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![UCRANIA (XII). ¿Crisis accidental? [La guerra no es contra Rusia]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/38/77/media_thumb_2x-link-3700587.jpeg?1658866206)
#6:
#5 La historia no comenzo ayer, si cuando la URSS se desintegro la UE hubiese intentando un acercamiento a Rusia, que Rusia deseaba, en vez de permitir que la OTAN fuese integrando a todos los paises de la antigua orbita sovietica igual ahora la UE seria la mayor potencia mundial y a saber si Rusia hubiese caminado hacia un regimen mas democratico.
Pero lo cierto es que la UE ha seguido las politicas de EEUU de acorralar a Rusia y ahora estamos viendo los resultadoa.
Pero lo cierto es que la UE ha seguido las politicas de EEUU de acorralar a Rusia y ahora estamos viendo los resultadoa.
#1:
Nos gobiernan inutiles sin dos dedos de frente, incapaces de poner pie en pared ante EEUU, y ahora lo vamos a pagar durante decadas alejando a quien deberia ser nuestro principal socio en recursos naturales.
#4:
Menuda sarta de cocharradas. Según este tío la verdadera guerra de EEUU es contra los ecologistas, y con ese objetivo se ha provocado que Rusia invada Ucrania.
Aún así, interesante para ver cuan llena de odio o jodida de la cabeza está la peña.
Sin duda habrá muchos en MNM que compren el argumentario.
Aún así, interesante para ver cuan llena de odio o jodida de la cabeza está la peña.
Sin duda habrá muchos en MNM que compren el argumentario.
#11:
Muy recomendable, de tanto en tanto meneame vale la pena por estos análisis internacionales, aunque para ello tengamos que tragarnos mil artículillo soporíferos sobre la impresentable Ayuso...
#8:
#6 Y como se acorrala exactamente a una potencia nuclear con el segundo mayor ejército del mundo? Ademas, podían hacer excursiones a Bielorusia y demás estados a pegar unos tiritos. Todo aderezado con buenas dosis de polonio.
Sin duda, un claro aspirante a socio e incluso a entrar en la UE. Ya me imagino a Putin de presidente rotatorio tomando el poder y matando al resto de presidentes.
Por imaginar.
Sin duda, un claro aspirante a socio e incluso a entrar en la UE. Ya me imagino a Putin de presidente rotatorio tomando el poder y matando al resto de presidentes.
Por imaginar.
Comentarios
#5 La historia no comenzo ayer, si cuando la URSS se desintegro la UE hubiese intentando un acercamiento a Rusia, que Rusia deseaba, en vez de permitir que la OTAN fuese integrando a todos los paises de la antigua orbita sovietica igual ahora la UE seria la mayor potencia mundial y a saber si Rusia hubiese caminado hacia un regimen mas democratico.
Pero lo cierto es que la UE ha seguido las politicas de EEUU de acorralar a Rusia y ahora estamos viendo los resultadoa.
#6 Y como se acorrala exactamente a una potencia nuclear con el segundo mayor ejército del mundo? Ademas, podían hacer excursiones a Bielorusia y demás estados a pegar unos tiritos. Todo aderezado con buenas dosis de polonio.
Sin duda, un claro aspirante a socio e incluso a entrar en la UE. Ya me imagino a Putin de presidente rotatorio tomando el poder y matando al resto de presidentes.
Por imaginar.
#8 sencillo, llamándoles todo el rato dictadura de forma hipócrita, rodeándolos de bases militares y amenazando a las empresas y gobiernos que hacen negocios con ellos, tal y como ha sucedido hasta el día de hoy.
#14 ¿Y como llamas a los regímenes donde un solo hombre tiene todo el poder?
#29 dictadura del capital
#29 Pues Japón, Corea del Sur, Arabia Saudí, Qatar, y todos los países donde EEUU ha patrocinado un golpe de estado
#29 Un hombre que se somete a elecciones, y que cuenta con un respaldo social mayoritario. Esa parte se te ha olvidado comentarla.
#60 Con los opositores muertos a base de Polonio radioactivo en el café y una legislatura con su anterior vicepresidente como presidente títere para saltarse la ley en el número de reelecciones.
Y controlando el poder ejecutivo, legislativo, judicial y prensa.
Qué también se te olvidan estos detalles.
#8 Quien habla de acorralar a nadie?
Se trata de diálogo, acuerdos y beneficio mutuo. Todo lo contrario de acorralar.
Eso es lo que se tenía que haber hecho
#16 Eso se hizo. No funcionó. Desde Ucrania que creyó en el trato de no invasión a cambio de desnuclearización, pasando por Alemania que hasta ahora tenía una inversión militar confiada.
#30 Desde Ucrania que creyó en el trato de no invasión a cambio de desnuclearización,
Menuda idiotez. En esa época fue la propia Rusia la que decidió que existiera Ucrania permitiendo que se separara de la URSS
#30 vaya estupidez más atrevida. Ucrania en los 90 estaba en la ruina. Dime tú, otanista, cómo iba a mantener el arsenal nuclear.
#16 Lo dice el comentario #6
“Pero lo cierto es que la UE ha seguido las politicas de EEUU de acorralar a Rusia y ahora estamos viendo los resultadoa.“
#8 ¿Crees que es buena idea acorralar a una potencia nuclear?
¿Crees que la Unión Europea y el mundo anglosajón pueden acorralar a los BRICS?
#26 Tu mismo te contradices.
#43 Really?
#64 A ver, te lo pongo otra vez, lo que tu has dicho.
"¿Crees que es buena idea acorralar a una potencia nuclear?
¿Crees que la Unión Europea y el mundo anglosajón pueden acorralar a los BRICS?"
#70 Gracias por la reproducción de mis preguntas, pero, Y ?la contradicción?
Te parece buena idea acorralar a una potencia nuclear de 15 millones de km2?
Crees que se puede acorralar (la UE y el mundo anglosajón (1.000 millones de habitantes, siendo generoso) a los BRICS (4.000 millones de habitantes)?
#76 Es que dices que no debemos acorralar, y al mismo tiempo te preguntas si es posible que la UE acorrale a Rusia o los Brics. ¿De verdad no ves tu incoherencia?
#83 son dos preguntas. Respuesta una: si debemos acorralar a una potencia nuclear, o no debemos acorralar a una potencia nuclear. Respuesta dos: No podemos acorralar (aunque creamos que debemos hacerlo) a una potencia nuclear que forma parte de un bloque económico de 4.000 millones de personas, o si podemos hacerlo. Elige las respuestas que quieras. Yo solo te hice las preguntas.
#6 Hombre, si Rusia quería entrar en la UE en primer lugar no hubiera ni por asomo creado el CEI. Creer que Rusia iba a dejar en el olvido su característica expansionista es de tontos. El eterno problema de los occidentales es que solo siguen la línea de razonamiento occidental y Rusia no es occidente, no piensa, no razona y no actúa como occidente. Hoy estamos en esta situación de mierda porque creer que se puede razonar con los rusos. Cuando llevan mas de 100 años diciendo que a la razón la respaldan sus armas. Rusia es el escorpión en el lomo de la rana, no puede ir contra su propia naturaleza.
#18 Veo un poco de argumento en tu propaganda... Nah! Es mentira, no lo veo.
#18 "Rusia iba a dejar en el olvido su característica expansionista" --> Frase tan imbécil como decir lo mismo de Alemania, de Reino Unido o de la misma España. ¿Y EEUU? ¿Has oído hablar por ejemplo de la doctrina Monroe, aún vigente?
Rusia no es occidente --> No sé qué coño es "occidente", más allá de un lugar geográfico. Marruecos está al occidente de Alemania, por ejemplo. Un concepto propagandístico vacuo, que fomenta la alteridad. "Son diferentes".
no piensa, no razona y no actúa como occidente --> Son los otros. No son como nosotros, son marcianos. Y dentro de poco, escucharemos lo mismo de China. ¿Y cómo piensa "occidente"? Porque para empezar, yo no pienso como mi vecino. Y tú, ni siquiera piensas, repites la propaganda que te han dado a cucharadas soperas. La idiosincrasia vasca es igualita que la murciana, verdad? Y un polaco piensa como un francés, no es eso?
creer que se puede razonar con los rusos --> Los rusos no razonan. Son irracionales. No como tú.
Se ve que has conocido tú a muchos rusos...
llevan mas de 100 años diciendo que a la razón la respaldan sus armas --> ¿No te estarás confundiendo, y estás hablando de EEUU? Las 90.000 toneladas de diplomacia, el destino manifiesto...
Rusia es el escorpión en el lomo de la rana, no puede ir contra su propia naturaleza. --> Tú tampoco, repitiendo bazofia xenófoba que te dicta el imperio como el solípedo que eres.
#62 Valgame dios como os arden las hemorroides...
#6 Más intento de integración? Si hasta nos habíamos confiado para tenerles de proveedor exclusivo de energía, siendo de importancia estratégica la diversidad. Por no hablar de su integración en programas espaciales, deportivos, etc.
Y nos traiciona invadiendo un país europeo por tratar de unirse libremente a la unión.
#27 No vas a encontrar ni una sola declaracion de Rusia diciendo que no quieren que Ucrania se integre en la UE, vas a encontrar varias en las que le parezca bien
#68 Infórmate sobre la historia reciente de Ucrania.
El último presidente proruso, que llegó al poder prometiendo ingresar a Europa, días antes de firmar la propuesta de adhesión, la canceló por presiones rusas; zanahoria y palo.
Eso provocó las manifestaciones que reprimió con muertos (curiosamente con los mismos mercenarios rusos, "los Wagner", que hoy atacan el Dombas para los rusos), que a su vez provocó la furia de los manifestantes y lo hizo huir.
De ahí Rusia se apresuró a invadir Crimea y luego, tras ver que no tuvo mucha repercusión, a intentar invadir toda Ucrania.
Está claro que lo que "provocó" a Rusia es que Ucrania estaba cerca de salir de su ámbito de influencia y entrar a Europa. Perdiendo para siempre la opción de tener gobierno títere como en Bielorrusia o de anexionarla.
#71 El problema no era el acercamiento a Europa, sino la cancelacion de los acuerdos comerciales con Rusia, y recuerdo en esa revolucion de color como quemaro vivas a decenas de personas en Odessa mientras Nuland repartia bocadillos a los buenos.
#72 Que cosas. Unirse a Europa significa que el poder judicial ucraniano se supeditada al europeo y que esas decenas de personas quemadas en Odesa podrían tener justicia.
Tu me dices cuándo van a ser juzgados los causantes de las decenas de MILES de personas muertas arrasando ciudades completas. Te doy una pista: Putin le puso una medallita a los oficiales que estuvieron "paseando" por Bucha.
#74 ya, bonita pelicula, 8 años han tenido en Ucrania para juzgarlos... y ahi siguen.
Por cierto, Ucrania y Rusia estan en guerra.
#6 los rusos son más europeos que los anglosajones.
#39 Qué poco conoces entonces Rusia...
#6 Rusia nunca tuvo la intención de unirse a la UE, y de hecho es junto a Bielorrusia el único que no ha pedido entrar ni ha estado en conversaciones para hacerlo, entre otras cosas porque implicaría tener que amoldarse al resto de países en material legal. El Imperio Ruso nunca se subordinará a las decisiones de países a los que consideran inferiores...
#6 que Rusia deseaba entrar en la Otan? Rusia solicitó alguna vez entrar en la UE? Cuando?
Intentos serios de entrar en la OTAN, con interlocutores serios.
#56
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
Solo hay que buscar un poco en internet
#67 de tu artículo:
“The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”
Te lo traduzco? Jamás ha solicitado formalmente entrar en la OTAN, y no lo hace porque no comparte valores con países que, cito textualmente, no importan.
Vamos, que para Putin, probablemente el único país que le parece importante de la OTAN es Estados Unidos, puede que Francia y UK.
El resto no les parece importante.
Putin troleaba a ese señor y usted hizo una búsqueda rápida en Google, se quedó con el titular y no leyó entero el artículo. Algo muy normal en menéame, por cierto.
#77 Primero fue la URSS quien lo planteo seriamente, y despues Putin se lo comento en una reunion a Clinton.
#78 a ver esa solicitud formal por parte de la urss primero y Rusia para entrar en la OTAN. Si me lo enseñas en Ruso , en un periódico Ruso oficial me vale. Se usar el traductor.
#79
Yo ruso no hablo asi que no se buscar en texto ruso, posiblemente en el pravda lo puedas encontrar.
Te pongo la fuente del Wilson Center
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/113924.pdf?v=d797c77fece03545353173d1076415e5
Te pongo tambien el titular de la fecha en el New York Times, que no era muy sospechoso de Comunista en 1954
https://www.nytimes.com/1954/04/01/archives/soviet-in-bid-to-join-nato-u-s-says-no-offer-by-molotov.html
Y aqui cuando Putin lo comento con Clinton
https://www.rferl.org/a/russia-putin-says-discussed-joining-nato-with-clinton/28526757.html
hay mas fuentes si buscar
Espero que te sirva para ver que es cierto.
Un saludo
PD:
Estoy intentando buscar en Ruso pero no tengo ni puta idea de si lo estoy haciendo bien o mal, jajaja
vhttps://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/14503423.shtml
http://svop.ru/main/40887/
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/9-2009/kak-sssr-vstupal-v-nato
#80 Gracias por tomarte la molestia. En cuanto pueda, reviso las publicaciones.
Lo qué se seguro, es que según ese alto cargo de la OTAN, jamás ha llegado una solicitud formal por parte de los Rusos.
Conversaciones informales? Pues si. En mi opinión troleos, pero sólo es una opinión.
#81 Lo de Molotov iba en serio, de hecho Francia estaba a favor, fue EEUU quien por motivos evidentes se oponia.
Lo de Putin tiene pinta de que era un tanteo, que yo sepa no hubo proposicion oficial porque desde el principio la delegacion de EEUU dijo que no.
#6 Según Pozner, el Putin de hoy ha sido creado por Occidente. Cuando llegó al poder, Putin quería que Rusia ingresase en la OTAN y en la UE, era un europeísta convencido. Pero a todos los acercamientos, la respuesta de EEUU (Europa no tiene voz propia en asuntos geoestratégicos, somos un peón de EEUU) era incrementar el nivel de hostigamiento.
La asociación UE-Rusia era un win-win para ambos, porque uno tiene lo que el otro carece y viceversa. Por ese escenario era la peor pesadilla de los EEUU, que nos quieren eternamente dependientes. Por eso han provocado este enfrentamiento, absolutamente artificial, promoviendo y financiando a los neonazis ucranianos, visceralmente antirrusos (como antes hicieron con los yihadistas para tumbar a al-Assad). Y por eso reventaron los acuerdos de Minks que habían sido construidos por la diplomacia gala y teutona para evitar la guerra, que nos convenía a nadie en este continente. Ni a nosotros, ni a los rusos, ni mucho menos a los ucranianos.
#61 Asi es, hay gente que no ve lo evidente
Nos gobiernan inutiles sin dos dedos de frente, incapaces de poner pie en pared ante EEUU, y ahora lo vamos a pagar durante decadas alejando a quien deberia ser nuestro principal socio en recursos naturales.
#1 Quién podría imaginar que Europa daría la espalda a Rusia al atacar a un aspirante a entrar en el futuro en Europa.
No se puede imaginar usted el final de esta historia. Y la culpa es nuestra por no poner la otra mejilla.
Un muro hay que construir con Rusia y que se norcorenizen poco a poco.
#5 un muro con Rusia por atacar a otro país, y alfombra a EEUU por ayudarnos a atacar a otro..
#7 Con Estados Unidos ya tenemos un muro. De agua.
#9 con "alguna que otra base" dentro..
#9 Que yo sepa de la base de Rota a la propia Rota sólo nos separa una alambrada
#9 el agua nunca es un muro. El agua es un fluido que ha permitido a la Humanidad comunicarse con sus pares a lo largo de la Historia.
#5 Claro, hombre, si Europa está haciendo lo que debe hacer por su amo: defender las hectáreas y hectáreas de campo fértil que han comprado para cuando el calor no permita cultivar en otros lugares. Eso y cuidar de los laboratorios, del gas y esas cosas cruciales para los EEUU en Europa.
Si nos portamos bien quizás nos den algunas toneladas para sobrevivir
#5 Quien podría imaginar que la UE mandada por la OTAN, fueran cual comerciales, a querer llevar a su bando a las repúblicas que formanban la URSS. Y curiosamente los que eran los enemigos mortales, los soviéticos como eran los ucranianos, ahora son los hermanos del alma, de toda la vida de Dios.
#21 Oh vaya. Ahora es la UE la que busca tener en su órbita a países. Menuda novedad.
Pero si hay una novedad respecto a las políticas de Rusia y Estados Unidos y es que nosotros lo hacemos sin violencia y con la promesa de llevar progreso.
Pero que osados somos.
#44 sí, la UE de los oligarcas neoliberales. El capitalismo siempre es violencia.
#44 La UE no va por libre, es el caballo de troya de la OTAN, el primero paso es la lluvia de dinero de la UE, para atraer a la población, vamos el pagafantas de la OTAN. Lo que está claro, es que los informes de inteligencia occidentales de hace décadas decían que si Occidente entra en Ucrania, Rusia iba a responder. Y es lo que ha pasado, vamos lo que está pasando es lo que quería que pasara la OTAN.
#5 ¿Entonces qué deberíamos haber hecho cuando invadieron Irak? ¿Poner un muro alrededor de la base de Rota? ¿Separar las aguas del atlántico norte cual Moisés?
#31 Cuando atacaron Iraq con nuestra ayuda?
#42 Nos echamos a la calle en una de las manifestaciones más grandes de nuestra historia, así que no sé si "nuestra ayuda"
#65 España ha sido parte de la coalición que atacó Iraq. Eso en 2003 con el PP en el poder. En 2008 el PP logró mayoría absoluta y en 2015 volvió a ser la fuerza más votada.
Así que si, con nuestra ayuda.
#5 Pues nos hizo un favor atacó al territorio inventado ( Ukrania es un invento relativamente joven) más corrupto de todo suelo europeo.
#5 Pues a Rusia habría que estarle agradecida por mantener a un país corrupto como Ucrania, líder en delincuencia organizada, lejos de entrar en la UE.
#1 Me acuerdo de Merkel, si una h... para muchas cosas pero es que en ciertas políticas no dejaba meterse Estados Unidos sobre todo con el tema del gaseoducto.
Tampoco echó la culpa al actual canciller pero le veo que ha cedido demasiado y luego el resto de países europeos han cedido.. lo peor que en vez de negociar las cosas para ir mejor, la política de Estados Unidos es tirar para adelante.
#1 Mas que inutiles yo diria que untados... pero de tontos no tienen un pelo.
#1 es el Mundo al revés
Menuda sarta de cocharradas. Según este tío la verdadera guerra de EEUU es contra los ecologistas, y con ese objetivo se ha provocado que Rusia invada Ucrania.
Aún así, interesante para ver cuan llena de odio o jodida de la cabeza está la peña.
Sin duda habrá muchos en MNM que compren el argumentario.
#4 no tengo ni idea si tiene razón o no. Lo que te digo es que pienses en que hay mucha gente, asesorías, consultoras que todos esos movimientos los tienen estudiados. No seas tan ingenuo de pensar que no se hacen cábalas económicas según los acontecimientos, ni pensar que no provocan los acotecimientos para fines económicos.
#12 Las cábalas a nivel global no se pueden hacer contado con la voluntad de un único actor. Es de una simpleza absurda. Es una bobada tan grande como los de los ovnis o los conspiranocios de los chips en la vacuna del covid.
#13 EEUU es aparentemente un imperio en decadencia incapaz de hacer nada relevante pero a la vez tiene la capacidad de controlar todos los otros países (incluido enemigos) para que bailen al son de sus intereses.
#13 ahora hay dos o tres bloques que van cambiando de actores. Uno es el de USA y no creo que tenga que explicarte como se las ha gastado a lo largo de la historia hasta nuestros días, hay millones de muertes, países destrozados, chantajes, sobornos, golpes de estado y todo documentado y reconocido por USA. Y da la casualidad que en esta historia también está involucrado USA. Ahora saca tus conclusiones y dime ¿piensas que USA no es capaz de acabar con Ucrania y miles de personas para recuperar poder? La historia te responde.
#32 Si quieres contesta a lo que comento yo. ¿Crees que el verdadero enemigo de EEUU son los ecologistas?
#35 en mi primer comentario ya puse que no tengo ni idea si este tío tiene razón o no. Son temas que habría que mirar, no puedo decir si es verdad o mentira porque no lo sé. Lo que sé es que USA es capaz de hacer todo por su conveniencia.
#58 Los estados suelen defender sus intereses. USA simplemente tiene más medios para imponerse.
#4 Pero si precisamente, como reacción a la guerra se han acelerado los planes de descarbonización de la UE cosa bestia.
#20 No hay mal que por bien no venga.
#4 Si la guerra es contra los ecologistas, actuar contra Rusia sería todo lo contrario a esa guerra. Aquí en Alemania por ejemplo se ha adelantado el plan para generar el 100% de la electricidad con renovables a 2035 desde la anterior fecha que era 2050.
#54 Con todo esto, se está acelerando el proceso de descarbonización de Europa. Va a ser duro, pero a la larga Europa va a ganar independencia energética tanto de Rusia como de EEUU. A largo plazo lo veo beneficioso.
Muy recomendable, de tanto en tanto meneame vale la pena por estos análisis internacionales, aunque para ello tengamos que tragarnos mil artículillo soporíferos sobre la impresentable Ayuso...
Quien podía imaginar que la UE eramos los malos...
#2 Los malos no, mas bien los lerdos.
Que buen artículo! No deja a los esparcidores de la libertad en muy buen lugar, es lo que hay!
No estoy de acuerdo con todas estas noticias y entrevistas que pretenden culpar a EEUU de todo. El mayor rival de ese país ahora mismo a nivel económico es China. Europa es un socio comercial y militar, y tenemos buenas relaciones. Que no se nos olvide que el que está invadiendo a un país europeo es Rusia. Ellos son los que están matando gente y destruyendo ciudades. Es una guerra que lleva promoviendo desde 2014, mucho antes de la llegada de Zelensky al poder.
La guerra económica de bajo perfil es contra la UE, que nos hemos vuelto demasiado influyentes y eso no les gusta nada, los amagos de pedir más soberanía diplomática le dan sarpullidos al tío Sam.
#19 si crees que en los últimos 15 años Europa se ha vuelto más influyente, vivimos en distintos mundos.
#23 No, no se ha vuelto más influyente, pero ya Merkel y Macron pidieron por ello, y no son los presidentes de Portugal o Grecia, a parte que la UE ha demostrado hacer muchas veces las cosas bien, lo cual teme mucho desde yankilandia.
Solo rojos pro rusos sacarían estas conclusiones para distraer la mirada de la guerra y su causante real.
Andan esos ucranianos que son ayudados por la OTAN bombardeando con fósforo blanco, es el doble rasero con el que os engañan, que pocas noticias hay sobre lo que siguen haciendo.