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#1:
como tiene que ser.
Cualquier cambio en la constitucion, por pequeño que sea, deberia ser aprobado en referendum.
Cualquier cambio en la constitucion, por pequeño que sea, deberia ser aprobado en referendum.
#9:
#3 Es una cuestion de cultura democratica y si tenemos en cuenta lo defendido por Podemos, algo me dice que no se limita a poner unas cuantas comas o tildes en articulos, lo cual es positivos para muchos si se realiza una reforma en profundidad en determinados aspectos. Asimismo. Dice mucho de alguien que se preocupa por el coste de la consulta e ignora el resto de elementos, sea una defensa de una politica mas participativa u otros aspectos similares
#17:
#14 Es una cuestion de cultura democratica. Crees que los proyectos participativos de Ahora Madrid ( desconozco el nº, pero algo me dice que seran unos poquitos ) surgen por el amor al derroche de recursos ¿?. Si alguien considera que la ciudadania debe tener un rol activo en el devenir de su pais no piensa en los costes de consultas o referendum, son procesos que lo considera parte de su tradicion politica. Ese es uno de los problemas de este pais. La desafeccion politica y el rechazo a la politica institucional surge cuando una sociedad no se ve reflejada en el funcionamiento del pais o sus decisiones
#3:
Los cambios propuestos son de chichinabo, como esta planteado lo del aforamiento sólo se quita para cosas como las cremas de Cifuentes. Y un referéndum de verdad nos cuesta 20-25 kilos. A mi no hace falta que me pregunten.
#7:
Per què no s’aprovarà la reforma de la Constitució per limitar els aforaments.
Els aforaments són incompatibles amb el principi d’igualtat, amb el dret al jutge natural i amb el dret a la doble instància en el procés penal. Són, per tant, materialment anticonstitucionals. Per això, únicament si el constituent els preveu expressament poden ser acceptats. No cal fer cap esforç intel·lectual per justificar el final d’un privilegi odiós. Sí que cal fer-lo, en canvi, per justificar-ne la conservació.
Els aforaments són incompatibles amb el principi d’igualtat, amb el dret al jutge natural i amb el dret a la doble instància en el procés penal. Són, per tant, materialment anticonstitucionals. Per això, únicament si el constituent els preveu expressament poden ser acceptats. No cal fer cap esforç intel·lectual per justificar el final d’un privilegi odiós. Sí que cal fer-lo, en canvi, per justificar-ne la conservació.
Comentarios
como tiene que ser.
Cualquier cambio en la constitucion, por pequeño que sea, deberia ser aprobado en referendum.
#1 Ya era hora que aprendieran de los errores del pasado....Ya que en el pasado para cambiar la forma de gobierno, los simbolos y aprobar una constitución se pasaron por los huevos lo de realizar un referéndum.
#1 Los referéndums parecen la panacea pero son una muy mala política en general, y más cuando el desconocimiento de las leyes es tan amplio.
De hecho son la herramienta preferida de los regímenes menos democráticos para legitimarse.
Ahora resulta que lo democrático es votar mucho, pero de cómo formular elecciones relevantes y agregar preferencias mejor no decimos nada.
#18 Es verdad, es que la gente no sabe leer, solo tú.
#22 Fíjate lo que lee la gente, que en MNM que se vota sin apenas leer la entradilla somos de los más enterados en política y los más y mejor informados.
#22 Solo hay que ver el brexit como ha ido. La gente vota con las visceras, no con la cabeza.
#26 La gente vota porque está hasta la polla de las élites y una demostración es el brexit.
#34 El bréxit es una demostración de ignorancia supina.
#38 Bueno, imagino que salirse de la UE es para ti de ignorantes.
#39 Tal y como está el mundo hoy, si.
#40 Nada, preséntate a las elecciones británicas.
#18 para eso deberían estar los políticos, para explicar que vas a votar,no para engañarte y esperar que la gente deje de votarles e irse por la puerta "giratoria"
#24 Cierto, pero están los políticos que están. Y cuando convoquen un referendum, serán esos políticos los que lo convoquen y defiendan una idea o la contraria, no los políticos que nos gustaría que hubieses.
Pero bueno, como dijo el otro, la democracia es el menos malo de todos los sistemas de gobierno. Mejor que haya referendums y elecciones a que venga el iluminado de turno a lomos de su ejercito de uno u otro bando (si, hablo de Franco por un lado y Lenin por el otro) y nos diga lo que es mejor que nosotros.
#35 de acuerdo con tu puntualización final.
Es el menos malo y mejor que otros recientes. Por ello, yo por norma general, no estaré en contra de votar. Y los políticos educar, enseñar...
El brexit por ejemplo, pienso que es un fracaso político, pero les dieron la posibilidad de votar...es su país no el nuestro
#18 Que la gente asuma o no su responsabilizad informandose de aquello que se va a votar es un paso adelante de la ciudadania, quien renuncie a el es su problema, pero la decision debe estar en el pueblo.
#1
Cuando lo vea me lo creeré.
Los cambios propuestos son de chichinabo, como esta planteado lo del aforamiento sólo se quita para cosas como las cremas de Cifuentes. Y un referéndum de verdad nos cuesta 20-25 kilos. A mi no hace falta que me pregunten.
#3 Es una cuestion de cultura democratica y si tenemos en cuenta lo defendido por Podemos, algo me dice que no se limita a poner unas cuantas comas o tildes en articulos, lo cual es positivos para muchos si se realiza una reforma en profundidad en determinados aspectos. Asimismo. Dice mucho de alguien que se preocupa por el coste de la consulta e ignora el resto de elementos, sea una defensa de una politica mas participativa u otros aspectos similares
#9 Igual influye el hecho de que los suizos tienen una economía un pelín más saneada que la nuestra.
Al margen, pedir un referéndum para esto me parece totalmente fuera de lugar y desproporcionado.
Si la cuestión a debatir fuese si pasamos de monarquia a República, de Europa a país independendiente o algo de más transcendencia pues perfecto pero ¿para eliminar una mínima parte de los aforamientos?.
Me parece absurdo.
#14 Es una cuestion de cultura democratica. Crees que los proyectos participativos de Ahora Madrid ( desconozco el nº, pero algo me dice que seran unos poquitos ) surgen por el amor al derroche de recursos ¿?. Si alguien considera que la ciudadania debe tener un rol activo en el devenir de su pais no piensa en los costes de consultas o referendum, son procesos que lo considera parte de su tradicion politica. Ese es uno de los problemas de este pais. La desafeccion politica y el rechazo a la politica institucional surge cuando una sociedad no se ve reflejada en el funcionamiento del pais o sus decisiones
#17 Es que no es comparable.
Una cosa es una votación web y otra un referéndum constitucional, ¿te has parado a pensar toda la logística y parafernalia que conlleva?. Colegios, mesas, recuentos... la De Dios es Cristo.
Sinceramente para esto no le veo sentido alguno.
#17 Correcto. Uno de los principales logros de los proyectos participativos de Ahora Madrid es promover la conciencia social de los madrileños.
No es un sistema perfecto, por ejemplo me molesta especialmente el hecho de que terminen siendo elegidos aquellos proyectos con un enfoque más generalista, por aquello de conectar con los intereses de más personas, supongo. O que de actividades de promoción de los proyectos finalistas que se desarrollan paralelas a la propia plataforma de Decide Madrid puedan surgir lobbies.
Pero me sorprende ver que, incluso sin haber sido elegidos, hay proyectos que se están realizando, al menos en parte. Es una muestra de respeto hacia las demandas de los ciudadanos loable, toman nota de las demandas y, si las ven viables o razonables, las ejecutan. Especialmente meritorio teniendo en cuenta las trabas que han tenido que sortear por lo de la regla de gasto.
Tampoco veo por qué la misma filosofía no se debería de aplicar a toda modificación de nuestra carta magna. Algunos se han quedado en el depotismo ilustrado y no entienden que la población demanda otra forma de gobierno...
#3 Si no te gusta dar tu opinión ¿Que haces hablando?
20 o 25 kilos, eso se lo cepilla uno de los ladrones que nos gobiernan en un viaje de placer "oficial"
Si los políticos solo se acuerdan de los ciudadanos cuando se vota, deberíamos votar todos los malditos días.
Y déjate de chorradas de costes, no existe dinero mejor gastado que el que sirva para garantizar la obediencia de nuestros políticos.
Per què no s’aprovarà la reforma de la Constitució per limitar els aforaments.
Els aforaments són incompatibles amb el principi d’igualtat, amb el dret al jutge natural i amb el dret a la doble instància en el procés penal. Són, per tant, materialment anticonstitucionals. Per això, únicament si el constituent els preveu expressament poden ser acceptats. No cal fer cap esforç intel·lectual per justificar el final d’un privilegi odiós. Sí que cal fer-lo, en canvi, per justificar-ne la conservació.
Iglesias haciendo un favor a su tocayo.
El derecho de autodeterminación no requiere de modificaciones en la Constitución.
Sánchez quiere quitar el aforamiento, pero solo para delitos ajenos al cargo
Pero a lo largo del día el Ejecutivo concretó que en realidad no se eliminará, solo se acotará. Se mantiene para los delitos cometidos “en el ejercicio estricto de su cargo” y se retira en los demás. La mayoría de los escándalos de los últimos años llegaron con delitos cometidos por políticos corruptos en el ejercicio de sus cargos.
https://elpais.com/politica/2018/09/17/actualidad/1537171600_616926.html
Medida de chichinabo.
#13 ¿Por que no?
Lo siento, yo soy un demócrata convencido. Si la democracia me da un vaso de cicuta, me lo beberé.
#15 Y expulsión de todos los inmigrantes ilegales.
#16 Idem
Título preliminar, Artículo 1.2:
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
No hace falta cambiarla porque ya pone bien clarito que la soberanía nacional reside en TODOS los españoles.
Si quieres cambiar España, te toca convencer a los demás.
Democracia, que se llama.
¿Cómo salvas este pequeño detalle?
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
#21 ¿hay que cambiar algo de ahí?
#21 Eso se metió con calzador a última hora. Lo mejor es que lo metieron sin pensar que contravenía lo firmado un poco antes donde se admitía el derecho de autodeterminación.
#30 Pero está escrito, ¿no?, es válido, ¿no?
#42 Está escrito, sí, pero antes de la Constitución, España firmó el pacto internacional que incluye el derecho a la autodeterminación ("libre determinación").
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York el 19 de diciembre de 1966. Instrumento de Ratificación de España de 13 de abril de 1977
#43
Me vas a perdonar, pero la Constitución se firmó después, por lo que los Tratados Internacionales que se aplican, es a partir del 6 de Diciembre de 1978. Y en todo caso, ese Pacto no parece ser un Tratado Internacional, por lo que no tiene rango suficiente para anular un Art. de la Constitución. Existe una jerarquía normativa que debe cumplirse. Esto es así en todos los países del Mundo.
Me vas a perdonar, pero ninguno de los Estados firmantes de ese pacto acepta el derecho de autodeterminación en sus Constituciones. Así que España no es una excepción. Quizás ello es porque ese artículo se escribió pensando en las agresiones de un territorio por parte de otro. Obviamente, no es el caso de España, porque Cataluña es una región de España desde la constitución del Estado Español, y sus ciudadanos actualmente ejercen sus derechos libre y democráticamente. Si te fijas, se aplican TODAS las Leyes que se aprueban democráticamente y que cumplen con la jerarquía normativa.
Por otro lado, los Partidos Políticos de la Región de Cataluña no han obtenido mayoría suficiente para modificar siquiera una Ley Orgánica. La autodeterminación es una circunstancia que obliga a modificar la Constitución. La Constitución se puede modificar: hay unos requisitos aceptados por toda la sociedad española. Cambiémoslos, o cumplámoslos para cambiarla. Solo son necesarias las mayorías suficientes.
Y por último, el Art. 20.2 del mismo pacto, indica claramente que es lícito procesar y encarcelar a aquellos políticos (y los no políticos) separatistas, por incitar al odio, la discriminación y la violencia, a los ciudadanos de Cataluña que les votan, en contra del resto de la nación.
Así que, majete, nada nuevo bajo el Sol. Una mentira no se va a volver verdad por más que se repita.
#46 Estoooo...
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Artículo 10
La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
#46 En cuanto a lo del artículo 20.2 del PDCP:
Artículo 20
1. Toda propaganda en favor de la guerra estará prohibida por la ley.
2. Toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituya incitación a la discriminación, la hostilidad o la violencia estará prohibida por la ley.
¿Hablamos de las burradas que se han dicho también por el otro lado (13tv, COPE, OKDiario, ...) y que no se han saldado con ninguna multa ni nada? Así que o todos o ninguno, digo yo.
Espero que no me decepcionen, que ya me estoy ilusionando otra vez
Relacionadas:
https://www.publico.es/politica/propuesta-sanchez-reducir-aforamientos-no-contempla-referendum-pide.html
https://www.eldiario.es/politica/Podemos-Sanchez-Constitucion-aforamientos-derechos_0_815418758.html
Pues va a ser que sí, que sin esa modificación no hay derecho de autodeterminación de ninguna región española que valga.
Os digo lo que va a pasar, todos van a decir "y por qué no también reformar..." y al final no se hará nada.
#8 De hecho, ya han salido en tromba unos cuantos con el "qué hay de lo mío".
¿que derecho?
Espero que también permitan el derecho de autodeterminación en la constitución.
#4 Si lo aprueban los españoles ¿Por que no?
#11 E ilegalización de partidos independentistas.