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#2:
Sobre cómo se ha llegado a la situación actual, Varoufakis expone que en 2010, con el Estado al borde de la bancarrota, había dos soluciones. Una "sensible", "que cualquier banquero decente recomendaría", y que consistía en la reestructuración de la deuda y la reforma de la economía; y otra "tóxica", la que finalmente se escogió, basada en recortes y más endeudamiento.
Este era el escenario más previsible viendo como se ha comportado la Troika desde el comienzo de la crisis capitalista. No quieren ayudar a Grecia, nunca han querido porque eso podría suponer un precedencente. Los trabajadores que se burlan de los griegos y de la "claudicación" de Grecia y del gobierno de Tsipras ante la troika están tirando piedras contra su tejado. Se van a tener también que apretar más el cinturón cuando lleguen más paquetes de austeridad para el resto de países de Europa. Quienes desde luego no se apretaran el cinturón y no sufrirán el paro, los bajos salarios ni la decadencia de los servicios públicos (sanidad, educación) son quienes propician la mal llamada austeridad ni los partidos burgueses (PP, PSOE, Ciudadanos, CIU, etc) que la defienden y la consideran necesaria. Grecia es un punto de inflexión.
Este era el escenario más previsible viendo como se ha comportado la Troika desde el comienzo de la crisis capitalista. No quieren ayudar a Grecia, nunca han querido porque eso podría suponer un precedencente. Los trabajadores que se burlan de los griegos y de la "claudicación" de Grecia y del gobierno de Tsipras ante la troika están tirando piedras contra su tejado. Se van a tener también que apretar más el cinturón cuando lleguen más paquetes de austeridad para el resto de países de Europa. Quienes desde luego no se apretaran el cinturón y no sufrirán el paro, los bajos salarios ni la decadencia de los servicios públicos (sanidad, educación) son quienes propician la mal llamada austeridad ni los partidos burgueses (PP, PSOE, Ciudadanos, CIU, etc) que la defienden y la consideran necesaria. Grecia es un punto de inflexión.
#27:
#13 Aquí la demagoga de Lagarde diciendo que la deuda griega, en los términos actuales, es impagable:
Lagarde ve "necesaria" una reestructuración de la deuda griega
Aquí el FMI diciendo que la deuda es insostenible, porque no se han cumplido sus previsones:
Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]
La cuestión no es pagarlo todo o no pagar nada; no se puede analizar el problema de un modo tan simplista. Hay que encontrar una solución que permita que Grecia no se vaya hundiendo todavía más en el pozo, como en teoría dijo el FMI que iba a ocurrir si Grecia seguía el plan que diseñó en 2012. O que no crezca miserablemente por debajo de lo que necesita y mientras la calidad de vida de su población se desploma.
Evidentemente tiene que ser una solución todo lo consensuada que sea posible, pero mi impresión es que la Troika prefiere que no haya un acuerdo razonable para todo el mundo porque luego el resto de países del sur dirían "oye, ¿y qué hay de lo mío?". Así que quieren someter a Grecia como sea, aunque sepan que el país se va a la ruina y que tarde o temprano sencillamente no podrá pagar.
En cuanto a lo del gasto militar estoy completamente de acuerdo, menos comprar fragatas alemanas y más gastar ese dinero en políticas sociales. Ahora bien, no es el único gasto que explica la situación actual griega.
edito: El resto de los deberes, por cierto, se han hecho en su mayor parte. Se ha acometido una reducción del déficit brutal a base de recortes que más bien han sido hachazos.
Lagarde ve "necesaria" una reestructuración de la deuda griega
Publicado hace 8 años por
vicus.
a
europapress.es
Aquí el FMI diciendo que la deuda es insostenible, porque no se han cumplido sus previsones:
Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]
Publicado hace 8 años por
diek
a
theguardian.com
La cuestión no es pagarlo todo o no pagar nada; no se puede analizar el problema de un modo tan simplista. Hay que encontrar una solución que permita que Grecia no se vaya hundiendo todavía más en el pozo, como en teoría dijo el FMI que iba a ocurrir si Grecia seguía el plan que diseñó en 2012. O que no crezca miserablemente por debajo de lo que necesita y mientras la calidad de vida de su población se desploma.
Evidentemente tiene que ser una solución todo lo consensuada que sea posible, pero mi impresión es que la Troika prefiere que no haya un acuerdo razonable para todo el mundo porque luego el resto de países del sur dirían "oye, ¿y qué hay de lo mío?". Así que quieren someter a Grecia como sea, aunque sepan que el país se va a la ruina y que tarde o temprano sencillamente no podrá pagar.
En cuanto a lo del gasto militar estoy completamente de acuerdo, menos comprar fragatas alemanas y más gastar ese dinero en políticas sociales. Ahora bien, no es el único gasto que explica la situación actual griega.
edito: El resto de los deberes, por cierto, se han hecho en su mayor parte. Se ha acometido una reducción del déficit brutal a base de recortes que más bien han sido hachazos.
#92:
#81 Te lo explico: dentro de la cabeza de @merogos las cosas tienen que ser muy sencillas, porque el chaval da para lo que da.
Hay unos tíos estúpidos y sucios llamados griegos que sacan el dinero de su país en camiones y encima votan a unos populistas malos y eso es de estúpidos y nadie se da cuenta menos él.
Luego hay unos tíos muy listos y muy trabajadores que trabajan en el BCE y todas las mañanas se levantan pensando ¿cómo puedo hacer que el mundo sea un lugar un poco mejor?
Y luego están los podemitas de mierda, malvada gente que quiere que Iglesias asalte capillas, y por eso de vez en cuando la gente con dos dedos de frente, como este muchacho, tiene que retorcer un poco la realidad y repetir cosas que le han oído a Floriano.
Hay unos tíos estúpidos y sucios llamados griegos que sacan el dinero de su país en camiones y encima votan a unos populistas malos y eso es de estúpidos y nadie se da cuenta menos él.
Luego hay unos tíos muy listos y muy trabajadores que trabajan en el BCE y todas las mañanas se levantan pensando ¿cómo puedo hacer que el mundo sea un lugar un poco mejor?
Y luego están los podemitas de mierda, malvada gente que quiere que Iglesias asalte capillas, y por eso de vez en cuando la gente con dos dedos de frente, como este muchacho, tiene que retorcer un poco la realidad y repetir cosas que le han oído a Floriano.
#13:
#8 #4 ¿si no pueden pagar porque lo intenta Syriza? ¿No tendría que hacer el default? ¿no tendría que haber respetado el resultado del referedum? Demagogia es decir que algo es impagable cuando no has hecho los deberes para pagarla, como recortar el gasto militar.
Mientras el héroe Varoufakis ni ha pasado por el parlamento. Por lo menos Tsipras se ha comido el marrón.
Mientras el héroe Varoufakis ni ha pasado por el parlamento. Por lo menos Tsipras se ha comido el marrón.
#3:
ahora varoufakis es mas peligroso para el establishment europeo que siendo ministro de economia.
#18:
#2 Tampoco estaría mal para que esto nos sirviera para ver de manera obvia los límites de los partidos reformistas como Syriza, que como buen socialdemócrata al final serán los encargados de realizar unos recortes por los cuales la ciudadanía se rebelaría si se tratara de la derecha quien los llevase a cabo.
Se pretendía vender que se iba a luchar contra la austeridad impuesta por el capital monopolista, y de pronto parece que nos caemos del guindo y que dentro de un sistema como este, es la oligarquía financiera quien tiene la sartén por el mango, así que no hay otra que obedecer. Si para eso nos sirven los reformistas...
Se pretendía vender que se iba a luchar contra la austeridad impuesta por el capital monopolista, y de pronto parece que nos caemos del guindo y que dentro de un sistema como este, es la oligarquía financiera quien tiene la sartén por el mango, así que no hay otra que obedecer. Si para eso nos sirven los reformistas...
#31:
#28 Si claro... pura palabrería. Kiss up, kick down. Lo dicho en otras ocasiones, nada de argumentar con necios y sinvergüenzas. Os muestro mi profundo desprecio y os mando a freir monas.
PD: sin embargo, los esbirrosos protegéis con vuestra vida a las clases productivas como los parásitos del PP y todos sus apesebrados. ¡A mamarla a Suiza ya, hombre!
PD: sin embargo, los esbirrosos protegéis con vuestra vida a las clases productivas como los parásitos del PP y todos sus apesebrados. ¡A mamarla a Suiza ya, hombre!
#6:
Qué hipócritas los alemanes, planearon dejar miles de millones de euros a Grecia porque sabían que no iban a cumplir, y así tendrían la excusa perfecta para echarlos. Sin embargo, aún habiendo conseguido aupar a Syriza en la sombra, vieron que el nuevo primer ministro podría llegar a un acuerdo con la Troika, y fue entonces cuando enviaron a su mejor agente: Varougeisghtais, alias Varoufakis, que consiguieron infiltrar como ministro de finanzas. Empezó suave el hombre, haciéndose unas fotos para la prensa del corazón, pero esto no consiguió minar el descrédito del gobierno heleno a ojos de Europa. Tuvo que poner en marcha nuevas tácticas, como grabar y publicar las negociaciones privadas, o llamar terroristas a sus interlocutores, pero no tuvieron éxito. En la Cancillería alemana estaban desconcertados. Todavía mantenían la confianza de Francia y algunos países menores, había que reventar las negociaciones como fuera. Y fue entonces cuando Schauble dio con la fórmula: "estos no se llenan la boca de democracia?, pues que voten!, transmite al camarada Varougeisghtais que implante la idea en la cabeza de Tsipras, tienen que abandonar la mesa de negociación y convocar un referéndum.
Comentarios
Sobre cómo se ha llegado a la situación actual, Varoufakis expone que en 2010, con el Estado al borde de la bancarrota, había dos soluciones. Una "sensible", "que cualquier banquero decente recomendaría", y que consistía en la reestructuración de la deuda y la reforma de la economía; y otra "tóxica", la que finalmente se escogió, basada en recortes y más endeudamiento.
Este era el escenario más previsible viendo como se ha comportado la Troika desde el comienzo de la crisis capitalista. No quieren ayudar a Grecia, nunca han querido porque eso podría suponer un precedencente. Los trabajadores que se burlan de los griegos y de la "claudicación" de Grecia y del gobierno de Tsipras ante la troika están tirando piedras contra su tejado. Se van a tener también que apretar más el cinturón cuando lleguen más paquetes de austeridad para el resto de países de Europa. Quienes desde luego no se apretaran el cinturón y no sufrirán el paro, los bajos salarios ni la decadencia de los servicios públicos (sanidad, educación) son quienes propician la mal llamada austeridad ni los partidos burgueses (PP, PSOE, Ciudadanos, CIU, etc) que la defienden y la consideran necesaria. Grecia es un punto de inflexión.
#2 Claro con dos quitas a Grecia y prestando al interés más bajo de Europa no han querido ayudar a Grecia.
#4 Es irrelevante cuanto le perdonasen a Grecia si saben que es menos quita de la que necesitan para poder pagar. Demagogias se las cuentas a tu familia que aquí hay mas nivel, chato.
#8 #4 ¿si no pueden pagar porque lo intenta Syriza? ¿No tendría que hacer el default? ¿no tendría que haber respetado el resultado del referedum? Demagogia es decir que algo es impagable cuando no has hecho los deberes para pagarla, como recortar el gasto militar.
Mientras el héroe Varoufakis ni ha pasado por el parlamento. Por lo menos Tsipras se ha comido el marrón.
#13 Aquí la demagoga de Lagarde diciendo que la deuda griega, en los términos actuales, es impagable:
Lagarde ve "necesaria" una reestructuración de la deuda griega
Lagarde ve "necesaria" una reestructurac...
europapress.esAquí el FMI diciendo que la deuda es insostenible, porque no se han cumplido sus previsones:
Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]
Documentos secretos del FMI revelan que la deuda d...
theguardian.comLa cuestión no es pagarlo todo o no pagar nada; no se puede analizar el problema de un modo tan simplista. Hay que encontrar una solución que permita que Grecia no se vaya hundiendo todavía más en el pozo, como en teoría dijo el FMI que iba a ocurrir si Grecia seguía el plan que diseñó en 2012. O que no crezca miserablemente por debajo de lo que necesita y mientras la calidad de vida de su población se desploma.
Evidentemente tiene que ser una solución todo lo consensuada que sea posible, pero mi impresión es que la Troika prefiere que no haya un acuerdo razonable para todo el mundo porque luego el resto de países del sur dirían "oye, ¿y qué hay de lo mío?". Así que quieren someter a Grecia como sea, aunque sepan que el país se va a la ruina y que tarde o temprano sencillamente no podrá pagar.
En cuanto a lo del gasto militar estoy completamente de acuerdo, menos comprar fragatas alemanas y más gastar ese dinero en políticas sociales. Ahora bien, no es el único gasto que explica la situación actual griega.
edito: El resto de los deberes, por cierto, se han hecho en su mayor parte. Se ha acometido una reducción del déficit brutal a base de recortes que más bien han sido hachazos.
#27 Que listos somos poniendo solo la parte del informe que nos conviene, eh amijo? ¿Y esta parte tan interesante por qué la ocultas?
"Si el programa [de rescate] se hubiese ejecutado tal como estaba previsto, no habría sido necesaria ninguna reestructuración de deuda".
"Desde comienzos de este año, ha habido cambios muy significativos en las políticas aplicadas y en las expectativas económicas que han incrementado muy sustancialmente las necesidades de financiación"
Y después dedican el resto del informe a detallar todas las cagadas de Syriza que están hundiendo la economía griega. Quizás a Alemania le parece perverso premiar a otro mal gobierno de Grecia.. Quizás piensen que ya va siendo hora de que los griegos asuman las consecuencias de sus continuas cagadas a la hora de elegir quién les representa. Quizás piense que ¿por qué van a ayudarles una y otra vez si ellos mismos no quieren ayudarse?
#62 Y tu eres tan listo que siempre olvidas que fue la corrupta UE y el PPSOE griego los que falsearon las cuentas.
#67 Y eso hace bueno a Syriza, claro
Además, a esos partidos los eligieron los alemanes, no los griegos.
En esta vida se trata de no cambiar lo malo por lo peor, si no lo malo por algo mejor.
#69 Desde luego lo hace el menos malo, al menos hasta ahora, que esta traicionando la voluntad de su pueblo pidiendo un rescate que su pueblo ya ha dicho que no quiere.
Lo malo en este caso es esa zorra traidora llamada UE.
#62 O qué tontos no entendiendo lo que está escrito muy clarito:
no se han cumplido sus previsones
El resto de los deberes, por cierto, se han hecho en su mayor parte
Esas dos frases, juntas, significan que el plan no se ha seguido a rajatabla. Si sabes leer, claro.
#91 Una pregunta ¿tú te crees tus propias gilipolleces?
#93 No entiendo, ¿de verdad no sabes leer? ¿No te enseñaron papuchi y mamuchi cuando eres pequeño?
#27 Solo en el corralito que generó el referéndum de Tsipras ha provocado un agujero bancario de 25.000 millones de euros
http://www.wsj.com/articles/greece-needs-74-billion-in-fresh-funding-1436604139
Haciendo gilipolleces como esa no hay dinero que apuntale a los griegos.
#74 Es que NO HAY DINERO que apuntale la deuda griega
Creo que es evidente, publico y notorio.
Yo, sinceramente, creo que lo mejor que pueden hacer es salir del euro y cancelar su deuda.
#77 Está claro que si apenas nadie quiere pagar impuestos, nadie cumple las reformas firmadas (o las retrasa lo más posible) y los griegos se sacan el dinero del país a paladas no habrá dinero que les llegue. Por eso los alemanes se han hartado y quieren cerrarles el grifo.
#79 Como que los griegos sacan el dinero delpais a paladas???
#81 No te vas a enterar de nada, para variar, pero ahí te lo dejo (datos hasta hace 4 meses porque desde entonces la línea roja se ha profundizado en un 28% más).
#81 Te lo explico: dentro de la cabeza de
merogos las cosas tienen que ser muy sencillas, porque el chaval da para lo que da.
Hay unos tíos estúpidos y sucios llamados griegos que sacan el dinero de su país en camiones y encima votan a unos populistas malos y eso es de estúpidos y nadie se da cuenta menos él.
Luego hay unos tíos muy listos y muy trabajadores que trabajan en el BCE y todas las mañanas se levantan pensando ¿cómo puedo hacer que el mundo sea un lugar un poco mejor?
Y luego están los podemitas de mierda, malvada gente que quiere que Iglesias asalte capillas, y por eso de vez en cuando la gente con dos dedos de frente, como este muchacho, tiene que retorcer un poco la realidad y repetir cosas que le han oído a Floriano.
#92 Me ha quedado claro.
#74 Estás ganandote bien el sueldo hoy, ¿eh?.
#4 Lo de "la quita a Grecia pagada por los bancos alemanes y franceses", que viene siendo el mantra cunadil de meneame desde hace un par de meses, era para descojonarse, pero ahora ya incorporamos el factor predición y futurología al asunto y la cosa alcanza tintes valleinclanescos.
#4 Y un paquete de recortes sociales que ha matado gente.
Que no ayuden mas, por favor.
#2 Tampoco estaría mal para que esto nos sirviera para ver de manera obvia los límites de los partidos reformistas como Syriza, que como buen socialdemócrata al final serán los encargados de realizar unos recortes por los cuales la ciudadanía se rebelaría si se tratara de la derecha quien los llevase a cabo.
Se pretendía vender que se iba a luchar contra la austeridad impuesta por el capital monopolista, y de pronto parece que nos caemos del guindo y que dentro de un sistema como este, es la oligarquía financiera quien tiene la sartén por el mango, así que no hay otra que obedecer. Si para eso nos sirven los reformistas...
#18 Me da que han luchado como gato panza arriba, solo hay que ver lo cerca que han estado (o están) de su salida del euro y de una bancarrota total, lo que pasa es que no tienen apoyos en la UE, si hubiera un gobierno reformista en varios países más además de Grecia podrían haber doblegado la voluntad alemana, pero un partido reformista con tan poco peso en la UE solo contra el resto de países bien poco puede hacer.
#23 Me temo que el problema es más bien que cuando es el capital monopolista quien verdaderamente gobierna, el reformismo se enfrenta con muro tras muro. Y o bien se atreve a dar el paso y a cambiar las reglas del juego, o bajo las reglas del enemigo siempre aguarda la derrota.
#26 estoy de acuerdo pero sigo pensando que el problema para poder cambiar las reglas es que siempre necesitas apoyo.
#32 Claro, pero el apoyo esencial es el de un pueblo que dice NO. Me parece incluso una traición, regresar a la mesa de negociación que acepta la austeridad tras un mandato popular tan claro.
#35 ahí no tengo más que darte la razón. Se han casado fuera volviendo a la mesa, si haces un referéndum y el pueblo ha decidido que no, no se a que has vuelto.
#35 Eso , si no hubo pucherazo
#23 Si hombre , si
ahora varoufakis es mas peligroso para el establishment europeo que siendo ministro de economia.
Aquí, el original:
http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/
Qué hipócritas los alemanes, planearon dejar miles de millones de euros a Grecia porque sabían que no iban a cumplir, y así tendrían la excusa perfecta para echarlos. Sin embargo, aún habiendo conseguido aupar a Syriza en la sombra, vieron que el nuevo primer ministro podría llegar a un acuerdo con la Troika, y fue entonces cuando enviaron a su mejor agente: Varougeisghtais, alias Varoufakis, que consiguieron infiltrar como ministro de finanzas. Empezó suave el hombre, haciéndose unas fotos para la prensa del corazón, pero esto no consiguió minar el descrédito del gobierno heleno a ojos de Europa. Tuvo que poner en marcha nuevas tácticas, como grabar y publicar las negociaciones privadas, o llamar terroristas a sus interlocutores, pero no tuvieron éxito. En la Cancillería alemana estaban desconcertados. Todavía mantenían la confianza de Francia y algunos países menores, había que reventar las negociaciones como fuera. Y fue entonces cuando Schauble dio con la fórmula: "estos no se llenan la boca de democracia?, pues que voten!, transmite al camarada Varougeisghtais que implante la idea en la cabeza de Tsipras, tienen que abandonar la mesa de negociación y convocar un referéndum.
#6 ““La sostenibilidad de la deuda no es posible sin una quita y pienso que en esto el FMI está en lo correcto.” Wolfgang Schaeuble dijo en una conferencia en Frankfurt, antes de añadir: “No puede haber una quita [wtf] ya que infringiría el sistema de la UE””
http://tinyurl.com/p8yz5dr
“Grecia necesita una quita pero no podemos ayudar. Wolfgang Schaeuble” Reuters.
#6 no le dejaron nada a grecia....
Se lo dieron todo a sus bancos a los que grecia debia dinero...
Grecia sigue con mas deuda que cuando ocurrio esa operacion.
#12 Es normal que tengan más deuda, llevan años sin acometer una puñetera reforma. Prometen, firman, y luego nada de nada. La corrupción en España es inexistente comparada con lo que hay en Grecia. Ni siquiera estos de Syriza, que se supone que tomaban el poder en plan Podemos, proponían acabar con los privilegios (en sus propuestas a la Troika).
Es este vídeo ponen a caldo Tsipras por no querer acabar con esos privilegios y no hacer reformas:
Y aquí la respuesta de Tsipras: Que con las orejas gachas intenta justificar las reformas que han hecho. Básicamente intentar que la gente pague impuestos y que traigan su dinero de Suiza. Nada más pudo alegar, porque no pretendían hacer nada más.
Los muy cándidos de Syriza pensaban mantener a costa de los demás el poder omnímodo del estado actual para implantar su modelo comunista, porque son comunistas (marxistas-leninistas, maoístas, trotskistas, etc).
#40 No me has entendido...
La 'ayuda' no les hizo bajar ni un euro de deuda: solo fueron organismos publicos comprando deuda privada, vamos, que en vez de deber a unos pasaron a deber a otros, pero la deuda no bajo ni un euro...
#12 les dejaron y mucho. Lo que pasa que se lo han gastado. Nadie puede mantener déficits del 10% indefinidamente si no quieres que tu deuda aumente exponencialmente, como bien sabemos nosotros mismos. ¿Cómo hubiese afrontado si no Grecia gastos 10% de lo recaudado sin ayuda externa?
Además, que les hayan salvado el sistema financiero también es importante. ¿O crees que les hubiese ido mejor con un corralito peor que el actual desde 2011?
#63 Como que 'desde'?
Estuvo 5 años de corralito argentina acaso?
Querras decir un corralito como el actual EN 2011, no desde...
Y si, yo creo que ahora estarian mejor si hubieran tenido un corralito en 2011. Me parece evidente: ahora mismo no estan mejor en deuda y han perdido el 30% del PIB....
En cualquier caso, yo a lo que me referia es a que el dinero que 'le prestaron a grecia' realmente se lo 'prestaron' comprando deuda griega a bancos privados... A Grecia no le daban el dinero. Grecia no llegaba a ver el dinero... A Grecia NO se le ayudo...
#68 En Argentina la gente perdió sus ahorros. En Grecia todavía no. En Argentina la gente se lo encontró de sopetón, como se lo hubiesen encontrado los griegos en 2011, mientras que los griegos han evadadido capitales por el 217% de su PIB desde 2011, por lo que muchos lo "gordo" ya lo tienen a buen recaudo en bancos extranjeros, como buenos pícaros que son. ¿Cómo osas compararlo?
#70 Dices que en grecia no han perdido sus ahorros???
lo dices en serio?
El 45% de los pensionistas vive por debajo del umbral de la pobreza.
El 10% de los parados (27%) cobra alguna prestacion de desempleo...
El pais ha perdido el 30% del PIB
Y todavia dices que no han perdido sus ahorros? A no, claro, que los pensionistas se llevan su dinero a suiza y claro...
Aham.... cuentame mas...
#71 Es lo que tiene el cuñadismo económico, que confunde la renta (pensiones, trabajo, PIB) con la riqueza (ahorros)
#73 O claro, si la situacion de los ultimos 7 años ha sido esa seguro que tienes un monton de ahorros:
Pq si no tienes trabajo y no tienes prestaciones como cerca del 30% de la poblacion seguro que tienes mogollon de ahorros.
O si cobras 300 euros de pension, seguro que tienes unos ahorros cojonudos.
Y si tu poder adquisitivo ha caido lo que el PIB por habitante (30%) mientras tus gastos, que van en euros, siguen igual seguro que tienes mogollon de ahorros....
Pero nada, tranquilo que no tiene nada que ver.
#75 Es que esos ahorros son los que han pemitido aguantar a la gente. Imaginate que se los hubiesen quitado en 2011... (obviamente sin mejorar ni el PIB, ni las pensiones ni nada, porque sin ahorros que gastar no iba a mejorar la economía)
#78 El PIB ha mejorado un -30% desde 2008 a 2014 (ha bajado un 17% de 2011-2014)....
Es que esos ahorros son los que han pemitido aguantar a la gente. Imaginate que se los hubiesen quitado en 2011...
Pues en 2011 habrian estado como AHORA pero con un 17% mas de PIB y 4 años por delante para mejorar hasta 2015.
Habria sido mejor para ellos haberlo pasado todo de golpe entonces, seguro que ahora ya estaban estabilizados y bien...
Pq de lo que acuerden, sea lo que sea, tu y yo sabemos que los griegos no van a salir mejor y van a seguir perdiendo riqueza.... Si hubieran perdido todo lo que tenian que perder de golpe en 2008 les habria ido mejor.
#80 Y yo tengo una tía en Cuenca.
Lo dicho, hablar con gente que es analfabeta en temas ecónomicos genera un dialogo de besugos. Es como cuándo ese cuñao te discute de programación, aunque el tipo apenas sepa utilizar un ordenador y tú lleves en ello 20 años. Es diálogo se convierte en una sucesión de .
#82 Es que hablar con alguien que 'sabe de economia' es tan patetico como hablar con alguien que 'sabe de reptilianos' o 'sabe leer la bola de cristal': se creen con razon pq controlan de una pseudociencia que solo hace predicciones acertadas a toro pasado...
#78 Es que esos ahorros son los que han pemitido aguantar a la gente
Y eso lo sabes de buena tinta porque has estudiado Grecia familia por familia y has visto la contabilidad de cada hogar, los ahorros que tenían "en el banco" antes de la crisis hace 5 años, los que tienen ahora... has analizado el dinero que ha salido del país y sabes a qué sector social pertenece, tienes datos a punta pala de ingresos de todos los griegos antes de 2009...
Seh, pero los analfabetos económicos y los que no tienen ni puta idea son los demás. Claro, ché. Y si alguien hace una pregunta que no sabemos responder o pone en evidencia lo que es tan básico que da hasta asco explicarlo... "pues eso es porque la gente tenía ahorros".
Por favor Que ya tenemos todos una edad.
Lo de los "sesudos razonamientos económicos" con cosas que me invento al vuelo basándome en suposiciones de cómo creo yo que funciona todo en todo el mundo... eso no es serio en ninguna discusión.
#70 en grecia todos los bonistas griegos han perdido sus ahorros que tenían invertidos en bonos patrioticos. Los pensionistas un 15% de su cotización a través del saqueo de los fondos de pensiones. Esto ocurrió en la "quita" de 2012. Esa que "pagaron bancos alemanes y franceses" cuñao!
#96 Yo estaba hablando de ahorros de toda una vida (riqueza) y alguien viene a hablar de una renta (pensiones). Y decís que no sois cuñaooo
Hasta que Syriza empezó a joder más aún la economía griega la troika no había previsto ningún ajuste más. Ahora los persionistas, los parados y muchos otros sectores van a comerse unos recortes de caballo, además de la prologanción de un semi-corralito de 2 meses como mínimo. Y ojo, lo propone la propia Syriza.
Que disfruten lo votado, como siempre.
#97 tu hablas de lo que te interesa para salir de tus propias payasadas cuñao! Pero estas muy caldo cuñao! Y tines poquita idea y mucho tiempo libre cuñao!
Pon un enlace a eso que propone Syriza que has leido, tienes ya el memorándum en tablón de anuncios de casa Paco al lado de la mercería de la choni, cuñao? Pues compártelo hazle una foto con el esmarfon y comparte cuñaaaaaoooo!
#98 El piiisto! que se te quema el piiiisto y aún tienes los platos sin fregaaar!
#99 pon el enlace que las payasadas no te llevan a ningún lado cuñadete!
Aviso a navegantes: No va a poner nada. Porque no hay nada.
#100 Yo te lo digo por tu bien, que después tu jefe te va a decir eso de "los Spanisch sois tan vagos y tan charlatanen como los Griechisch"
Claro. Lo único que salva a Francia es que Grecia siga en la eurozona. Menuda idiitez populista. Pero claro, a la gente le encantan las conspiraciones judeomasonicas
#25 Hoy Tsipras ha asumido que han cometido importantes errores por parte de su gobierno:
http://noticieros.televisa.com/mundo/1507/tsipras-admite-errores-proyecto-lejos-promesas/
Pero Varouclown tiene demasiado ego para admitir que se han ido de farol, los han pillado y como ya están muy hartos de ellos se los han follado.
#28 Si claro... pura palabrería. Kiss up, kick down. Lo dicho en otras ocasiones, nada de argumentar con necios y sinvergüenzas. Os muestro mi profundo desprecio y os mando a freir monas.
PD: sin embargo, los esbirrosos protegéis con vuestra vida a las clases productivas como los parásitos del PP y todos sus apesebrados. ¡A mamarla a Suiza ya, hombre!
Hay dos realidades posibles. Una es la que aparentemente vemos y la segunda es más trágica, si cabe.
La segunda esconde un juego. Si Varufakis se hubiese plantado, la UE asfixiaría a Grecia, la población descontenta se manifestaría y los grupos de extrema derecha provocarían un golpe financiados y apoyados por la UE y la OTAN (o lo que es lo mismo la NSA o la CIA o como se llamen)
La salida de la UE está asegurada pero ya no se lo pueden achacar al gobierno de Varoufakis además cuenta con el referendum que lo apoyó con cierta holgura.
Si sale de la UE, tiene sentido que busque apoyos de Rusia y China, principalmente Rusia. A Rusia la están rodeando militarmente, un país aliado con bases militares en las puertas de Turquía rompería el juego.,
Todo esto tiene que ocurrir sin que se note mucho y el que piense que los rusos no van a mover ficha es que no han estado siguiendo la evolución de la capacidad de ataque de los rusos. Lo último son sus bombarderos estratégicos y los helicópteros caza sumbarinos con pequeñas bombas atómicas (los mismos de la guerra fría pero actualizados)
Por otra parte no creo que sea tan absurdo pensar esto y más cuando la países de la UE están entregando material bélico letal y dinero a Ucrania. Antes del invierno se verán las cartas.
#7 Eso del golpe de Estado que financiarían la UE y la OTAN...¿tienes pruebas de ello, o es puro karmawhorismo?
#14 Mira Ucrania, ¿te parece descabellado?, ah, claro que para vosotros lo de Ucrania fue una revolución...
#45 ¿Qué tendrá que ver Ucrania con Grecia ahora? Qué sencilla es la realidad para algunos, donde sólo existe el blanco o el negro, Rusia o EEUU, y los dos siempre hacen lo mismo.
#47 Muy sencillo, forman parte de la estrategia de los EEUU en Europa.
Deberías practicar con juegos de lógica y esas cosas. Tienes una imaginación escasa, veo yo.
#7 ¿y que harían Donald y Mickey? ¿estarían al frente de las protestas o como es esto?
Ya estamos con la teoría paranoide modo Risk.
#38 Donald y Mickey no son mas que marionetas ,que se presente el Tio Gilito a las elecciones
#38 Tú que eres experto militar sabrás perfectamente el papel que tubo GB en la guerra civil griega y también el papel de STalin (ninguno). Ya hay antecedentes, incluso en España y su guerra civil.
De la forma que sea se evitará cualquier tipo de cambio. Cuanto más fuerte sea ese cambio mayor será la fuerza con la que se intente atajar.
He hablado de dos realidades, una que se nos muestra a través de los medios de comunicación, que evidentemente es falsa y la otra es una especulación y lo he dicho. Yo al menos se distinguir la especulación de las mentiras y de las verdades a medias.
Lo repito, antes de este invierno veremos si se mueven más las piezas del tablero y cuanto.
Donald Ransfeld es un hijo de puta, eso ya lo sabemos y deja que el trabajo sucio lo haga otro y Jordan Mickey creo que solo le interesa el baloncesto.
Y otra cosa, gilipollas, puedo opinar lo que me salga del nabo.
#46 ¿yo experto? Gracias, pero ... creo que te confundes.
No hace falta ser experto para darse cuenta de las paridas que pones.
Pasarán los meses y montones de cosas, pero luego resulta que nunca anticipais la realidad. Te crees que el ejército de los ricos con sombreros de copa y fracs exterminaran al heroico pueblo para chupar la sangre de sus hijos y hacer sacrificios a los iluminati o alguna memez parecida.
Llevais algunos toda la vida con las piezas el tablero y el papel de aluminio en la cabeza... Y nada de nada.
Y no me llames gilipollas y luego confundas el ratón Mickey con Michael Jordan... Queda putapénico.
#50 A un comentario imbécil una respuesta imbécil digna de un payaso.
#51 Mejor vete a jugar al baloncesto... ratoncito.
#52 Tu ves aprendiendo como se dice en ruso, qué gran idea jefe y esas cosas.
#53 ¿cantar la internacional para eso ya no sirve?
#54 Venga te lo has ganado, puedes chupar lo que quieras...
#55 Lo que tú hagas con el fascista de fidel, putin y compañía me parece muy bien.
Pero no pretendas que los demás hagamos lo mismo.
#56 Poco me conoces, yo simpatizo más con Durruti y Orwell. Los que tú comentas son eso fascistas, pero no peores que los que túa admiras y defiendes.
Ahora en serio. Yo es que estoy redactando un plan de negocios que me han pedido, un coñazo y tal y paso un ratillo mirando la página esta, pero tú ¿que coño haces a todas horas metido aquí?, ¿no tienes vida?, ¿aún no has encontrado novia o novio?.
Desde luego que te ganas a pulso lo que te paguen por tus comentarios sectarios aquí.
Bueno sigo con el curro, besitos...
#57 Ay ay ay... ¿a quien pensarás tú que defiendo?
1984 es mi libro de cabecera. Se muy bien como Orwell fue atraido, vió y vomitó del asco que sintió.
Durruti.. otro que en cuanto pudieron se cargaron los suyos porque seguramente iba a cagarse en todo al ver como se violaban sus principios.
¿plan de negocios? Si el mundo se acaba porque la CIA y el pato Donald van a iniciar la matanza de los fieles a las ideas no-liberales. Estás perdido!!! corre a tu banco!!!
Además... ¿tu no eras químico o biólogo?
#58 Ingeniero químico. Toca hacer de todo.
#50 Realmente Donald te lo ha cambiado por Donald Ransfelt (como cojones se escriba, no me importa) y Mickey por Michael Jordan, Mickey es diminutivo de Michael....
En fin que muy genial no es lo que ha dicho, pero es obvio lo que ha hechoo ha tratado de hacer y el hecho de que pienses que los ha confundido y te rias tan ostentosamente es....
...
Putapenico....
#72 Seguro que sabía de lo que estaba hablando..
#83 Con lo de donald y mickey me ha dado la impresion de que si...
#85 Sobre todo porque Michael Jordan tiene mucho que ver con la política de EEUU... claro.
#87 Ya bueno, Mickey Mouse tampoco tiene mucho que ver con la politica de USA....
#88 ¿como que no?
Si va dibujado de serie en los misiles de crucero.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQI3c3qp4h8eFqHgXySPNuQb6YYKSCXYUYXlSBZOvFbm6NLKlFs
#89 Ah! entonces si.
#28 esperaba menos demagogia en tu respuesta, pero imagino que alguien que piensa que Syriza son "los comunistas" es que no da para más.
#30 Son socialdemócratas nórdicos.
#30 Son comunistas/nacionalistas/pucheristas/desconcertantes/alucinaos
Alemania está consiguiendo con el euro lo que no consiguió con dos guerras mundiales.
Si antes se cortaba por ser ministro y decia burradas... ahora sin serlo va a ser la repera
@Varoufucker, come to Ahora en Comun pleaaaase
El trabajo y la disciplina nos hará libres Greblinka y Espauschwitz
Que alguien llame a la buaaaaambulancia.
Varufakis es un lujo. Me encanta!! Deberia venirse a España a contarnos cosas.
¿Cómo? ¿Que Alemania necesita hacer algo más para imponerse en Europa?
La lucha armada esta pasada de moda, una III Guerra mundial seria solo economica y cibernetica, y Alemania ya lo ha intentado alguna vez que otra con resultados realmente espeluznantes
Aparentemente durante 40 años los alemanes estuvieron votando al PASOK y Nueva Democracia y nadie se había enterado.
Para los que entiendan el ingles
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit?CMP=share_btn_fb
Al ritmo que vamos los alemanes se van a quedar más solos que la una en esto del euro.
Estos alemanes podían cambiar de estrategia. Lo de invadir primero un país pequeño y débil para luego asaltar Francia ya lo hicieron sus abuelos.
Independientemente de que parte se aproxime más a la realidad, me parece un poco inconsciente publicar un mensaje tan directo un día de unas negociaciones políticas de tanta relevancia para un país. Algo no estamos entendiendo, forma esto parte del poker negociador o este hombre es un inconsciente?
#34 Ha sacado un libro el viernes. Y él lo que quiere es salvar su cara después de su lamentable gestión y vender su libro. Lo demás se la trae el pairo.
Y como Rusia se anexionó Crimea, siguiendo la lógica de su "estrategia en Europa, ¿debo deducir que ahora se anexionará el Peloponeso?
Alemania quiere el Grexit porque está harta de dar dinero a una pandilla de vividores como vosotros. Alemania y más de media Europa os quiere fuera, Varoufakis.
¿Os habéis fijado que los comunistas siempre encuentran una conspiración para echarle la culpa a otro y nunca asumen su propia responsabilidad?
#15 tú no has visto a un comunista en tu vida, ni sabes lo que es.
#20 Los izquierdosos siempre habéis sido partidarios de eliminar a los productivos y mantener a los vagos, así que no me sorprende.
#19 Claro que lo sé, asesinos y represores. Escoria humana.
#24 Los únicos estafadores son esos que se jubilan a los 50 y luego patalean si no les das dinero.
#15 yo digo que si hay que echar a alguien es a Alemania. Luego a UK. Antes de que voten nada,a la Puta calle.
#15 te has dado cuenta de que los esbirritas siempre defendéis a los estafadores y pedís que los estafados asuman su responsabilidad? Iros todos a la porra, ya está bien