Hace 9 años | Por --394145-- a theguardian.com
Publicado hace 9 años por --394145-- a theguardian.com

¿Por qué las mujeres maltratadas no acaban de dejar a sus parejas? ¿Por qué no se habla de las personas que no son tan pobres? ¿Por qué la gente en posiciones de poder hacen tantas preguntas estúpidas? 'La desigualdad se ha convertido en un reto para nosotros como seres morales' Los políticos están al parecer completamente desconcertados por la propensión de la gente pobre a hacer cosas perjudiciales para sí mismos. Fotografía: Matt Cardy / Getty Images

Comentarios

ewok

Obviamente el redactor tiene problemas con "porque", "porqué" y "por qué". En este caso, tanto en el título como en la entradilla deben ir "por qué". #1. Eso mismo venía a decir.

D

#1 Porque si, me lié al traducir una de las frases...

D

#3 ese "si" no me suena a condicional...

p

#9 Esa norma se la pueden meter por el ojal, ya que son excepciones arbitrarias a una norma que ya era suficientemente complicada e introduce ambigüedad al leer. Yo no pienso seguirla, vamos.

A

#20 En realidad, esa nueva norma quita una excepción arbitraria, no la añade. Normalmente las palabras monosílabas no llevan tilde. Había una excepción para algunas palabras (como lie), que ahora se ha quitado.

d4f

#24 Las que llevan tilde son bisilábicas. Mira el enlace de #9.

A

#25 Lie, truhan, liais, guion, etc. son monosílabas. Y antes tenían acento. Me he leído bien el enlace, mi anterior comentario es correcto.

d4f

#28 "Como consecuencia de la aplicación de estas convenciones, un grupo limitado de palabras que tradicionalmente se habían escrito con tilde por resultar bisílabas [...] pasan a considerarse monosílabas a efectos de acentuación gráfica..."

A

#32 Te has saltado la parte que dice "en la pronunciación de buena parte de los hispanohablantes". Algunos las pronunciaban como monosílabas y otros como bisílabas, por eso el enlace deja claro que es un diptongo ortográfico. Y ese cambio no es muy reciente: el que fueran consideradas monosílabas es de 1999 (lo dice el mismo enlace). Pero cuando eso pasó se puso una excepción para algunas palabras, que a pesar de considerarse como monosílabas ortográficas se podían seguir acentuando.

Ahora esa excepción se ha quitado, por lo que sí, se ha quitado una excepción, no se ha añadido, como comenté en mi primer mensaje.

d4f

#38 De acuerdo, el que lo había leído mal era yo.

PD: Lo de "...en la pronunciación de en buena parte de los hispanohablantes..." se refiere a los que lo pronuncian como bisilábicas (léelo sin el paréntesis). Luego también dice: "...pasan a considerarse monosílabas a efectos de acentuación gráfica, conforme a su pronunciación real por otra gran parte de los hispanohablantes..." Pero tienes razón, según la RAE desde 1999 son palabras monosilábicas.

r

Aporto un articulo muy interesante(algo anticuado como para mandar como noticia), sobre como el 1% que dirige la economia esta compuesto por sociopatas y como eso afecta a la sociedad(en particular como ha dado lugar al "capitalismo salvaje")
http://www.alternet.org/economy/sociopathic-1-percent-driving-force-heart-tea-party

D

#61 Muchos colegas tienen el rollo ese de que no ligan por no ser un macho alfa. El problema es que pasa ser un macho alfa tienes que tener cuerpo mazao, ser chuleta e ir a lo que van los alfas.

No.

Se les ve en caladeros de mujeres que son bastante superficiales.

A ver a que se llama superficial. La media aquí en meneame es de gente superficial. No se confunda el postureo político, muy de moda en estos lares, con la profundidad.

Mujeres y hombres las hay para todos los gustos.

Hay todo para todos los gustos. Y hay de todo en todos los lados. Eso es decir tanto como no decir nada. Lo que importa es cuanto de cada.

ese discurso que te has clavado espero que no lo uses para ligar con nadie.

Alguno ya rozais el surrealismo . Que tendrá que ver una cosa con otra.

Puedes comprobar esas generalizaciones cuando te las puedes plantear al contrario: que te venga una tía a hablarte de lo superficiales que somos todos y como a todos nos van las tetas de silicona.

Por supuesto, puedes generalizar.

Pero es como decía antes: no se trata de si generalizas o no. Lo que importa es si la generalización que haces es correcta.

Por ejemplo, en tu caso has hecho una generalización incorrecta. A aquel cuyo historial sexual consiste principalmente de porno, le puede parecer que a los tios les van las tetas de silicona. Si bien esta generalización puede ser correcta cuando hablamos del aspecto visual, donde suele imperar el tamaño (y es el aspecto visual el que domina en el porno), no lo es en absoluto cuando se habla de "tocar", donde la cantidad de hombres que prefiere las naturales es significativa. La generalización correcta en este caso sería "a los hombres les van visualmente las tetas de silicona".

D

#75 "A ver a que se llama superficial. La media aquí en meneame es de gente superficial. No se confunda el postureo político, muy de moda en estos lares, con la profundidad."

lol Si tú no sabes en qué consiste ser superficial en el plano personal y qué no fuera de la red, deberías dejar de hacer tantas generalizaciones sobre caracteres y atracciones.


"Pero es como decía antes: no se trata de si generalizas o no. Lo que importa es si la generalización que haces es correcta.

Por ejemplo, en tu caso has hecho una generalización incorrecta. "

Claro que es incorrecta,porque se trata de magnificar un discurso complementario al tuyo: ante un hombre que piensa que todas son iguales, está la mujer que hace aseveraciones sobre lo salidos que somos.

En fin, que existir , existirán los dos especímenes, pero tu discurso no se sostiene con ninguna prueba de que a tooodas las mujeres les gusten hombres "agresivos".
Te has basado en algo que no es la vida real. Tan simple como salir a la calle y ver que hay deltas y omegas emparejados y reproducidos.

anor

#59 Se ha escrito libros y articulos sobre ese hecho, no tengo que pasarme por ninguna institucion penitenciaria. Un ejemplo:
http://psych-ologia.blogspot.com.es/2012/05/las-mujeres-que-aman-asesinos-en-serie.html

D

#66 El artículo habla de algunas. Y tu hablas de algo bastante generalizado.

anor

#68 #69 No he dicho nada de lo que decis, ahi estan mis comentarios como prueba. Dejo esta conversacion porque repetidamente se estan poniendo palabras en mi boca que no he dicho, y resulta aburrido y una perdida de tiempo continuarla. Ademas el tema no me interesa mucho, y desgraciadamente las conversaciones se han desviado a temas de poco interes para mi.

D

#70 Léete tu comentario #57 Y me extrañaba verte en estos fregados la verdad. Tus comentarios sobre la empatia me han gustado bastante.

anor

#71 Mi impresion es que esos cometarios se estan interpretando como un ataque a las mujeres, cuando no lo son. Vuelvo a repetir que no he generalizado.
Antes de hacer mis comentarios me estuve planteando si enviarlos o no porque sabia lo que suele ocurrir... Siento que la conversacion se haya desviado hacia este tema que no tiene mucho interes para mi. Entré porque me intresaba el tema de la empatia y desgraciadamente la conversacion se ha alejado de este.

D

#73 Aclarado pues por mi parte.

D

#70 yo no estoy poniendo nada en tu boca. Solo te recuerdo tu comentario en #57 :

"Creo que ha determinadas edades esta bastante generalizada la atraccion hacia los "chicos malos", esta tendenci es tan extrema en algunas chicas qu llegan a enamorarse de criminales. Es bastante habitual que algunos criminales adolescente reciban cartas de amor de chicas jovenes.
Tambien en observado en mujeres adultas atraccion por algunos tipos que se comportan con chuleria."
Tú te lo has dicho todo.

D

#66 Yo lo que veo es que, por ejemplo, a los chicos de izquierdas les mola más las peshmergas kurdas con sus fusiles de asalto que la Madre Teresa. Tanto es así que en una entrevista, una activista kurda comenta que

Los medios de comunicación de masas caricaturizan la lucha de estas mujeres como una fantasía sexy occidental y capitalista, pero la verdad es que estas mujeres están liderando una lucha radical que puede desafiar el statu quo más allá del estado de sitio impuesto por ISIS. - See more at: http://www.pikaramagazine.com/2014/11/las-mujeres-kurdas-estan-liderando-una-lucha-radical-que-puede-desafiar-el-status-quo/#sthash.j9tLH95E.dpuf

O sea, que los capitalistas saben que las tías bien plantadas - agresivas - molan a los tíos. De Cat Woman a Malcolm Mackintosh en Underworld o Trinity en Matrix... Y también exactamente todo lo contrario, las chicas vulnerables a las que da gusto proteger, no voy a poner ejemplos.

Y la mezcla de las dos cosas es explosiva.

Bien, a las tías les pasa lo mismo. ¿Cuál es el puto problema? Las ganas de juzgar constituyen el puto problema. Quién tiene la culpa de qué por esto y por lo otro y yo también pero anda que el otro también vaya tela.

Las mujeres salen perdiendo en este negocio y la prueba está que nos centramos en ellas - y esto mismo ya es un problema - para más problemas, y serios. Porque podemos confundir cierta agresividad con violencia. Un verdadero problema pero en general

anoranor,@ReSeTeando,SmaugSmaug,@Alkater,@gelo.gz y@tododios... cuando antes de buscar una salida para un problema prefieres buscar un culpable en los demás o dentro de ti, tú eres el puto problema.

anor

#78 Pienso para que solucionar un problema es necesario analizar la realidad para encontrar laa causas y de ese modo encontrar soluciones. Suele ocurrir que esa busqueda sea confundida con la busuqeda de culpables, pero no lo es.
Si en nuestra cultura no se hubiera podido pensar libremente, aunque eso supusiera llegar a conclusiones que contradicen ideas que se consideraban verdades incontrovertibles, aun seguiriamos pensando que el sol gira alrededor de la Tierra y que este es el centro del Universo.
Es muy cansado intentar debatir sobre ciertos temas sobre los que sabes que van a producirse ciertas reacciones, que en ocasiones pueden llegar a ser agresivas. Yo cada dia me inclino mas por reservarme mis reflexiones para evitar estas situaciones poco agradables.

D

#79 Pienso para que solucionar un problema es necesario analizar la realidad para encontrar laa causas y de ese modo encontrar soluciones.

Sí, y también sentirse, aceptar cualquier sentimiento sin juzgarse.

anor

#58 Yo no he dicho que tu mujer o cualquier otra mujer vaya a abandonar a su marido por un chulo. Hay informacion en Internet sobre estas cosas, solo tienes que buscarla. Quiza se deba a tendencias masoquistas, no se.

D

#62 Quizá es que ya me he informado sobre el tema, y esa idea de que a todas las mujeres les gusta un macho dominante que las ponga en sus sitio es un prejuicio sin fundamento, y solo se sostiene en culturas donde sus religiones y leyes propugnan la predominancia de los hombres.

anor

#63 No sé si sera un producto de determinadas culturas o habra otra causa, pero esas tendencias existen.

D

#64 Si vas a hablar de esta cultura, demuestralo.Has dicho que hay información en Internet. No he visto nada que asegure haber " observado en mujeres adultas atraccion por algunos tipos que se comportan con chuleria"

Yo digo que no, que hay mujeres para todo.

D

#67 me estás diciendo que las mujeres que aman a asesinos son extrapolables a toda las demás? Y sin estudios ?

ewok

El artículo es aquello que dijo una reina, María Antonieta o María Teresa, de "si no tienen pan que coman pasteles"...

Autarca

#10 Frase atribuida a Maria Antonieta que por lo visto jamas pronuncio.

Findopan

#15 En realidad no importa demasiado, es una metáfora.

anor

El 99% de la gente no entiende el por qué de muchos problemas, la empatia es casi nula.

D

#22 ¿Sabes cual es el problema?. Y no soy el único que lo dice, es una sensación que he escuchado en muchos tios.

Que has escuchado cientos de veces el mantra "no me molan los tios agresivos, me molan los tios sensibles, asertivos y con sentido del humor". Y luego ves como se lian con el tio agresivo de turno.

Y también lo digo en primera persona, ojo, que la época que he tenido más éxito, y con mucha diferencia, fue una época macarra. Y ves perfectamente como funciona el mercado.

Las cosas son las que son. Y no entro a juzgar si está bien o mal. Cada uno hace lo que quiere con su vida y allá cada cual. Pero negar la realidad no es el camino adecuado, especialmente cuando se pide apoyo y empatía. Cuando la gente siente que le mientes, la respuesta suele ser "pues ea, tu mismo o misma".

Para que haya empatía, antes que nada, es preciso que haya honestidad.

D

#48 Completamente de acuerdo en todo. Mola.

D

#22 Porque durante años se sabe que esa persona es una hija de puta, pero esperas que lo sea con los demás.

Y cómo es el tema. ¿Los demás que se jodan? o ¿Yo lo/la cambiaré? o ¿No tiene importancia?

Suena mal, en todo caso. Los conflictos encima de la mesa y la mirada de frente.

anor

#22 Desgraciadamente hay cierte atraccion por la gente violenta. Yo no creo que haya que culpar a nadie sino tomar conciencia de ese hecho para corregirlo No solo las mujeres se sienten atraidas, es la sociedad entera, por eso el prototipo de heroe es una persona que emplea la violencia. Es curioso porque el perfil del heroe se parece demasiado al del sociopata.

D

#19 Es curioso el charco en el que te metes para justificar tu misoginia.

D

#51 Es curioso como algunos cuando no sabeis que argumentar, recurrís a la descalificación personal y encima pensais que es signo de "superioridad moral".

AlexCremento

#51 ¿Misoginia=opinar en contra de lo que dicen/hacen las mujeres? Tú serás de los que nos llama machistas por cualquier cosa.

Alkafer

#51 #54 Yo en el mensaje de #19 tampoco veo misoginia propiamente dicha. Si que veo una generalización que no es cierta, porque si fuera cierta todas las mujeres acabaríamos con maltratadores y no es así, y es tan fácil de comprobar como mirar a tu entorno. ¿Todas o la mayoría de las mujeres casadas o en pareja que conoces lo están con maltratadores? No. ¿Todos o la mayoría de los hombres que están casados o en pareja que conoces son violentos? Tampoco. Es una generalización que va hacia los dos lados y no tiene ningún sentido.

anor

#55 Hay que tener en cuenta que@irianx_2 se refiere mas bien a chicas jovenes. Creo que ha determinadas edades esta bastante generalizada la atraccion hacia los "chicos malos", esta tendenci es tan extrema en algunas chicas qu llegan a enamorarse de criminales. Es bastante habitual que algunos criminales adolescente reciban cartas de amor de chicas jovenes.
Tambien en observado en mujeres adultas atraccion por algunos tipos que se comportan con chuleria.

p

#11 Ese 99% no entiende el porqué, porque no le da la gana de pensar y le encanta mirar para otro lado.

Eso sí, cuando vienen vacas flacas, en seguida salen llorando en algún medio de comunicación.

anor

#21 Estoy de acuerdo contigo al 100% , la gente mas que no entender, no quiere hacerlo. Incluso cuando caen en la pobreza siguen manteniendo su idea de que quien es pobre es por su culpa, y entonces distinguen entre pobres sin culpa, como ellos, que han trabajado, que son victimas de la crisis,... y lo otros pobres, los que lo son porque "no les gusta trabajar", los que "son unos borrachos",... es decir en la pobreza sigue habiendo clases.
Los que llaman nuevos pobres no se les considera culpables de su situacion, son victimas de la crisis, de los bancos, de los politicos, en cambio, los pobres que lo eran antes de la crisis "se lo han buscado".

D

#29 Eso también es cierto. Somos complicados.

D

#11 También es verdad que hay más empatía de lo que parece. Como diría Yoda el miedo lleva a la rabia ciega o algo así.

anor

#27 Si la hay es invisible, yo al menos no tengo la suerte de verla. Yo creo que en una sociedad como la nuestra, con tantos prejuicos, dificilmente puede haber gente empatica, porque esos prejuicios impiden comprender a los otros.

D

#31 No, hombre, no. Es la impotencia, el no saber que hacer que nos paraliza a cada uno de nosotros y cuando lo vemos en los demás lo interpretamos como rechazo. No digo que todo sea así pero eso existe.

anor

#33 No entiendo del todo tu comentario. Si eres empatico con otro, no tienes que hacer nada, solo mostrarle que lo comprendes en lugar de criticarlo, culpabilizarlo, maltrarlo psicologicamente,...

D

#34 No es tan fácil. Confundimos los sentimientos. Puedo ponerme en una situación en la que veo que alguien está siendo puteado y no hacer nada por miedo a mostrar mi vulnerabilidad, no saber qué hacer, meter la pata... Es frecuente.

Por otro lado a mí me ha ayudado gente que nunca lo hubiera sospechado. Juzgamos muy rápidamente.

Está bastante estudiado que la gente se muestra más empática en entornos extraños, no familiares, porque ahí nos sentimos más libres siempre que nos sintamos mínimamente seguros. Ahí nos podemos expresar más libremente, con más sinceridad.

anor

#35

Es que no es necesario hacer nada para mostrar empatia, como ya he dicho. Yo puedo mostrarme empatico con alguien y sin embargo no hacer nada mas, pero eso ya es bastante para esa persona. Pero si no soy empatico, no solo mo hare nada por ella, sino quemla culpabilizare, la criticare y la maltratare. Un caso muy claro de falta de empatia es el que se da en el acoso.

D

#39 Es que no es necesario hacer nada para mostrar empatia, como ya he dicho.

Estoy de acuerdo pero yo tengo miedo a mostrarme empático y que me digan 'eres un falso, no haces nada' entonces, antes de que me pase digo 'la culpa es tuya, te lo has buscado'. ¿Soy tonto? Sí. ¿Me comporto como un cabrón? Sí. ¿Soy una persona normal? Sí. Y esto último es lo peor de todo.

Lo que digo es que en el fondo somos más empáticos de lo que sospechamos pero el miedo a la propia empatía lo jode todo.

anor

#41 Ahora entiendo lo que queeias decir.
PIenso que en el caso que planteas el otro tambien debe ser empatico y comprender que no siempre se puede encontrar la ayuda que se busca.
Yo diria que el miedo a la empatia se debe a que esta nos puede obligar a actuar, a emplear nuestro tiempo y energia en ayudar a otros, y en ocasiones, ademas, exponiendonos a algunos riesgos. Por tanto culpabilizar al otro nos libera de la obligacion de ayudarlo.
Muy interesante el tema.

D

#42 Si te fijas, cuando miras a quien te acosa de frente, sin miedo, sin intentar mostrar nada más que lo que eres... ya no es tan fácil que te siga acosando.

Pero, claro, también hay sociópatas.

anor

#43 Si, hay sociopatas, pero lo que resulta mas doloroso es que haya gente normal que actua como ellos o que los apoya. La mayor parte del poder que tienen los sociopatas deriva de ese apoyo.

D

#44 Ahí le has dado, por eso vemos todo peor de lo que es realmente. Interpretamos el silencio ante las 'hazañas' de los acosadores como complicidad cuando a lo mejor - solo a lo mejor, pero muchas veces - es impotencia.

anor

#45 Algunas veces puede ser impotencia y otras indiferencia o complicidad. Tambien hay que tener en cuenta que la creencia en la propia impotencia puede ser una forma de eludir la obligacion moral de ayudar, y el consiguiente sentimiento de culpabilidad por no hacerlo.

D

#46 Cierto, pero si apelamos a la dignidad propia y ajena nos hacemos más fuertes, eso es lo que quería decir.

Asecas

#11 el 99% de la gente solo tiene ojos para su ombligo.

kastanedowski

hay ¨sociópatas¨hay meneo

aunotrovago

Yo lo meneo.

D

"Ahora me explico por qué existe pobreza
algunos sinvergüenzas se enriquecen con ella
mientras otros mueren de hambre y de miseria
el mismo sinvergüenza con un chalé en Marbella."

Kaos etíliko.Su falso mundo 1998

Jiboxemo

La autora tiene una cabeza en forma de obús

(y ahoraaaa... a leer el artículo)

anor

Si usted no entiende por qué la gente cae en la pobreza, seguramente sea usted un normópata

eltiofilo

Los economistas suelen ser sociópatas.

ElCuraMerino

O peor todavía: un liberal.

Amalfi

Lo reconozco lo soy, porque porque vivo el día al día?.

D

Esta claro, ¿no?: porque no aprovechan las maravillosas oportunidades que el fantástico liberalismo económico ofrece