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#32:
#3 Las socialdemocrácias europeas siguen siendo el ejemplo de la mejor manera de gestionar el capitalismo teniendo en cuenta a los ciudadanos.
Si alguna vez Venezuela se gestiona de modo "liberal" podrás comprobar que el problema no es solo el "socialismo" (con todo lo general que puede ser eso), si no la corrupción y la nefasta gestión de ciertos dirigentes.
Porque seguro que imagino que si te digo de Honduras... (póngase multiples países), "el capitalismo en su máxima esplendor", te parecería una gilipollez. (Se me ha adelantado #10)
CC #3 #11
#6 Se suele llamar "la maldición de los recursos", y pienso que el turismo entra también dentro de esa maldición.
Si alguna vez Venezuela se gestiona de modo "liberal" podrás comprobar que el problema no es solo el "socialismo" (con todo lo general que puede ser eso), si no la corrupción y la nefasta gestión de ciertos dirigentes.
Porque seguro que imagino que si te digo de Honduras... (póngase multiples países), "el capitalismo en su máxima esplendor", te parecería una gilipollez. (Se me ha adelantado #10)
CC #3 #11
#6 Se suele llamar "la maldición de los recursos", y pienso que el turismo entra también dentro de esa maldición.
#1:
Una crisis anunciada desde hace más de 3 lustros.
Agoreros nos llamaban algunos que se trajeron dinero de allí para vendernos lo bien que iba todo y ahora son diputados aquí.
Agoreros nos llamaban algunos que se trajeron dinero de allí para vendernos lo bien que iba todo y ahora son diputados aquí.
#15:
De Venezuela aquí no se habla, no deja Escolar.
Hemos pillado a la Cifu robando cromos en un kiosko.
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Comentarios
Una crisis anunciada desde hace más de 3 lustros.
Agoreros nos llamaban algunos que se trajeron dinero de allí para vendernos lo bien que iba todo y ahora son diputados aquí.
#1 ¿La rubia ya es diputada?
#27 Ya ves, qué cosas. Si intentas 700 veces lo mismo y obtienes siempre el mismo resultado, por lo visto es una locura pensar que la vez 701 será igual.
#26 #29 No soy socialista y de hecho creo que Stalin fue uno de los peores dictadores del siglo XX y creo que la estrategia revolucionaria comunista está destinada a acabar degenerando en dictadura, pero lo que estás diciendo es una simpleza enorme. Para empezar, el socialismo no se ha probado 700 veces ni de coña. De hecho, casi se pueden contar con los dedos de las manos las veces que de verdad se ha probado.
Y para seguir, las primeras revoluciones contra el Antiguo Régimen también fueron un fracaso. El mayor de todos, la Revolución Francesa, que terminó sustituyendo a todos los estamentos del Régimen por una dictadura imperialista que intentó invadir Europa, y tras varios millones de muertos acabó siendo derrotada para volver a implantarse de nuevo el Antiguo Régimen. Según tu razonamiento, lo lógico y esperable era que si volvían a intentarlo volviera a pasar lo mismo. La Historia, ésa a la que tú recurres de forma simplona como si te diera la razón, precisamente te la quita.
Si quieres criticar al socialismo, por mí encantado. No sería la primera vez que lo hago. Pero coño, no digas tonterías.
#46 Una revolución puede acabar de mil maneras.
Implantar un sistema socialista es siempre lo mismo. Siempre las mismas técnicas. Siempre los mismos procedimientos. Siempre los mismos problemas. Obviamente hay variables, y hay localismos. Y cuando ya no vale "matar" a mis adversarios (com ose hacía antes), se cambia por adoctrinar. Pero en el fondo es siempre lo mismo. "Socialismo del siglo XXI" es una simple trampa. Es más de lo mismo. Más de lo de siempre. Lo único que se cambian son las palabras para definir exactamente lo mismo.
El problema del socialismo (y lo puedes extender al comunismo así en general), es que tiene un carácter de religión, que hace que la gente se mueva por dogmas. Y cuando te mueves únicamente por dogmas, lo siguiente que pasa es que ignoras y desechas los hechos, porque un dogma es mucho más fuerte que un hecho. El problema del socialismo, es que cuando se empiezan a manifestar los primeros problemas, son ignorados por dogma. Cuando esos problemas se expanden, la mezcla de dogma y orgullo es demasiado potente para reconocer nada. Cuando la mierda llega a todos lados, ya es demasiado tarde. El problema del socialismo, es que se vende como un sistema pluscuamperfecto, como una especie de El Dorado donde sólo existe la felicidad. No sólo es mentira, sino que es todo lo contrario.
#53 Implantar un sistema socialista es siempre lo mismo. Siempre las mismas técnicas. Siempre los mismos procedimientos. Siempre los mismos problemas.
Es que no, no es así. Hay diferencias enormes que no puedes desdeñar tachándolas de "localismos". No tiene nada que ver el socialismo de la URSS, por ejemplo, que fue el primer país en llevar al ser humano fuera del planeta Tierra y el principal impulsor de la campaña mundial de erradicación de la viruela, con el socialismo primitivista y anti-científico de Pol Pot en el que se enfatizaban las bondades de "lo natural" y lo agrario, y se ejecutaba a todo aquel que fuera sospechoso de ser intelectual. Y hubo formas muy diferentes de implantar el socialismo. No es siempre lo mismo ni de coña. De hecho, EEUU impidió más de un intento de implantar el socialismo democráticamente en más de un país. E incluso en las revoluciones, no puedes comparar la revolución de los soviets, con lo que sucedió en Vietnam del Norte y Vietnam del Sur tras la retirada francesa, por ejemplo.
Repito, yo me considero comunista libertario (anarquista) y estoy en contra del socialismo entendido como dictadura del proletariado, y además creo que la estrategia comunista está destinada a degenerar en dictadura y represión. Pero hay argumentos que es que, sencillamente, no.
#29 Es una de las putadas a la hora de testear los generadores de número aleatorios
#29 Es que el comunismo no se ha intentado 700 veces sino solo unas pocas, insuficientes para aplicar el método de inducción. Y además eso tiene lógica cuando las condiciones son las mismas, y tampoco es el caso
#10 Esa afirmación es bastante dudosa, habida cuenta que la mayoría del mundo es capitalista. Además de que no estamos hablando de eso, sino de que si un país capitalista se va a pique, lo cual ha ocurrido unas cuantas veces, no se echa la culpa al capitalismo
#61 No he dicho tal cosa
#65 Esa es otra cuestión sobre la que no estamos discutiendo ahora
#75 Sí, ¿y?
#29 Ahora cambia la cifra que has usado, 700, por la cifra real: 4.
#23 vaya por dios, qué cosas. Lastima que seas el único que piensa así, respecto al resto del mundo. Por cierto, el socialismo termina de forma irremediable en dictadura. Está en su propia naturaleza.
#24 ¿Y eso por qué?
#25 No tengo tiempo para darte la respuesta que me gustaría, así que me limitaré a referenciarte a la historia, como prueba empírica de que siempre termina mal.
#26 Claro, la historia, una disciplina científica rigurosa e infalible. Todo el mundo sabe que si algo ha pasado varias veces, se repetirá hasta el fin de los tiempos
De Venezuela aquí no se habla, no deja Escolar.
Hemos pillado a la Cifu robando cromos en un kiosko.
#20 Vaya por dios. Ha habido algún país socialista? Que clasificación merecen países como Venezuela, Cuba o Corea del Norte?
#22 No ha habido ningún país socialista, la URSS es la que más se aproximó. Cuba y Corea del norte son dictaduras. Venezuela es un país gobernado por analfabetos que se creen socialistas
#23 No entiendo por qué dices que la URSS no era una dictadura.
#61 porque en teoría era una "democracia popular", lo que pasa que te daban con la vara verde si te salías de la fila
#68 Realmente, creo que hay más Democracia en Cuba de la que había en la URSS antes de desaparecer.
#70 Tampoco importa mucho al final del día, no?. La diferencia es sólo de grado.
#71 Depende de qué referencias quieras usar. Si comparas el gobierno de Cuba con el de los demás países de Latinoamérica, creo que hay más democracia en Cuba que en muchos de los demás países. Y si comparamos la Democracia de Rusia con la de la URSS, pues... ahora tienen un poco más de Democracia, pero muy poca, y la están pagando con hambre.
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periodismohumano.com#72 Necesitas echarle un ojo a tu detector de ironía, creo que no te funciona bien a estas horas
#11 Pero la pobreza de un país con economía capitalista no se achaca al capitalismo. ¿Por qué el fracaso de un país con un gobierno supuestamente socialista se achaca al socialismo?
#12 ¿Solamente el fracaso de un país socialista?
#13 No entiendo la pregunta
#16 Yo creo que no te entiendes a tí mismo
#12 ¿Te suena lo de "economía dirigida" que caracteriza a los gobiernos socialistas o comunistas?
El socialismo en su máximo esplendor.
Recordemos que hay mucha gente que pide este tipo de políticas para España. Por suerte, tenemos una ventana por la que podemos observar al vecino y actuar en consecuencia.
#3 No nos la colaron cuando hace años decían que en la URSS ataban los perros con longaniza, nos la van a colar ahora con internet.
No aprenden.
#3 La ventaja que tiene España es no tener petroleo.
#3 Las socialdemocrácias europeas siguen siendo el ejemplo de la mejor manera de gestionar el capitalismo teniendo en cuenta a los ciudadanos.
Si alguna vez Venezuela se gestiona de modo "liberal" podrás comprobar que el problema no es solo el "socialismo" (con todo lo general que puede ser eso), si no la corrupción y la nefasta gestión de ciertos dirigentes.
Porque seguro que imagino que si te digo de Honduras... (póngase multiples países), "el capitalismo en su máxima esplendor", te parecería una gilipollez. (Se me ha adelantado #10)
CC #3 #11
#6 Se suele llamar "la maldición de los recursos", y pienso que el turismo entra también dentro de esa maldición.
#32 Bueno, hasta que el PIB de España dependa en un 90% del turismo aun queda.
#38 Obviamente, nada tiene que ver con Venezuela ni otros productores de petróleo, pero el hecho es el mismo.
#3 El país con menor renta per capita del mundo es Burundi. ¿Se puede decir el capitalismo en su máximo esplendor?
#10 Estar en el contexto de una globalizacion mayormente capitalista (ni siquiera eso, porque en África no hay respeto al capital en prácticamente ningún pais) no te convierte automáticamente en un país rico.
Ahora dime tú algún país rico y socialista, si es que encuentras alguno.
#11 ¿Podrías ilustrarnos a todos con un país rico y capitalista en el que no exista pobreza alguna y nadie lo pase mal?
Dime solo 1.
Suerte buscando.
CC #10
#14 Estamos hablando del mundo real o de una utopía?
Está claro que la pobreza es un problema a erradicar, pero curiosamente, en los países más capitalistas y libres, es donde hay menos pobres.
Ejemplos hay decenas (medio segundo de búsqueda en Google): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
#21 Así que los países capitalistas no son perfectos, y el capitalismo tampoco funciona.
Ok, gracias por la respuesta.
#42 Revisa esa compresión lectora, porque te hará falta si esa es la conclusión que sacas al leer mi comentario. 👍
#48 Entonces, el sistema capitalista es perfecto, ok.
Gracias por aclararlo.
#14 ¿La alternativa es conseguir tener un país pobre y comunista en que todos lo pasen mal?
#39 Sí, la alternativa al blanco siempre ha sido el negro, nunca ha existido el color gris, ni los otros cientos de colores tampoco.
Solo hay blanco y negro.
ok?
#43 Ajierro!!!
#10 Burundi capitalista. LOL.
#17 Pues lo mismo que Venezuela socialista. Ahí es donde quería llegar yo
#18 Qué país es socialista?
#19 Ninguno
#10 Se puede decir que ningún pais cuya economía sea capitalista, esté en paz y tenga un estable estado mínimo, es pobre. Se puede decir también que donde existe una economía de mercado sana, hay riqueza. Y se puede decir, finalmente, que el capitalismo ha traido riqueza y bienestar allí donde se ha implementado.
#31 Se puede decir que ningún pais cuya economía sea capitalista, esté en paz y tenga un estable estado mínimo, es pobre.
En primer lugar, no puedes coger a un país capitalista y sacarlo de la ecuación diciendo "este ya no cuenta, que está en guerra", como si dicha guerra invalidara el status de "capitalista" de dicho país. Las guerras a veces son provocadas por el propio capitalismo (por intereses económicos, por ejemplo), y no puedes simplemente obviarlas. Es como si yo dijera "ningún país comunista en el que no haya hambrunas es pobre". Y en segundo lugar, es muy diferente decir que un país "es pobre", con decir que en su población haya pobreza. EEUU es un país rico y sin embargo en él hay mucha más pobreza de la que parece.
Se puede decir también que donde existe una economía de mercado sana, hay riqueza.
Ya estamos como antes, ¿qué te asegura que esa riqueza se reparta entre la población? En la España neutral de la Primera Guerra Mundial, había riqueza debido al comercio con los países en guerra que necesitaban muchas de las cosas que España producía. Sin embargo, se multiplicaron las huelgas y los conflictos laborales, porque esa riqueza no sacaba de la miseria a los obreros...
Y se puede decir, finalmente, que el capitalismo ha traido riqueza y bienestar allí donde se ha implementado.
En primer lugar, no puedes establecer un filtro de qué países te parecen capitalistas y qué países no te lo parecen e incluir en ese filtro si están en paz o no. Muchos países pobres, como Somalia o muchos países americanos, tienen un sistema económico intrínsecamente capitalista. En segundo lugar, al tratarse el capitalismo generalmente de un sistema más moderno que otros (pese a que tiene ya sus dos siglos de antigüedad), es fácil confundir los efectos del capitalismo con los efectos de los avances científicos y tecnológicos. Coges a un país con un sistema arcaico, le pones un sistema capitalista y pasadas unas décadas dices "mira cómo ha progresado ese país y lo bien que viven ahora sus habitantes", y a lo mejor lo que consiguió eso no fue el capitalismo sino los avances científicos y tecnológicos.
Y no, no me digas que los avances científicos y tecnológicos los trae el capitalismo, porque eso es desconocer la Historia. Para empezar, fue la Revolución Industrial la que dio origen al capitalismo (cargándose también el Antiguo Régimen), no al revés. El avance científico y tecnológico es algo característico de la humanidad y ningún régimen (ni siquiera los fundamentalismos religiosos de la Edad Media) ha podido frenarlo por completo.
#52 Somalia:
- Puedes poseer bienes de capital? No, porque llega una guerrilla con AKs y te lo quita.
- Existe libre mercado? No, por lo mismo que lo anterior.
- Existe la libre competencia? No.
- Existe la libertad de asociación? No.
Esto es, según tú, un "sistema económico intrínsicamente capitalista". Un sistema en el que no es posible acumular capital. Claro que sí.
#3: ¿Entonces lo de México... también es el socialismo? ¿Y la masacre de Gaza también es socialista?
#33 pues claro. ¿Es que no lees La Razón?
#3 ¿"mucha gente"? ¿Qué partido político conoces que lleve en su programa imitar las políticas del gobierno venezolano?
Cuando Venezuela tenía gobiernos de derechas también tenía problemas muy serios. ¿Podemos decir que los de derechas queréis llevarnos a ser como la Venezuela derechista pre-Chávez, ya en la más absoluta ruina? Lo digo porque puestos a hacer razonamientos absurdos...
#36 Hay varios pero ahora mismo el que está de moda es Unidos Podemos, que quieren aplicar medidas similares a las de Maduro.
PD: Derechas, izquierdas, blanco, negro... Despierta, estamos en 2018, no en 1920.
#50 ¿qué medidas similares a las de Maduro quieren aplicar?
El PP ha llevado a cabo medidas muy parecidas a las de Ménem. ¿Quieren convertir a España en la Argentina de Ménem?
#51 Subida del salarío mínimo interprofesional, creación de banca pública, aumento brutal del gasto público (y por consiguiente, endeudamiento brutal del sistema), subida de impuestos, aranceles por todas partes a la actividad económica... Sigo?
#55 ¿y eso es malo por el hecho de que lo hace Maduro o es malo per se? ¿No hay mandatarios que llevan una política absolutamente contrapuesta y los resultados han sido iguales o peores?
¿La banca privada funciona bien? ¿Tener un salario mínimo por los suelos es bueno? ¿No tienen un endeudamiento brutal muchas administraciones gestionadas por gente con políticas contrapuestas a las de Venezuela?
¿En qué parte del programa de Unidos Podemos se proponen "aranceles por todas partes"?
#56 Yo solo te digo que las políticas que quiere aplicar Unidos Podemos, sobre todo en el plano económico que es el que importa principalmente y el que estamos tratando ahora, son muy similares a muchas de las que aplica Maduro.
Y sí, aunque nos desviamos del tema, pero te respondo igualmente. La banca privada, en libre competencia, funcionará bien o quebrará. El salario mínimo cuanto menor, mejor, porque así nadie queda excluido del mercado laboral, y es cierto, las administraciones públicas tienden a engordar, puesto que ellos viven de eso y por eso intentar crecer, sean del partido que sean. Para eso estamos nosotros, para tratar de pararles los pies cuando se van de madre.
#58 dudo que sean muy similares. Que tengan cosas en común es una cosa y que sean muy similares es otra. De todos modos, tanto países que han llevado esas políticas como países que han llevado exactamente las contrarias han caído en la ruina, así que la relación entre llevar esas políticas e ir a la ruina es más que cuestionable. Creo que influyen más otras cosas como la corrupción.
Aprovechando que dices que "el salario mínimo cuanto menos mejor", entonces puedo decir, siguiendo tu forma de razonar, que tú no estás a favor de las políticas de Venezuela, sino de las de Somalia o Afganistán, donde no hay salario mínimo.
La banca privada está quebrada. Vive de la especulación y el dinero bancario. El capitalismo es una burbuja.
It’s not just Deutsche. European banking is utterly broken
https://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/01/its-not-just-deutsche-european-banking-is-utterly-broken/
E insisto: Venezuela estaba en la más absoluta quiebra muchísimo antes de Chávez, por tanto establecer una relación directa entre la política actual y la quiebra tampoco es correcto.
Esto es lo que pasa cuando pones tres tasas diferentes de cambio entre tu moneda y el dólar, tres tasas de cambio que además son irreales. Simplemente vender cualquier cosa que venga importado de fuera (que es todo, porque Venezuela no produce nada) no sale rentable. De ahí la escasez.
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clarin.com#7 Me gustaría saber que tienen en mente con respecto a Venezuela los dirigentes de China...
#8 Ufff, creo que los chinos tienen un chip muy distinto al nuestro como para saberlo.
El 90% de los venezolanos ha afirmado que no puede comprar suficiente comida y el 61% que se ha ido a dormir con hambre. De hecho se habla de la “dieta Maduro”, más del 60% de los venezolanos ha perdido 11 kilos en 2017, siendo esto datos oficiales del gobierno venezolano.
Pobre gente. Menudo desastre. Y no parece que haya ninguna forma de salir del pozo que no sea pan para hoy y hambre para mañana.
#28 Pero es que si mañana quitan a Maduro, les quedan treinta años de miseria, porque una economía se destruye en una década y en menos, pero no se construye tan rápido por mucho que te esfuerces.
#41 No parece fácil, desde luego. El autor indica que al menos tienen recursos y empresas públicas que poder vender. Bien gestionado puede servir para salir del pozo pero para el futuro...
#64 No, de ninguna manera había estado tan sumergida en la crisis como ahora. De hecho hace 30 años estaba bastante por encima del promedio de la región en cuanto a bienestar. Lo de hoy es inédito en un país de la OPEP en tiempos de paz.
#74 Venezuela está colapsando y los venezolanos huyen/c62#c-62
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actualidad.rt.com#62 Explicanos por qué ningún otro país de la OPEP está padeciendo lo de Venezuela (ni siquiera miembros tan frágiles como Angola o Nigeria), ya que insistes con que el socialismo del SXXI no tiene nada que ver y todo es cosa del petroleo.
#63 Creo que los enlaces hablan por sí solos. Venezuela ya era lo que es hoy hace 30 años, pero el precio del petróleo la sustentaba.
Y sobre Angola, pues aquí un enlace de por qué afecta tan poco el precio del petróleo a la inmensa mayoría de los angoleños:
Venezuela lleva muchos años siendo país receptor de inmigración. Concretamente, muchísimos colombianos emigran a ese país. Y no, no es que les pille de paso hacia EEUU, porque de hecho es al revés: emigrar de Colombia a Venezuela es ir en dirección contraria.
http://metrocosm.com/global-immigration-map/
Concretamente, entre los años 2010 y 2015 hubo casi 90.000 colombianos que emigraron a Venezuela.
Mucho ha tenido que cambiar la cosa en estos tres años para que ahora se alcancen las cifras de las que habla el artículo...
#45 Efectivamente mucho ha cambiado y además a un ritmo frenético. Desde hace años habían problemas estructurales en la economía pero la caída del petroleo en el 2014-2015 fue el puntillazo final porque borró de un plumazo los ingresos de $$$. Es tan grave el asunto que esta es la primera migración masiva en la historia de Venezuela.
Que se queden en su país y lo arreglen como debe ser. Ellos votaron por el socialismo, tengan socialismo. No vengan a importar sus ideologías mierdas a los alrededores, que ya están bastante mal de por sí.
Arreglen a su país, decapiten a sus políticos, levántense y reclamen su libertad. No huyan para luego regresar cuando algún país extranjero haya tenido que intervenir.
hasta convertirse en títeres de China,
Pues seguro que les va mejor, hay que ver como sube China, ya es la primera potencia mundial.
#2 Ser un títere no estaría tan mal, el problema es que China simplemente sirve de prestamista; su modelo productivo no lo esta implantando en Venezuela, solo su modelo extractivo de insaciable codicia de recursos naturales.
#5 Cualquier cosa va ser mejor para Venezuela que lo que tienen. China cuando sea propietaria del pais les arreglara las cañerias entre otras cosas y por ejemplo.
#2 como si España, por ejemplo, no fuera un país total y absolutamente títere.