especular en etapa belica sobre propaganda, para mi es imposible. De ambos bandos.
Lo que si puedo decir , es que a menos escalada no vamos.

suppiluliuma

#1 Una vez más.

Según el gobierno ruso, Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón son parte de Rusia. Y Ucrania lleva usando armamento occidental en esas regiones desde el comienzo de la invasión de 2022. Por lo tanto, para el gobierno ruso, que Ucrania haga lo mismo en Belgorod no supone ninguna escalada.

Es muy fácil. Si quieres entenderlo, claro.

editado:
veo que #62 se me ha adelantado. Crédito al que lo merece.

T

#76 No es lo que tu entiendas es lo que el derecho de la guerra dice. 
Claro que Ucrania tiene derecho  a atacar a rusia y sus aliados, pero Rusia puede hacer lo mismo. Afortunadamente no lo ha hecho, 
El dia que lo haga vamos a estar todos jodidos, y no va a haber marcha atras.

suppiluliuma

#83 No es lo que tu entiendas es lo que el derecho de la guerra dice.

Hombre, el que no parece muy ducho en ley internacional o sintaxis del español eres tú. Rusia está llevando a cabo una guerra de agresión. La carta de la ONU sólo autoriza el uso de la fuerza como medida de autodefensa (de un estado o grupo de estados) o por mandato de la ONU. Por lo tanto, cualquier extensión de la campaña de agresión rusa seguiría siendo ilegal.

Y, una vez más, desde el punto de vista ruso, que Ucrania ataque blancos en Belgorod con armas donadas por la OTAN es idéntico a que lo haga en Crimea. ¡Y Ucrania lleva meses atacando blancos en Crimea con armas donadas por la OTAN!

Los rasgamientos rusos de vestiduras acusando a la OTAN de una escalada son mentira. Todo el mundo lo sabe. Pero, para vosotros, cualquier excusa es buena con tal de defender que Ucrania tiene que rendirse.

T

#62 Has visto la pelicula un hombre tranquilo de John wayne o  Carrie, luego nos quejaremos de una respuesta desproporcionada de Rusia despues de pasar todas las lineas rojas.

m

#7 El chiste se cuenta solo.

Jangsun

#7 Pues no con armas españolas, si no queremos meternos en un conflicto, que no nos interesa en primer lugar, y al que nos quieren empujar las élites yankis. Lo que debería importarte en primer lugar es qué pasa con España y si corres peligro o no, si es que vives aquí.

T

#35 Eso es

T

#7 China no envia armas a Rusia, Y si Ucrania puede atacar a todos los que mandan arams a Rusia pero Rusia tambien peude atacar a todos los que mandan a Ucrania. 
Estas limitaciones eran para no escalar y no entrar en una guerra termonuclear Rusia Otan.
Que parece que es la carta que esta jugando Ucrania, cada cual que valore lo que tiene que perder. Entiendo que los ucranianos los que menos, pero que hay de europeos y americanos.

yocaminoapata

#81 China suministra componentes y le está comprando materias primas. Cada poco Putin viaja a Pekin para negociar colaboración

T

#93 Claro que China compra materias primas y Rusia compra otras cosas, pero no que no esta dando China a Rusia es armas.

Eres famila del senador de EEUU que interrogo al CEO de TikTok?

tul

#1 para eso tendriamos que ser un pais soberano y no una putita mas del amo gringo

Olepoint

#1 Y no quiero dar ideas, pero para Rusia serían tan fácil como bombardear con armamento "sucio" los invernaderos de almería para ponernos a media Europa a pasar penurias.

ElBeaver

#23 Rusia seria eliminada si ataca un pais de la OTAN

Olepoint

#37 ¿ Eso es un aguántame el kubata , verdad ?

Lo más probable es que nos fuéramos todos a la mierda, da igual el que pegue la primera hostia, eso lo tendríamos que dilucidar en el más allá.

m

#52 Deja de tragarte la propaganda rusa... ni con 300 bombas nucleares, Rusia lograria algo significativo en el frente ucraniano. Algunos os habeis montado unas pajas mentales alucinantes sobre el armamento nuclear debido a la propaganda rusa, y parece que desconoceis que hay armas convencionales bastante mas destructivas que muchas armas nucleares.

Olepoint

#60 Contra la ignorancia supina -> Culturina, el mejor remedio.

https://www.akal.com/libro/la-derrota-de-occidente_53763/

ElBeaver

#52 los inspectores tienen algo que contar:

En el ámbito del desarme nuclear y la seguridad internacional, las perspectivas de varios individuos ofrecen una visión única de las complejidades y desafíos enfrentados para garantizar el cumplimiento de los tratados de desarme. Aunque no estuvieron directamente involucrados en los equipos de inspección encargados de escrutar armas nucleares, estos individuos desempeñaron un papel crucial en el apoyo a quienes lo estaban.

A lo largo de su participación, se encontraron con una gran cantidad de revelaciones que arrojaron luz sobre el estado de los arsenales nucleares, especialmente los de Rusia y Estados Unidos. Las impactantes imágenes de los deteriorados silos de misiles rusos pintaron un vívido panorama de negligencia y deterioro. Los tanques y accesorios corroídos en misiles de combustible líquido se erigieron como crudas recordatorios de los peligros potenciales que acechaban dentro de estas armas aparentemente desactivadas.

Sin embargo, los descubrimientos más alarmantes yacían en la evaluación de la capacidad operativa. Se descubrió que una parte significativa de los misiles desmantelados serían incapaces de lanzarse o funcionar efectivamente. Ya sea debido a lentes de explosión corroídas o explosivos deteriorados, la desalentadora realidad emergió de que un porcentaje sustancial de estas armas eran meras sombras de su antigua forma formidable.

Sin embargo, en medio de estas revelaciones inquietantes, también hubo destellos de esperanza. El cumplimiento de los tratados de desarme, aunque imperfecto, demostró un compromiso con la seguridad internacional. Tanto Rusia como Estados Unidos habían tomado medidas para desactivar sus sistemas más antiguos y obsoletos, aunque con diferentes grados de éxito. Las inspecciones revelaron que si bien algunos sitios suscitaban preocupaciones, la mayoría seguían siendo funcionales y capaces de lanzar ataques si fuera necesario.

Quizás lo más revelador fue la discrepancia en las tasas de preparación entre las dos potencias nucleares. Si bien los esfuerzos de mantenimiento rusos habían mejorado, aún había margen de mejora. En contraste, Estados Unidos ostentaba una tasa de preparación cercana al 90%, testamento de su compromiso con el mantenimiento de la efectividad operativa. Sin embargo, las limitaciones presupuestarias y los cambios de prioridades habían comenzado a erosionar la calidad de los sistemas estadounidenses, planteando preocupaciones sobre las capacidades futuras.

En el gran esquema de la disuasión nuclear, estos hallazgos subrayaron el delicado equilibrio de poder que definió la era de la Guerra Fría y que continúa moldeando las relaciones internacionales hoy en día. Si bien ambas partes habían avanzado en la reducción de sus arsenales nucleares, el espectro de la destrucción mutua asegurada seguía presente. Como reflexionaron los individuos, la capacidad de infligir devastación entre sí puede haber disminuido, pero la amenaza de la aniquilación aún se cernía sobre ellos.

En conclusión, sus viajes a través del mundo del desarme nuclear proporcionaron ideas invaluables sobre el estado de los arsenales nucleares y los desafíos inherentes para garantizar el cumplimiento de los tratados de desarme. Si bien se había progresado, aún quedaba mucho trabajo por hacer para protegerse contra el espectro de una catástrofe nuclear.

T

#37 Y crees que la OTAN y de hecho la humanidad )sobreviviria a eso. ?
No estoy seguro de eso, piensa que ataca a Europa, Crees que los americanos van a poner el culo por nosotros.? 
Creo que hay gente muy joven por aqui que no ha visto pelicuals como juegos de Guerra.

ElBeaver

#85 no me importa, si los rusos están tan locos como para usar armas nucleares estamos condenados de todas formas, déjate de películas de Hollywood, me importa poco que rusia sea aniquilada, nos vamos todos ahora o dentro de unos años

Jangsun

#37 Una vez que estemos todos muertos o jodidísimos a quién le importa si Rusia sigue en pie o no.

ElBeaver

#94 todo vamos a morir algun dia

Jangsun

#96 Yo no quiero morir para que algún hdp yanki se haga más rico de lo que ya es. Hay pocas cosas que me resulten más vomitivas que saber que me quieren usar como carne de cañón.
Tú haz lo que quieras.

ElBeaver

#99 tu te vas a morir como todos

FatherKarras

#100 tu cuenta sí que se va a morir, no como la de otros.

P

#1 Y con quien nos alineamos? Con China que apoya a Rusia? Con nadie, y aceleramos nuestra decadencia e irrelevancia?

Jangsun

#72 Pues no deberíamos alinearnos con quién nos trata como carne de cañón y trabajo esclavo para pagar sus armas. Mejor la irrelevancia que la guerra, la muerte y la pobreza.

NPC1

#16 Ucrania es un país invadido, Israel es invasor, occidente apoya a los dos

m

#27 Rusia ha secuestrado a decenas de miles de menores de edad ucranianos, al menos 16.000 niños ucranianos son reclamados por sus familias en Ucrania... en esa basura de Rusia se vanaglorian del secuestro de niños ucranianos y de que los estan rusificando en contra de sus raices ucranianas. En Bucha los terroristas rusos tenian listados de personalidades de la cultura ucraniana para liquidarlos...
Solo en Mariupol se estiman mas de 50.000 civiles asesinados en 3 meses, aparecieron varias imagenes satelite de enterramientos masivos en las semanas posteriores a la toma de Mariupol por los terroristas nazis rusos.

JackNorte

#29 Y se ha sancionado, a diferencia de Israel. Estimaciones y realidad , Guerra abierta y genocidio. No se puede soplar y sorber. Los criterios son distintos. Cuando se intentan defender unos valores y se aplican diferentes a diferentes zonas. Dejan de ser valores , a pasan a ser intereses.
Pero sin duda puedo estar equivocado. La otan jamas tuvo intereses.

m

#31 No se pueden comparar churras con merinas. Ambos conflictos tienen muy facil solucion, en uno basta con que los rusos se larguen de Ucrania y devuelvan a todos los secuestrados, y en el otro basta con que Hamas devuelva a los mas de 125 civiles secuestrados, eres un iluso si te crees que Israel va a abandonar a su gente, aunque esten todos muertos.
Cero dudas de que el eje del mal terrorista esta entre Rusia, iran, Hezbolla, Huties y Hamas, en mi vida me voy a posicionar a favor de nazis terroristas de esa nivel. Efectivamente, los intereses de la otan estan contrapuestos a esos terroristas que te acabo de mencionar. Mucho hablar de valores, pero es irónico ver a la izquierda progresista, posicionandose a favor de islamistas radicales ultraconservadores, por no decir ultrafascistas y ultraderechistas...

JackNorte

#34 Es complicado apoyar un genocidio, pero cada cual siempre sabe elegir y que apoyar, Para mi sin duda es mas facil sancionar a quien va contra los derechos humanos y es un genocida, sin distinciones.
Yo puedo condenar a Rusia y puedo condenar a los terroristas y entender que muchas veces el terrorismo puede estar financiado por unos intereses y otras veces ser una herramienta para el que no tiene otro recurso, para defenderse de los genocidas, eso si, se los intereses y porque lo hace cada uno. Y asumo que vivimos en ese mundo.
Todo tiene su logica y la mayoria de las veces por desgracia el dinero es quien lo alimenta todo, no es ni la democracia ni los valores humanos.
Pero si me creyera toda la propaganda sin duda podria defender todas las posiciones , hasta las mas peculiares.
Pero para eso tendria que obviar , la realidad, que se esta usando propaganda. Interpretar la propaganda como verdad, es un gran error.
Aun asi cada cual comete sus errores y debe asumirlos, mi error del cual acepto las consecuencias, es que hay que parar un genocidio , y hay que parar una escalada militar en medio de Europa. Las formas de conseguirlo , estan fuera de mi alcance, pero lo que quiero y deseo no.

m

#50 El genocidio solo existe en vuestra fantasía, la CPI rechazo las acusaciones sobre ningún genocidio, las acusaciones no estaban respaldadas por ningun hecho probado, no habia pruebas de esa ridicula acusacion.

Hace tiempo que yo no creo en los derechos humanos, un invento de los occidentales que se creen superiores moralmente al resto. Viaja un poco fuera de Europa, y te daras cuenta que el mundo real es bastante mas cruel, y que los derechos humanos son una pantomima.

Yo condeno a los terroristas rusos, iranies, yamenies y palestinos, por igual, son un cancer... y no dudo de que derrotando y humillando a los terroristas rusos en Ucrania, el resto de terroristas irán cayendo por su propio peso... por si no te has dado cuenta, el proceso de humillar a Rusia está en marcha.

JackNorte

#51 Las creencias me parecen muy bien. Pero no justifican genocidios. tu condenas y a la vez defiendes, cada cual toma su posicion y asume las consecuencias. Los terroristas "malos" o los "buenos" depende de quien los fiunancie, en el pasado han sido casualmente los mismos los "buenos" y los "malos".
Lo malo de las creencias es que funcionan , hasta que llega el conocimiento y dejan de existir. Si sigues creyendo cuando tienes la explicacion, ya no es una creencia, es otra cosa.
Las creencias son mas dificiles de mantener cuando no te benefician, y asi se mantendran, hasta que Israel acabe condenada no por lo que creamos tu o yo , sino por las pruebas y lo que se le acuse y se demuestre en un penal internacional.
Tu opinion y la mia aunque sean muy diferentes, al final la realidad es la que se establece, y si no se para un genocidio asi seguiran sucediendo y si ocurran varias veces al final afecta a todos.
No perseguir a los delincuentes hace que se incrementen los delitos. Perseguir delincuentes y delitos no justifica un genocidio, aqui hemos tenido terrorismo , pero no hemos bombardeado ciudades llenas de civiles.
Justificar por creencias cosas asi hace uimposible un debate. El dia que crea de la misma forma tampoco tendra sentido debatir y sera una cuestion de quien bombardea a quien. Eso si ese dia si tengo mas recursos bombardeare y si estoy en desventaja usare todos los recursos a mi alcance, espero por el bien de todos que jamas llegue ese dia. Aunque algunos ya lo esten viviendo en este momento y por eso hay que pararlo.

m

#53 Aplícate el cuento sobre las creencias. Yo tengo muy claro lo que va a ocurrir, sois vosotros los que no termináis de comprender y asumir la cruda y dura realidad.

JackNorte

#54 Tu cruda realidad se basa en creencias, mi realidad se basa en lo que se pueda demostrar juzgar y condenar.
No intervienen las creencias. Israel mata miles de niños demostrado, corta los suministros de comida de los refugiados, bombardea refugiados, miente publicamente y de manera comprobada. Israel infrige los derechos humanos de forma reiterada.
La realidad no es el momento es lo que ocurre se puede demostrar y se condena. Las creencias pueden incluso pronosticar el futuro sin esos datos y que pase lo contrario , sin ningun dato que lo sustente, por eso son creencias.
Pero puedes decir que lo mio son creencias, puedes decir cualquier cosa desde tu posicion, porque no necesitas nada para decirlo porque esta basado en creencias.
Yo puedo asumir que aunque haya pruebas Israel puede salir impune , hasta el siguiente genocidio y quizas en ese sus socios no tengan la misma fuerza. Eso tambien son datos , con datos se puede "ver" el futuro no siempre sera como se pronostique pero al final el viento y el mar siempre erosiona la roca.
Hay hechos irrefutables aunque el calculo en el tiempo sean decadas, Esta realidad no era posible hace decadas y la que venga con los datos que jamas se borraran ya sera tambien diferente. El estado de Israel con los datos que hay ahora para mi ya es genocida, y para una parte del mundo
y no se necesita ser creyente para eso.

m

#56 Israel mata a niños, palabrita de hamas. No merece la pena responder el resto de paridas despues de tal fantasmada. No por mucho que repitas la propaganda de los terroristas, se va a convertir en realidad.

Para mi, los terorristas rusos, iranies, hamas y aliados son genocidas, nazis, terroristas, y tienen los días contados.
Con los datos que dan los terroristas de Hamas, de Iran o de Rusia, puedes montarte las películas que quieras en tu cabeza.

JackNorte

#58 Ya solo muestras lo que eres , no necesitas ni datos ni la realidad, lo siento , pero no estoy capacitado , para debatir sobre la forma de tu mente y las ideas sin condicion de realidad que desarrollas en ella, no soy ni psicologo ni psiquiatra ni cura.
Un , placer y espero que cuando vivas en la realidad compartida la disociacion no te siente mal.
Yo vengo aqui a debatir sobre la realidad , no sobre tus creencias, no te conozco ni se tu contexto de desarrollo personal y mental , para argumentar con datos , la clase de historias que te inventas.
Podrias seguir el mismo argumentario dijera lo que dijera, ni te interesa la realidad ni la opinion de otros, ya vienes con tu creencia cuento o propaganda desde casa. No quiero hacer perder tu valioso tiempo de propaganda conmigo, yo prefiero los datos , no las creencias ni los inventos, Porque no se puede refutar la mentira y acaba ocupando toda la realidad, por eso funciona tan bien desde Goebbles.
Cada cual sigue a sus maestros.

m

61 A mi me valen los datos CONTRASTADOS, no la fantasia de los terroristas que se ha demostrado con datos contrastados que son unos embusteros compulsivos.
La realidad es que la CPI rechazo las acusaciones de sudafica sobre ningun genocidio, porque no hay datos que respalden esa acusación, pero a vosotros los datos os importan tres cojones y medio, sois unos fanaticos que odiais a occidente, de ahi que os posicioneis a favor de los terroristas que quieren destruir las democracias occidentales, incluidos a vosotros... sois los pardillos poco útiles de los terroristas, y os da igual, porque os puede mas el odio que otra cosa.
Se avecinan unos cuantos guantazos de realidad, lo curioso va a ser la de piruetas que vais a dar para intentar encajar en ese mundo de fantasia que os habeis montado lo que va a ir ocurriendo en los próximos años.

lol, vaya con el fascista escocido de 61..... xx #58

Enésimo_strike

puedes poner un ejemplo que respalde tal afirmación?

Esto era para el trolas de 39

ElBeaver

#24 los civiles

DocendoDiscimus

#38 ¿Entiendes lo que es colonialismo de poblamiento?

r

#41 ¿Entiendes lo que es ir a matar civiles, específicamente civiles?

DocendoDiscimus

#42 #45 Ya que veo que ninguno de los dos tenéis ni la más remota idea de lo que es:

"El colonialismo de poblamiento es un tipo de colonialismo en el que los colonos extranjeros se mudan y residen permanentemente en tierras ya habitadas por residentes indígenas, con el objetivo de eliminarlos a ellos y a sus culturas y reemplazarlos con una sociedad de colonos."

https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo_de_poblamiento

Lo explica muy bien el historiador israelí Ilan Pappé.

¿Qué significa esto? Significa que los palestinos, absolutamente TODOS los palestinos, son un objetivo para los colonos. Significa que los israelíes son colonos, porque ese era el plan del sionismo, un colonialismo de poblamiento. Y significa, pues, que la resistencia palestina, OBVIAMENTE, considerará a los israelíes un objetivo dado que estos actúan como parte de la invasión y son, directamente, ejecutores.

Es decir, que a los civiles que mueren como daño colateral en un conflicto bélico normal, aquí hay que añadirle que parte de los que cometen el genocidio son considerados, interasadamente, civiles, cuando en realidad son colonos.

DocendoDiscimus

#55 Gracias por darme la razón con ese voto negativo, #42

Ya sabemos que a ti te va lo de blanquear genocidas, pero la realidad es caprichosa. Cuando se sabe de historia, y se ha estudiado a fondo el conflicto árabe-israelí, solo hay una conclusión posible. La culpa es de los israelíes, que nunca debieron haber ido a colonizar una tierra ya ocupada.

r

#63 Te voté negativo porque estás justificando atrocidades como matar específicamente civiles.
El asesinato intencionado de civiles es un crimen de guerra en todos los contextos, incluyendo el colonial, y contradice el derecho internacional y la moral más básica.

Fueron Muertes inútiles que aportaron nada en la lucha contra el colonialismo israel, y solo se realizaron por sadismo.

Y tu discurso de que es legitimo matarlos porque son colonos ni se sostiene, además de que un buen número de las víctimas eran turistas.

No suelo votar negativo, pero he leído pocos comentarios menos merecedores de un negativo que el tuyo.

DocendoDiscimus

#67 Me has votado negativo porque has venido aquí soltando las soflamas de los civiles y te he demostrado que no son civiles, son colonos. Cuando se da una colonización, los colonos saben muy bien a dónde van y por qué, y los riesgos que conlleva, y son, en última instancia, los responsables de lo que pase con sus propias vidas, y lo sabes. Pero admitirlo implica que tu discurso blanqueador de genocidas se caiga por los suelos.

El mundo es así, la guerra es así, las colonizaciones son así. Cuando los colonos anglosajones ocupaban las tierras de los nativos, a los que, por cierto, genocidaron en un proceso de colonialismo de poblamiento, y estos se revolvían atacando las colonias y matando a los colonos, todos los blanqueadores de genocidios soltaban un discurso como el tuyo. Hoy, un siglo y medio después de la salvaje conquista del oeste, nos llevamos las manos a la cabeza con las salvajadas que hacían los colonos.

Tú, con tu discurso de mierda, estás blanqueando más de 100 años de ocupación ilegal, de expulsión, expolio, robo, injusticia, appartheid, etc.

¿Van a morir civiles israelíes a manos de Hamás? Claro. Si no quieren morir, que no participen en un proceso de colonialismo de poblamiento: los palestinos se están defendiendo.

A ti te preocupan los 1200 israelíes muertos el 7 de octubre, pero no te veo lamentarte por los miles de palestinos muertos a manos de Israel el último siglo antes del 7 de octubre. HIPÓCRITA.

ElBeaver

#63 totalmente, por eso estuvo bien expulsar a los judíos y los moriscos de España, sobre todo los moriscos que eran colonos

DocendoDiscimus

Hoy en mezclando churras con merinas, #73.

Si no sabes sobre el conflicto árabe israelí, oye, te paso dos artículos fantásticos que escribí sobre él, con muchas fuentes, incluyendo la ONU. Pero, por favor, ahórrate decir sandeces y, mucho más, ahórrate tratar de justificar el genocidio que está perpetrando Israel con cosas que sucedieron hace quinientos años. Es mejor estar callado que andar diciendo gilipolleces.

Toma, anda, lee, que te hace falta:
El Sionismo, esa ideología mágica
1890-1948 La colonización de Palestina

Condenación

#55 Lo que estás diciendo y justificando se llama limpieza étnica. Gran parte de las limpiezas étnicas se han justificado con que cierta población "está invadiendo".

DocendoDiscimus

#97 ¿Hola? ¿En qué mundo vives? LITERALMENTE los Israelíes están invadiendo Palestina desde 1890. ¿Te despertaste ayer? Eres tú el que está justificando una limpieza étnica, la de los palestinos. Los palestinos se defienden de una ocupación.

Madre mía, tu, si en el pantone salen demasiado oscuros, entonces son eliminables y aquí no ha pasado nada. Toma, anda, manipulador, blanqueador de genocidios:

La Colonización de Palestina

Decíamos que el segundo gran elemento para comprender todo este proceso de colonización es la Declaración Balfour, que es una declaración emitida por el Gobierno Británico en 1917. Pero sería tramposo considerar que Balfour fue el pistoletazo de salida de dicha colonización, cuando, a decir verdad, el proceso ya se había iniciado. Por ello, antes de entrar en la importancia que tuvieron las palabras de dicha declaración, creo que es menester echar un vistazo a lo que ya estaba sucediendo desde finales del siglo XIX, algo que ya apuntamos en la primera parte de este relato, cuando hablábamos del sionismo, que es la idea de Palestina como un país vacío.

Esta idea adquiere una importancia mucho mayor cuando se atiende a su significado enmarcándolo en el contexto adecuado: finales del XIX, principios del XX, época de gloria del imperialismo. Para los sionistas, Palestina era descrita como un territorio con vastas regiones inexploradas en manos de señores feudales ausentes, infestadas de malaria y con tiendas de beduinos dispersas, a la par que núcleos heterogéneos de musulmanes, cristianos, griegos ortodoxos y alguna otra minoría. Incluso, eran conscientes de la existencia de familias campesinas judías que nunca habían, según su punto de vista, abandonado Palestina (simplemente, no se habían convertido al Islam), con dos aldeas tradicionales en Galilea. Resulta contradictorio que considerasen Palestina un territorio deshabitado y, a su vez, sostuvieran que vivía gente allí. Pero, ¿no es lo mismo que decían los americanos acerca de la conquista del oeste? ¿no es lo mismo que decían los argentinos cuando hablaban de la conquista del desierto? Por poner dos ejemplos de la segunda mitad del XIX.


El Sionismo, esa ideología mágica
1890-1948 La colonización de Palestina

Condenación

#98 ¿Y qué? Aunque se estén asentando en un terreno (¿no tienen derecho a migrar?), querer expulsarles masivamente sigue siendo limpieza étnica. Y su eliminación física además sería genocidio.

Tú eres el que justifica eso, no yo, no proyectes tus miserias.

ElBeaver

#41 otro apologista de matar civiles, pero solo si no son de su bando

g

un juego geopolitico en la que medio mundo esta participando pero solo rusos e ucranianos de a pie estan pagando con sus vidas. Pase lo que pase en la guerra Ucrania es un pais destrozado, por no hablar de las miles de familias rusas afectadas.

No me meto a valorar quien tiene razon o quien deberia hacer que porque no sirve de nada, solo en que hay gente aplaudiendo que el conflicto siga escalandose, siga muriendo gente.

Aguarrás

Total, que puede salir mal...

NPC1

Según los que defienden a Israel esto está mal, los ucranianos no pueden atacar a los rusos

Así como dicen que los palestinos no pueden atacar territorio israelí

Pero aquí cambiarán de lógica porque no les conviene

DocendoDiscimus

#8 Cuando se lucha contra un colonialismo de poblamiento, ¿qué no es un objetivo militar?

flyingclown

#8 Que objetivo militar era Rachel Aliene Corrie en 2003 20 años antes?

yocaminoapata

#40 Qué objetivo militar era atentar y asesinar deportistas en un país extranjeros durante los juegos olímpicos de München '72 (hace más de 50 años)?

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_M%C3%BAnich

flyingclown

#47 Eso es, empezó en el 48, no el octubre pasado.

yocaminoapata

#57 Si, por Mufti de Jerusalem ya visitaba a los nazis antes del 48 y ayudaba a Hitler a exterminar judíos.

Muhammad Amin al-Husayni nació en Jerusalem, en 1895 fue un líder nacionalista árabe palestino y un líder religioso musulmán en su calidad de Gran Muftí de Jerusalén. Antisemita acérrimo, encabezó numerosos pogromos contra los judíos durante el Mandato Británico de Palestina, además de convertirse en el principal aliado islámico del Tercer Reich durante la Segunda Guerra Mundial.

A

#78 Sabes que eso es un bulo, no? A lo mejor no pasaste del titular.

flyingclown

#80  ¿Me dices donde lo pone en la noticia por favor?

A

#89 A ver, no hay noticia ninguna, es un post de Twitter. Se discutió en los comentarios. Lo que la autora aporta es la versión de los acusados, pero no da ninguna prueba en favor de su tesis de ataque de falsa bandera. Solo un argumento de autoridad sobre que, supuestamente, un agente del MI5 le daba credibilidad a la versión de los acusados.

Como subir un video de alguien que ha escrito un libro sobre que lo de las torres gemelas fue un auto-atentado, que fueron dinamitadas volando los cimientos y lo del pentágono un misil. Tiene la credibilidad que tiene...

flyingclown

#90 Tu has dicho que en la noticia ponía que era un bulo y te agradecería si lo hicieras pero da igual en verdad.

Don_Pichote

#2 me he perdido

* y edito porque sigo sin entender tu comentario

P

#2 Yo revisaria la posicion Rusa frente a Israel...

#33 Si, y que israel de via libre a que usen su armamento en ucrania. Israel es el único gran productor de armamento que no ha permitido ni exportado armamento a Ucrania (precisamente por la cierta afinidad que tienen por rusia, y para que a cambio rusia "controle" un poco a siria).

P

#43 Entonces que me estas diciendo en tu comentario? Que Rusia apoya también a Israel?

#44 Si y no, lo que tienen es un acuerdo tácito (entre otras cosas en israel hay muchas personas de origen ruso), un "yo no me meto y tu no te metes" y todos contentos.
Si Rusia le da por empezar a presionar a Israel, se podía encontrar con que se levante el veto al uso de material Israelí en ucrania. Cuando el bocachancla de lavrov hizo algún comentario sobre los judíos, en las semanas siguientes se vieron unos cuantos todo terrenos de origen israelí en Ucrania, que no había antes, fue un "estáis avisados". Así que Rusia no gana nada con meterse en el fregado de palestina (de hecho sus fuerzas no han intervenido en los bombardeos Israelies en Siria), cuando tiene más que perder.

P

#48 Entonces podriamos decir que Rusia se limita a mirar hacia otro lado al igual que por ejemplo hace EEUU, y que cuando se acusa a occidente de no hacer nada en Israel (pese a que muchos paises se han manifestado y actuado en contra), del mismo modo se podria acusar a Rusia o a China, no?

#68 Eso ya es cuestión filosófica, pero basicamente si.

E

Poquito a poco esto se pone entretenido. Todo el mundo, países, instituciones, personas a título personal tienen derecho a defenderse de las agresiones. El problema es que hay quien no entiende lo que son agresiones.

E

EL COMPLEJO INDUSTRIAL-MILITAR

suppiluliuma

#_69 Rusia ha anexado oficialmente Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón. Está en la constitución de Rusia. En el caso de Crimea, desde 2014. ¿Insinúas que el gobierno ruso no considera Crimea como parte de Rusia a pesar de que la anexó hace 10 años?

reithor

No sé qué es más preocupante, si esto -que provocará una escalada en la agresividad bélica- o que aparezcan armas de las que se han vendido a Ukrania en Barbate, puede que en unos meses contra nuestra guardia civil.

powernergia

Va a reivindicar también los ataques a los radares de alerta temprana rusos?

Ataques a los sistemas de radar de alerta temprana de Rusia

Hace 2 meses | Por powernergia a piensachile.com

HeilHynkel

Su primer ataque ¿y los otros que eran?

nexodo

Lo peor es el tipo de Objetivo elegido para hacer el primer reconocimiento.
Atacar de primeras con armamento occidental a su sistema de defensa aérea es un total despropósito.

Enésimo_strike

#17 ¿por qué?

Yo te digo por qué creo que es al revés. Primero los los antiaéreos S se están usando para atacar al suelo ucraniano en su modo secundario. Segundo si se cargan los antiaéreos ganan margen de maniobra, espacio aéreo menos comprometido y pueden atacar con drones con más garantías. Y tercero, llevan semanas degradando los sistemas antiaéreos en otras partes (Crimea mayormente) ante la llegada de los F16, tiene todo el sentido que lo hagan así.

nexodo

#30 Solo se me ocurre otro escenario peor, que sería atacar a las tropas rusas que están haciendo maniobras con armas nucleares tácticas.

T

Me parece que no tienes ni idea del poder destructivo de una nuclear.
Que te piensas que el armamento estrategico son bombitas como las de hirosima. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

A decir verdad la idea ahora no son bombas tan grandes  sino misiles hipersonicos de multiples cabezas.
En todo caso tu ibas a morir como todos. O te crees el dios Apolo?
 

m

Putinejos llorando, porque Ucrania ataca suelo ruso con armas occidentales, y no pasa nada.

Tiene que ser duro el ver como se van desmoronando todos los mitos sobre esa monumental mentira de Rusia..... lo acojonante es que aun haya gente que tenga esperanza en que Rusia pueda ganar la guerra, o que tengan alguna posibilidad de mantener Crimea.

io1976

"Ucrania" lleva tiempo atacando territorio ruso con armamento OTAN, con inteligencia OTAN y operarios OTAN.

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Ya son varios los ataques a suelo ruso con armas occidentales.... Una muestra de que la Federacion de Rusia es un chiste de pais que lleva décadas viviendo de la propaganda y vendiendo todo tipo de mentiras.
Alegra ver como su propaganda se les desmorona a los rusos ya los pardillos de los prorrusos occidentales

JackNorte

#3 Ojala tengas razon, y Rusia tenga menor poder militar que Israel. Pero permiteme dudarlo. Veremos si deciden contestar y como , Pero seria curioso que Rusia usara el mismo grado que Israel y a unos se les escudara y alimentara con armas y a otros se les aplicara sanciones.

JackNorte

#20 Yo creo que Rusia , tiene la capacidad minimo similar a Israel de poder arrasar 40 mil vidas en medio año incluidos miles de niños, pero no lo ha hecho ni lo hace, y no creo que sea porque no puede, sencillamente es otra forma de actuar.
Pero , seguramente sea yo el que me equivoque. Eso sin contar la capacidad nuclear. Tambien es cierto que si lo hace, las consecuencias no serian las mismas, como tampoco lo son ahora.

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#3 El problema es que Rusia tiene muchos habitantes, un país enorme con muchos recurso naturales y, lo que es peor, una población muy fanática. Solo hay que ver las barbaridades que dicen en la televisión rusa y no pasa nada o la de soldados rusos que se suicidan en el frente.

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#21 Los recursos naturales no te dan ninguna riqueza, tienes ejemplos a patadas de paises extremadamente ricos en todo tipo de recursos naturales alrededor del planeta que en realidad son pobres.. lo que da riqueza es la tecnologia, y de eso Rusia no tiene practicamente nada. Venezuela duplica en tamaño a España, asquerosamente rica en todo tipo de recrusos naturales, y en la realidad es un pais tercermundista.

Con esas barbaridades en la tv rusa, no estan haciendo mas que ahondar el pozo de mierda en el que se estan metiendo, y luego lloraran por las consecuencias... el desmembramiento de la URSS hace 33 años, va a parecer una broma comparado con lo que vamos a ver en la actual Rusia.

#21 Lo mismo decían en época de los zares, lo de padrecito y demás.... y los zares acabaron como acabaron.

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