Hace 1 año | Por --716598-- a babel.ua
Publicado hace 1 año por --716598-- a babel.ua

Decenas de europarlamentarios enviaron una carta a los líderes de la UE para instar a los países miembro a informar a Bruselas sobre el paradero del dinero confiscado a los oligarcas rusos y al Banco Central de Rusia.

Comentarios

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#9 en todo caso sería para ver si se paga o no
Porque por qué debería de destinar España impuestos a Ucrania si la mayoría no quisiera ?

Alexenvalencia

#18 Mejor matizar: armas para que se maten rusos y ucranianos en una guerra.

o

#11 la mayoría de españoles que vota quiere dar armas a Ucrania y sino que lo demuestren en las siguientes elecciones votando a partidos que no quieran dar armas, ahora mismo PP PSOE PNV y vox, bueno y cs pero esos van a desaparecer, quieren dar armas y tiene más que mayoría para follarse la constitución 8 veces seguidas

BiRDo

#47 Llevan machacando con esto un año. Yo ya no pondría la mano en el fuego.

Enésimo_strike

#47 siguiendo ese argumentario tampoco nadie votó en contra…

Machakasaurio

#77 ya, nadie votó.
Igual si vamos a meternos en una guerra, sería lo suyo un referendo.

Tampoco nadie votó por dejarte vivir...
Ves el problema de tu argumento asi, no?

UnbiddenHorse

#47 Estamos en la otan desde el 82 y desde entonces no ha ganado ningún partido político que propusiera romper la alianza.

i

#78 Ucrania no es de la OTAN. Deberíamos votar si queremos mandar lo que sea.

Machakasaurio

#78 entramos en la OTAN despues de votar NO en el referendo, con el PSOE.
Sería ya recochineo presentarse ahora con la propuesta de sacarnos.
Joder, que es el mismo partido que ya nos la metió hasta los cojones despues de proponer que "solo la puntita"...

p

#47 si te sirve de consuelo, si se hubiera producido tal votación sin duda habría sido el resultado igualmente.
Por lo general, tan sólo el votante de Podemos y algún que otro cauto habría dicho que no a proporcionar armas a Ucrania.
Sinceramente, analizando la historia, creo que gran parte del problema lo fomentamos los europeos por el "buenismo" y nuestros propios intereses energeticos en el pasado (invasión de Crimea). Lo increíble es que estuvimos a punto de cometer los mismos errores que en el pasado, los paralelismos iniciales fueron increíbles.
"Armonía y paz queremos alcanzar" cantan constantemente en Pepa Pig. Es lo que se quiere? por supuesto, pero tan solo hay que tirar de visita reciente (10 años) para ver que Rusia va a ser ocupando terrenos y no se conformará. Hasta violo los principios sobre los que se fundaron las olimpiadas con la invasión de Crimea (nada más empiezan las olimpiadas de invierno en tu país, cifra y te pones a invadir otro...).
Sinceramente no sé si la postura de Podemos es puramente electoral (intentar el buenismo como seña de identidad) o si se verdad están tan chalados y de verdad piensan que se puede dialogar con quien te extorsiona, te invade/quita territorios durante una década, y se planta ahora a destruir ciudades enteras

o

#47 Mientras nadie quiera implantar un sistema de democracia directa, siento decirte que si has votado eso y en el fondo además son partidos pro-otan o lamebotas de usa así es que si han votado por armas

BiRDo

#49 Mientras los medios de masas estén en manos de la derecha... Te recuerdo que en la época franquista los principales propagandistas eran los curas desde sus púlpitos ya que acudir a misa era obligatorio.

Alexenvalencia

#32 Que lo pongan en el IRPF, a ver dónde va esa solidaridad jeje

m

#9: Y otra para los que quieran que se invierta más dinero en energías renovables para reducir de una vez por todas el consumo de petróleo y gas extranjero, para que no financiemos de forma directa o indirecta a R____, que es lo que estamos haciendo ahora.

mecha

#24 esa casilla se marca una vez cada 4 años.

Oestrimnio

#24
¿Te refieres a Riad?

m

#34: Es un país cuyo nombre prefiero no escribir.

BiRDo

#9 No inventes ruinas, no sea que el día que vuelva a gobernar la derecha los neoliberales en el PP sean fuertes y te pongan otra para financiar la sanidad pública y otra para la educación.

j

#9 mejor dicho, que los que marquen la X destinen un dinero extra a la guerra.

Jesulisto

#90 Lo compro.

g

#9 bueno yo creo que con votar a partidos que están a favor de ayudar a un país que en europa sufre una invasión no vale?

La Democracia representativa cuando a ti te da la gana?

Es como si un facha dice que las paguitas y ayudas sociales las pagues con el IRPF el que quiera

Es muy absurdo lo que dices

Jesulisto

#100 Depende del concepto que cada uno tenga de lo que es enviar ayuda.

Por mi parte, a tope con medicinas, alimentos, refugios, etc. Pero para mandar armas, conmigo que no cuenten.

B

#9 espero que no funcionara como la de la iglesia, que al final si marcas la casilla reciben MÁS dinero, pero no dejan de recibir dinero de tu parte si no la marcas

obmultimedia

Niananiananiaaaaaa!

D

#3 estarán con el Campechano.

g

#45 cierto, voy a formar un cartel de asesinos y enriquecerme y si me pillan no me van a confiscar nada porque va en contra del capitalismo

Yo de verdad que decís unas tonterías que lo flipo, no estas a favor de que un país que invada otro tenga consecuencias? (Por mi si sea Rusia sea China o sea Estados Unidos)

l

#99 te lo confiscará un juez aplicando la legislación vigente no un grupo de políticos haciendo lo que les apetece ...

Beltenebros

#99
Te ha respondido muy bien #103.

Pink_Hydrogen

#41 Sí, descienden de ladrones, de prostitutas, de jugadores, de extremistas religiosos, fanáticos religiosos, pero demócratas desde el primer día, salvo para los esclavos, las mujeres y los pobres.

Beltenebros

#46
Así es.
Pero en los medios de comunicación y aquí mismo, te encuentras gente que los vitorea e insulta a quienes tenemos otro punto de vista.

D

#41 "intervención" si es que sois la leche roll

Beltenebros

#65
No sé cuál es tu problema/s, pero tampoco me interesa conocerlo/s.

Beltenebros

#65
Típico trolentario. Como no tienes argumentos para rebatir mi comentario, te agarras a cualquier detalle para luego soltar una falacia "ad hominem".

noexisto

#41 En el derecho internacional y como actuación mayoritaria de los estados no se encuentran las organizaciones internacionales sino la propia actuación de los estados y entre las medidas a ejecutar puede hacer embargos a otros países u otras medidas que considere oportuna.
La ONU y solo el consejo de seguridad y solo para el mantenimiento de la Paz y seguridad internacionales tiene competencias contra los estados, incluso sobre los no miembros. Por otra parte, La Asamblea puede decir misa en sus declaraciones (ojo que la asamblea puede promover tratados Internacionales desde ella misma o desde comisiones pero sólo, al final, lo que los estados quieran negociar firmar y ratificar: si te das cuenta hay muchos “solos” en estas frases)

Un resumen rápido para saber más https://www.derecho-internacional-publico.com/2015/02/medidas-autotutela-contramedidas-estado-modalidades-requisitos-validez.html?m=1

El comentario te ha quedado muy bonito, por cierto roll

z

#82 tú lo has dicho: "contra los estados", aquí se está actuando también contra ciudadanos individuales simplemente por tener pasaporte de un país.

Esto no es derecho internacional esto es negar un país y su existencia.

Beltenebros

#82
Creo que #87 te ha respondido muy bien.

noexisto

#87 Los Ciudadanos como tales no son sujetos de derecho internacional. Tendrán derechos pero carecen de esa subjetividad (salvo que los estados quieran algún día)
Te pongo el ejemplo más palmario:

- Tu estado la caga cuando debería haber usado la protección diplomática y no actúa o actúa de aquella manera

- Tienes alguna forma de obligar a tu estado a ejercerla para ti vía documentos Internacionales o sease tratados? ya te lo digo yo, no. (En caso de que algún tratado tenga algun derecho reconocido como tal -que existe- ¿puedes ir contra tu estado? ¿Obligarle a actuar? ¿A actuar de cierta manera para defenderte? Te respondo: no!
(Otra cosa es que el estado provea elementos de responsabilidad interna como ocurre en España con la responsabilidad patrimonial de la administración pero eso no obliga a actuar al estado como dinero internacional, en todo caso a indemnizarte si aqui, por ej España, demuestras un perjuicio, puedes cuantificarlo económicamente y consigues demostrar un nexo causal entre la actuación/no actuación del estado y “lo tuyo”; ya ha habido sentencias del TS al respecto por ej sobre Guinea Ecuatorial en los 60s… mucho antes de la LRJAE del 92) pero obligar a actuar y/o de una forma determinada al estado? No (salvo que el estado en “su gracia” así lo ordenara o (en nuestro caso) dentro de una organización internacional de integración como es la UE y su TJUE pero, en este caso, el derecho comunitario no es derecho internacional y sus normas tampoco lo son, así como sus tribunales

- Entonces y recapitulando.
Puedes obligar a actuar al estado (con normas internacionales) a una protección diplomática —> la forma más básica que tiene cualquier sujeto personal de entrar en el “ámbito internacional “ y, en caso de no hacerlo, poder ir tú a reclamar, por ejemplo al tribunal Internacional de derecho penal Internacional? (No que te lo “meta” Otro, tú directamente) No. Si el fiscal te hace caso igual sí pero tú no tienes legitimación para poder ejercer ese derecho por lo que no tienes el derecho

- Entonces…
Puedo obligar a actuar al estado para que me defienda, para que ejerza la protección diplomática? No
- Puedes obligarle a actuar de tal forma? No
- Puedes exigir que “denuncie” al otro estado o lo haga por X, Y y Z? No
- Sï el estado ejerce esa demanda (hay tratado bi o multilateral) Puedes de alguna forma evitar que lleguen a un acuerdo de indemnización ridícula o que lo deje cuando quiera? No, no puedes
- Sï el estado consigue una indemnización porque un tribunal arbitral así lo decidiera (o el de una organización ex-profeso lo tuviera especializado o por acuerdo o…) tienes derecho a pedir que eso sea para ti? No. De hecho el estado podría rechazarla, no darte nada o darte una miseria e, internacionalmente no podrías hacer nada (otra cosa, como digo, es que internamente se provea por la legislación de otras medidas pero la responsabilidad internacional no tiene nada que ver con la interna)

- Y así lo que quieras y, si me apuras, te lo pongo más facil: por mucho que haya consecuencias a individuos (vuestra razón de ser de respuesta) no conozco sanciones/cualquier actuación (salvo una declaración) Internacionales donde los individuos no se vean afectados en sus consecuencias. El estado va contra otro estado que está formado por individuos y eso no sólo es un hecho, es que no puedes evitarlo (ni se ha querido evitar nunca)
Y como las normas internacionales las hacen los estados no veo yo (salvo siglos) que el tema cambie —> como digo siempre —> si ni el Bloque del este con 1/3 de la comunidad internacional cambió su status quo (porque les convenía) pudiendo de verdad disparar torpedos a la Línea de flotación… no va a pasar de la noche a la mañana cc #92
Salu2

g

#41 a mi me parece maravilloso, si invades un país y masacras a su población de manera unilateral y en contra del resto de países, lo que tengas fuera de tu país va a ser confiscado

Es como si hablamos de las reglas del capitalismo y tonterías así para grupos armados o carteles de drogas que confiscan sus propiedades, decir que está en contra de la OMC es muy muy ridículo, pero bueno

redscare

#98 Entonces si tu tienes una cuenta corriente en UK, y España y UK se cabrean por el peñón o por lo que sea, te parecería bien que te quiten el dinero?

Beltenebros

#98
Te responden muy bien #103 y #104.

mtdla

#41 Cierto, esto está reduciendo considerablemente la confianza internacional en el euro y el dólar. Otros países y/o empresas en el extranjero se lo van a pensar dos veces antes de tener mucho dinero en euros o dólares, ya que pueden perderlo en cualquier momento si les da por ahí a nuestros gobernantes.

D

Algo huele a podrido en la UE.

Pink_Hydrogen

#29 Esasto

g

#29 todo el día escuchando lo del plan de paz

Me parece muy absurdo, cuando alguien agrade e invade a otro el plan de paz es que se vaya y deje de hacerlo, el resto es absurdo

Te imaginas un plan de paz con Hitler donde se quedaba con Francia y media Europa y ya está? O con Japón que se hubiera quedado medio sureste asiático?

Yo no entiendo lo de que Ucrania rechaza el plan de paz, que plan de paz es el propuesto? Son un país con su independencia, que se vaya el agresor y ya hay paz, no van a tomar represalias con Rusia si se va de sus territorios, mejor plan de paz que ese no existe

o

#97 Está muy bien decir que se pire rusia y ya está pero sabes que eso no puede ser, rusia no se va a retirar salvo que le den seguridad de que la OTAN no va a meter a Ucrania y más armas en sus fronteras. Luego ya podemos hablar de unicornios, piruletas y eso.

D

#97 TODAS LA GUERRA TERMINAN FIRMANDO UNA PAZ.

Me parece muy absurdo, cuando alguien agrade e invade a otro el plan de paz es que se vaya y deje de hacerlo, el resto es absurdo.
Japon ante el lanzamiento de las atomicas se rindio, segun tu punto de vista tenia que haber sieguido luchando hasta que expulsaran a los estadounidenses de Japon.
Finalndia hizo lo mismo, frente a la URSS la guerra termino con una paz y perdida de territorio.

la paz se firma cuando los terminos a ambos contendientes les conviene mas que seguir la guerra.

r

#16 Y según la noticia, la UE puede haber sobrevalorado el valor real de esos activos al usar el valor oficial (hinchado) dado por Rusia.

ochoceros

#1 Hasta ahora más de la mitad del CASH lo ha puesto la UE, al fin y al cabo para mayoritariamente comprar armamento. Mayoritariamente a EEUU, claro. Y si encima hacen este descalabro, ya es que directamente nos hunden al menos durante 2 o 3 generaciones con la deuda generada, casi que es preferible recuperarse de la opción atómica.

Para que te hagas a la idea, esto es cómo estaba el tema de ayudas enviadas hasta esta nueva patochada:

BiRDo

#53 casi que es preferible recuperarse de la opción atómica

perrico

#1 Digo yo que habrá que ver la confiabilidad de las fuentes. He buscado al autor del artículo "Oleksiy Yarmolenko" y no encuento gran cosa. Y del medio meneado no tengo conocimiento tampoco. Se que tiene versión en inglés y versión en ruso.

D

#80

- Oiga, ¡ese tipo le está metiendo la mano en el bolsillo, le está roba do la cartera!
+ No pienso mirar sin antes revisar la fuentes. ¿Quién es Ud.?

noexisto

#1 Te has leído tu propio envío?

D

#14 has metido el dedo en el ojo

knzio

#33 rápido, que alguien toque 'Imagine' al piano

ContinuumST

#35 Vooooy...



lol

D

Pues como se pongan a buscar los 150.000 millones que han mandado a ucrania igual los encuentran en los chalets de zaluzhi en las canarias y chile y en cuentas de varios oligarcas a su alrededor..

R

Qué 200.000 millones de €

Verdaderofalso

#5 que bien vendrán esos 100000 millones de €

D

#6 te refieres a los 10.000 millones de pesetas?

Picho

#7 mira acaba de aparecer un euro en monedas de a 5 y 2 caramelos de eucalipto, es lo que había. Nada más...

frankiegth

#15. Joder, pues mi perro se los ha comido, los 2 caramelos y el euro en monedas de a 5.

No hay problema, los europeos reconstruiremos Ucrania deseándolo entre todos muy fuerte. lol

Mosquitocabrón

#33 ¡Ostia! El mío se ha comido los deberes...
¡Estamos en paz!

Graffin

Ah, que el dinero era para Ucrania?, Haberlo dicho antes, joer, que lo he usado para ir al carrefour y otras movidas

BiRDo

#23 Me consta que lanzaron los maletines con ese dinero en billetes de 500 al volcán.

borteixo

#4 con esa pasta te daría para un 3x2 en aceite de oliva y poco más.

e

¡A ver si los va a tener el Burrelo!

sotillo

#8 Ha crecido bastante

D

#8 se los habrá jugado al bingo como consortfx..

m

Pues nada, a subir impuestos chavales

D

#43

D

Y, se perdio.

Mltfrtk

Una cosa es ser solidario con Ucrania y otra es serlo a cambio de nada.

ezbirro

¡Mirad un malvado globo chino!

l

Pues yo acabo de mirar por toda la casa y tampoco los encuentro, no lo entiendo.

ContinuumST

"...despite its statement about blocking €300 billion belonging to the Central Bank of Russia, have still not been able to find these funds."

A ver, se pueden perder las llaves, la cartera en un despiste, las gafas o un paraguas... pero esto... ahem...

BiRDo

#51 No dejan de ser bases de datos, en las que se puede eliminar un registro de un movimiento y que ya no rastrees a dónde ha ido el dinero ni de coña. O haber permitido sacar la pasta en metálico a currelas de esos oligarcas a cambio de una comisión al banquero de turno. Si es que es tan fácil hacer todo esto con la banca más corrupta del planeta...

D

Se los dieron a Guaidó.

ACEC

Tocamos a 671€ por europeo, que lo repartan

Machakasaurio

#38 ya lo han repartido, en promedio hombre.
No te han llegado tus 671€?
Eso es que algunos se estan llevando tu parte.
Ahora piensa quienes...

Esto es como lo de comer un pollo en promedio. Yo como dos pollos al dia, tu te mueres de hambre.
Ambos en promedio comemos un pollo, que es una cantidad razonable.
Y todo asi, para los que les gusta tanto sacar estadisticas de paseo...

D

#48 Una persona promedio tiene una teta y medio pene

D

La que se lia por 3000 rupias de nada

Oestrimnio

Soy muy ignorante en temas de alta finanza internacional (lo mio es llegar a fin de mes y gracias) pero:

¿No es un poco raro que el Banco Central de un país tenga tantos fondos en territorio enemigo cuando supuestamente lleva planeando una guerra desde hace años?

¿?

S

Looooosers!

Mltfrtk

Enseguida se ponen a buscar los diez millones de euros esos del banco central de Rusia.

D

Putos conspiranoicos...

C

Igual que el oro alemán guardado en USA.

https://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/18/economia/1376833448.html

Janssen

Dinero confiscado a los oligarcas rusos en Europa. Alguien tiene la más p... idea de donde obtuvieron ese dinero los oligarcas rusos?... Robando a Rusia, por supuesto. 

Mosquitocabrón

Ahora entiendo porque nunca se mira debajo de las alfombras.

D

Pues esto es gordo, porque de ahí va a salir el pago de las armas que Ucrania está comprando a USA. Ha comprado tantas que hasta Biden se ha pasado a darle las gracias por buen cliente.
Rusia va perdiendo militarmente y económicamente. A ver qué se inventa Putin para salir de esta...

c

#58 Pero no las regala USA ????

Vaya

Aronero

Lo tiene la Pantoja en bolsas de basura jajajaja.
Haber si se termina esta corruptela llamada Europa,aunque como la cosa siga escalando,en nada a lamer troncos.

D

Otra vez las mermas

Malinke

Eso sería robar.

D

Ya se lo han repartido.

L

Génova

BuddyHolly

A ver si lo va a tener Txapote.

v

#67 Txapote solo vota

F

Occidente robando como siempre.

p

ya se lo han gastado.
algún poquito en ucrania

- ¡Manolo, has visto los 200.000 millones esos!
- No, capitán. More usted que llevo todo el día buscando y ni rastro de esos 150.000 millones que confiscamos.
...

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