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#6:
#1 En principio, la única exigencia es que Grecia presente un plan de reformas que garantice que a medio plazo van a ser capaces de corregir el déficit que tienen.
Pero no se exigen medidas concretas. Hollande le dijo ayer a Tsipras "No tenemos problemas con que hagáis esfuerzos para ayudar los pobres, lo que os pedimos es que os aseguréis de que los ricos paguen sus impuestos"
Por cierto, el dinero proviene de la partida presupuestaria destinada a fondos de cohesión. No hará falta que ningún país preste más dinero, son unos fondos que ya tenía la Unión Europea, pero que no había llegado a usar.
Pero no se exigen medidas concretas. Hollande le dijo ayer a Tsipras "No tenemos problemas con que hagáis esfuerzos para ayudar los pobres, lo que os pedimos es que os aseguréis de que los ricos paguen sus impuestos"
Por cierto, el dinero proviene de la partida presupuestaria destinada a fondos de cohesión. No hará falta que ningún país preste más dinero, son unos fondos que ya tenía la Unión Europea, pero que no había llegado a usar.
#10:
¿ En que quedamos, en que quieren o que no quieren la ayuda de la UE ?
Porque me parece bien cualquiera de las dos cosas, pero no puede ser que se muevan tantos millones de aquí para allá (que al final salen de nuestros bolsillos) y no sepamos qué se pretende, cuál es el plan ni para que van a valer.
En estas cosas debía haber una transparencia total, no mensajes contradictorios dependiendo del día.
Porque me parece bien cualquiera de las dos cosas, pero no puede ser que se muevan tantos millones de aquí para allá (que al final salen de nuestros bolsillos) y no sepamos qué se pretende, cuál es el plan ni para que van a valer.
En estas cosas debía haber una transparencia total, no mensajes contradictorios dependiendo del día.
#15:
#13 Suscribo absolutamente tu comentario. Estuve un par de años en la Universidad haciendo un trabajo de investigación y me llamó la atención la cantidad de artículos procedentes de China. El que piense que los chinos solo son capaces de producir objetos baratos de escasa calidad está muy equivocado. El nivel de sus Universidades es muy alto y dentro de poco nos vamos a encontrar con que hacen las mismas cosas que nosotros pero a mejor precio.
El Estado del bienestar corre un gran peligro si no somos capaces de competir con ellos. El Estado del bienestar se sostiene con dinero y solo tendremos dinero si a la gente compra nuestros bienes y servicios. Todo lo demás es pura retórica inservible.
El Estado del bienestar corre un gran peligro si no somos capaces de competir con ellos. El Estado del bienestar se sostiene con dinero y solo tendremos dinero si a la gente compra nuestros bienes y servicios. Todo lo demás es pura retórica inservible.
Comentarios
¿ En que quedamos, en que quieren o que no quieren la ayuda de la UE ?
Porque me parece bien cualquiera de las dos cosas, pero no puede ser que se muevan tantos millones de aquí para allá (que al final salen de nuestros bolsillos) y no sepamos qué se pretende, cuál es el plan ni para que van a valer.
En estas cosas debía haber una transparencia total, no mensajes contradictorios dependiendo del día.
#10 ¿De que hablamos? ¿De ayuda o de préstamos?
Basta ya de llamar ayuda a un prestamo. Esto es ayuda. Otras cosas son préstamos.
#20 Prestar dinero a un interés mucho más bajo del que podrían obtener por los medios normales también es ayudar, ya que Grecia se ahorra dinero de esa manera.
#13 Suscribo absolutamente tu comentario. Estuve un par de años en la Universidad haciendo un trabajo de investigación y me llamó la atención la cantidad de artículos procedentes de China. El que piense que los chinos solo son capaces de producir objetos baratos de escasa calidad está muy equivocado. El nivel de sus Universidades es muy alto y dentro de poco nos vamos a encontrar con que hacen las mismas cosas que nosotros pero a mejor precio.
El Estado del bienestar corre un gran peligro si no somos capaces de competir con ellos. El Estado del bienestar se sostiene con dinero y solo tendremos dinero si a la gente compra nuestros bienes y servicios. Todo lo demás es pura retórica inservible.
La deuda de los griegos es una deuda privada proveniente en su mayoría de fondos de capital e inversionistas varios que se transformó en deuda pública. Comunismo para ricos, capitalismo para pobres. Pero la finalidad última no era otra que hacer firmar el "memorandum" para atacar de lleno los servicios sociales y públicos. Ese es el objetivo final. Acabar con el estado del bienestar y convertir la UE en una mala réplica de EEUU. ¿De verdad no es obvio y hay que estar constantemente repitiendo??...Si sucedió lo mismo en los años 90 en América Latina con el FMI y la ola de gobiernos populistas es consecuencia directa de aquellas políticas. Aquí en Europa ya nos podemos imaginar que tipo de consecuencias tendrá.
#11 Depronto el estado de bienestar europeo es inviable en la periferia. Demografía, deuda, productividad, educación, todo hay que tenerlo en cuenta. Ahora Europa no compite contra sí misma o contra EEUU, compite contra asiáticos altamente capacitados y acostumbrados al trabajo duro. Esa es la realidad a la cual tiene que ajustarse Europa, y eso implica unos sacrificios enormes.
#13 Un par de apreciaciones menores...
1- Si los europeos seguimos comprando productos fabricados en China (aunque por algunos se paguen precios de producción europea o norteamericana...) es muy posible que lleguemos a tener ese problema que insinúas.
2- Todavía no conozco ningún producto diseñado en China que me haya convencido por su calidad... y en cuanto a lo del trabajo duro, estoy de acuerdo, los chinos trabajan muchas más horas; pero yo no creo que los europeos (sobre todo los del sur) tengamos que renunciar a nuestra forma de vivir, para vivir como chinos trabajando como chinos... para qué??
Yo solo tengo una vida!! no pienso dedicar dos terceras partes del día al trabajo.
Y no compro productos fabricados en China...
Lo cierto es que tampoco compro CocaCola; pero ese es otro asunto (o no...).
#16 Los paneles solares chinos son muy buenos, de empresas potentes y con una garantía y servicio excepcional. Por poner un ejemplo.
#19 No los conozco... en esta zona (Fuerteventura) se instalaban muchos paneles solares; todos los que he visto de cerca eran fabricados en Alemania y algunos en Finlandia.
Puede que también influyese el hecho de que la mayor parte de los propietarios eran alemanes e ingleses.
Ahora mismo todo eso está muy parado; apenas se ve actividad en el sector de la construcción y por lo que veo también existe una confusión importante con respecto a los cambios en la legislación... no conozco los cambios con exactitud pero la gente por aquí está convencida de que los que tienen placas solares (y son muchos: hoteles y urbanizaciones en la que la mayor parte de los propietarios son alemanes), tendrán que pagar a las compañías eléctricas y que solo se libran los que no tienen conexión con esas compañías, que por aquí son pocos.
#21 Si, en 2008. Ya no hay paneles alemanes y menos finlandeses. El panel solar chino cubre el 90% del mercado hoy en día. Para que se vea la evolución en el 2008 iban por el 30% en un mercado ultrasensible a la mala calidad.
#22 Bien!! hay un producto diseñado y fabricado en China que al parecer es de buena calidad. Yo no lo conozco, pero no voy a poner en duda tus afirmaciones. Si llega el caso y tengo que comprar paneles solares, tendré en cuenta tu consejo. En todo lo demás seguiré aplicando el mismo criterio que comenté al principio; incluida la comida de esos restaurantes chinos que hacen comida china para occidentales
#19 hasta hace 4 años malaga tenia una fabrica puntera en la industria solar, hasta que vino un catalan y la jodio, ahora esta en manos chinas y con sus patentes.
#16 Y no compro productos fabricados en China...
El ordenador o el móvil desde el que escribes tu comentario o es chino o tiene una cantidad importante de componentes fabricados allí. Y no solo es china, son los coreanos, taiwaneses, vietnamitas, etc.
#24 Cuando escribí esa frase lo que quería decir era algo más específico...
Sí, tengo un móvil Motorola; no se cuanto de ese aparato se hizo en China pero creo que bastante.
Lo del portátil ya es más complicado; está ensamblado en España y la plataforma así como buena parte de sus componentes son Clevo Kapok. No sabría decirte cuantos de esos componentes fueron fabricados en China o en otros países en los que esta marca tiene plantas Alemania, Gran Bretaña, Taiwán, Corea del Sur y Estados Unidos.
Es decir, no me importaría comprar una computadora portátil fabricada por Lenovo; siempre y cuando la relación calidad/precio me pareciese adecuada (teniendo en cuenta los salarios que esa marca paga a trabajadores chinos y el coste de vida para esos trabajadores en China).
Por ese mismo motivo no compraría productos Apple fabricados en China...
Y por otros motivos, entre los que está el que mencionaba en en comentario #16, no compro ningún producto de consumo habitual en bazares chinos.
Aunque a veces me cabréo!! y compro unos baqueros en un chino porque acabo de probarme unos cuantos en tiendas de Inditex o Springfiel y también estaban fabricados en China, Bangladesh, India y otros países por el estilo. Entonces me digo: antes de darle un euro a ganar a Amancio Ortega (o a ECI) se lo doy al chino.
La verdad es que ya va siendo complicado comprar ropa o electrónica que no tenga mano de obra china...
#16 En China se fabrican muchísimas cosas de las que compras. Una cosa es que se fabrique en China y otra que sea vendido por empresas chinas.
#30 En China se fabrican muchísimas cosas de las que compras Creo que arriesgas demasiado al hacer esa afirmación sin conocer mis hábitos de consumo
Ya dije en otro comentario que, es posible que en mi portátil (ensamblado en España) haya alguna pieza fabricada en China; y estoy seguro de que en mi teléfono Motorola muchas más.
Y sí; puede que yo compre algún trasto tecnológico (o incluso ropa) que haya sido fabricado en China, en su totalidad (Motorola) o en parte. Eso es algo difícil de evitar. Lo que si puedo evitar es comprar marcas Chinas o marcas norteamericanas fabricadas en China (y muy caras), y eso si lo hago.
Y a eso es a lo que me refería en mi primer comentario; aunque no lo expresé bien, por lo que veo.
#33 Pues eso, ropa y electrónica; seguro que tienes bastantes cosas fabricadas en China. Hay muchísimas cosas que llevan electrónica: Coches, motos, televisiones, ordenadores, móviles, microondas, neveras, lavadoras, bombillas de bajo consumo, telefónillos de portal, cámaras de fotos, altavoces, etc.
Así que o vives como un monje budista, o tienes muchas cosas en parte fabricadas en China.
#34 No no vivo como un monje budista. Aunque si me conocieses es probable que te lo pareciera, si lo comparas con la vida que lleva la mayoría.
- Desconozco las piezas fabricadas en china que puedan tener el frigorífico (la marca es Fagor), la lavadora, el televisor o el microondas; no los compré yo vivo de alquiler.
- Lo de la computadora portátil ya lo dije: está ensamblada en España y la marca del chasis y placa es Clevo Kapok (originalmente Taiwan, pero también tiene planas en Europa, EEUU y China.
- El Teléfono lo compré sabiendo que en parte o totalmente fue fabricado en China (Motorola). Desde la caída de Nokia siempre he comprado Motorola.
- Lo de la ropa casi mejor no analizarlo vivo en Fuerteventura y no necesito mucha. Pero sí, he comprado pantalones vaqueros en un bazar chino!! el motivo ya lo dije: no quiero darle dinero a Inditex, Springfield, ECI y otros que, en realidad también fabrican en China (y en Bangladesh, Camboya, India...).
- Mi iluminación: fluorescente (la que había en la casa) y la que yo compro es led. No contribuyo a la expansión del mercurio*
- No tengo cámara de fotos, a mi puerta hay que llamar con los nudillos Si tengo auriculares!! son AKG y Sennheiser, heredados de emisoras de radio algunos son de los que se retiraban (por cambios) a finales de los años 80. También tengo un amplificador Harman de esa misma época. Pero no los compré yo; no hubiese podido pagar lo que costaban entonces.
- No tengo moto, pero el Quad es Honda.
Hago lo que puedo por mantener algunos principios éticos a la hora de comprar, porque es de las pocas "libertades" que aún puedo ejercer. A veces, no es posible porque no quedan alternativas cuya relación calidad/precio esté a la altura y compro cosas fabricadas en China (mi teléfono Motorola), o aconsejo la compra de productos fabricados en China... hace poco en un informe que me pidieron para la compra de 17 computadoras portátiles; entre las marcas que habían ofertado, mi recomendación fue Lenovo. Era la mejor oferta en calidad/precio y en condiciones de asistencia técnica postventa.
Saludos cordiales. Ha sido divertido comentar contigo
#35 Los fluorescentes y las bombillas LED también llevan electrónica.
Aunque el quad sea Honda, casi seguro que parte de la electrónica está fabricada en China. Y lo mismo pasa con el frigorífico Fagor.
La mayoría de las placas bases se fabrican en China.
#36 Los led que yo compro son fabricados en Corea del Sur Son conjuntos de diodos led de diferentes colores (depende de para qué y a que hora los vaya a usar... los azules son inadecuados para las noches, si lo que se pretende es dormir, que es mi caso); no llevan ningún tipo de circuito. Yo soy de los "antiguos" muchos años soldando kits y me sigue gustando. Hace poco compré unos para encender y apagar los led con una o dos palmadas... pero todavía los tengo sin montar (son Made in Taiwan).
Los fluorescentes no te lo puedo decir; estaban en la casa cuando la alquilé (uso muy poco la iluminación cenital). La marca es Philips y no se si esa marca fabrica fuera de Holanda; no me extrañaría!! de todas formas no es que yo sea un fanático, ni siquiera fan de lo que se hace en Holanda, Suecia, Finlandia o Noruega; si no es de buena calidad o es potencialmente contaminante (como las bombillas que llevan mercurio o los salmones noruegos que acumulan metilmercurio y antibióticos).
#37 Llámalo X. ¿Los componentes de los kits que compras dónde se fabrican? ¿Las placas base en las que sueldas dónde se fabrican?
#38 Creo que ya dije que en Taiwan. De todas formas si después de los comentarios que he escrito aún no has entendido "que hago lo que puedo a la hora de comprar... de entregar mi dinero"; poco más puedo decir.
A ninguno...!!!! Ellos ya han dicho que iban a cumplir su programa electoral, aunque los medios del régimen lo vendan así, EE.UU. cagaitos porque se salga del Euro, porque lo siguiente seria salir de la OTAN, por cierto ¿los agricultores de Grecia bien no?
Después de años en los que uno se avergüenza de ser europeo, especialmente en lo que a Grecia respecta, una noticia positiva. Una gota en un mar.
#31 Pues tienes razón, no pensaba que hubiese llegado a tanto.
Gracias por molestarte en buscar el enlace.
Para todas las necesidades que tiene Grecia 2.000 millones no es mucho, pero cualquier ayuda siempre es bienvenida.
¿A que precio?
#1 Que no la acepten y salgan del euro entonces. Es su soberanía.
#1 Más barato que salir del euro y buscarse la vida.
#1 En principio, la única exigencia es que Grecia presente un plan de reformas que garantice que a medio plazo van a ser capaces de corregir el déficit que tienen.
Pero no se exigen medidas concretas. Hollande le dijo ayer a Tsipras "No tenemos problemas con que hagáis esfuerzos para ayudar los pobres, lo que os pedimos es que os aseguréis de que los ricos paguen sus impuestos"
Por cierto, el dinero proviene de la partida presupuestaria destinada a fondos de cohesión. No hará falta que ningún país preste más dinero, son unos fondos que ya tenía la Unión Europea, pero que no había llegado a usar.
"No tenemos problemas en que ayudéis a los pobres, pero haced pagar a los ricos" (#6). Debería ser una directiva comunitaria.
"No tenemos problemas en que ayudéis a los pobres, pero hacer pagar a los ricos" (#6). Debería ser una directiva comunitaria.
Los disturbios de Frankfurt no han tenido nada que ver en esto, qué va... Ya empieza la operación lavado de imagen de la UE...hey que no somos tan autoritarios ni tan déspotas con Grecia, si hasta les soltamos pasta a fondo perdido....
Se han fundido una ayuda previa que iba a durar hasta junio, en menos de 2 meses.
Es que en es país no paga impuestos nadie o que, es vergonzoso.
#5 "se han fundido", cualquiera diría que se lo han gastado en comilonas. Ese es el problema de algunos, el gasto social lo ven como un despilfarro. "¡Que se mueran de hambre los pobres, joder ya!"
#8 ¿Grecia ya ha reformado su constitución para que los armadores y la iglesia paguen impuestos?
#5 Contando que más de la mitad se va en intereses de la deuda...
#12 ¿Algún dato que demuestre eso que dices? Porque me da que te los has sacado de la manga y no se acerca ni de lejos a la realidad.
"Según los datos recopilados por Yiannis Mouzakis, del 'think tank' Macropolis, el 51% de todos los fondos se ha destinado a devolver la deuda. En concreto, 81.300 millones (el 32%) a vencimientos de letras y bonos; 40.600 millones (el 16%) a intereses; y 9.100 millones, un 3%, a devolver dinero al FMI. Más otros 11.300 millones (un 4%) para recompra de títulos."
#28 http://www.elmundo.es/economia/2015/02/22/54e77ae9e2704edf618b456b.html