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#2:
Da igual, la patraña está servida e incluso gente sensata da por buena la "noticia".
Pero es que es mucho más difícil ofrecer un relato serio y contrastado que una burrada soltada desde las tripas.
Lo digo porque ayer mismo me tocó discutir sobre el asunto.
Pero es que es mucho más difícil ofrecer un relato serio y contrastado que una burrada soltada desde las tripas.
Lo digo porque ayer mismo me tocó discutir sobre el asunto.
#23:
Lo de la gente es ...no sé cómo describirlo.
Ayer en uno de los dos grupos de guasap que tengo me llegó esto, contesté diciendo que era mentira, que lo que se están demoliendo son azuds y la diferencia entre estos, presass y embalses.
Indignados y ofendidos porque les estaba desnudando una patraña....y hablo de gente con estudios, carreras universitarias y, en general, un nivel cultural elevado...¡pero iba en contra de su ideología antipedrote!
demencial al nivel que la gente nos dejamos llevar con tal de reafirmar nuestros prejuicios....
Ayer en uno de los dos grupos de guasap que tengo me llegó esto, contesté diciendo que era mentira, que lo que se están demoliendo son azuds y la diferencia entre estos, presass y embalses.
Indignados y ofendidos porque les estaba desnudando una patraña....y hablo de gente con estudios, carreras universitarias y, en general, un nivel cultural elevado...¡pero iba en contra de su ideología antipedrote!
demencial al nivel que la gente nos dejamos llevar con tal de reafirmar nuestros prejuicios....
#14:
Flipo con que a la gente le llegue una puta mierda de este calibre al WhatsApp y que a nadie le salten las alarmas
#22:
#6 Es lo que pasa con la presa de los Toranes en Teruel.
Es una instalación completamente obsoleta de producción hidroeléctrica que se tiene que demoler pero la compañía no quiere pagar la demolición.
Tampoco tiene mucha utilidad para abastecimiento de agua de boca teniendo en cuenta que en toda la zona igual viven 500 personas.
Pero ahora a ver quién es el guapo que les mete en la cabeza a los lugareños que las fórmulas de hace 80 años igual no sirven para el siglo XXI.
https://www.eldebate.com/sociedad/20230504/que-demoler-proximos-meses-presa-toranes_112067.html
Es una instalación completamente obsoleta de producción hidroeléctrica que se tiene que demoler pero la compañía no quiere pagar la demolición.
Tampoco tiene mucha utilidad para abastecimiento de agua de boca teniendo en cuenta que en toda la zona igual viven 500 personas.
Pero ahora a ver quién es el guapo que les mete en la cabeza a los lugareños que las fórmulas de hace 80 años igual no sirven para el siglo XXI.
https://www.eldebate.com/sociedad/20230504/que-demoler-proximos-meses-presa-toranes_112067.html
#33:
#24 Sus argumentos ideológicos son tan flojos que necesitan de mentiras de los rivales para autoafirmarse.
Imagínate que la derecha tuviera realmente un plan para España de verdad: atraer industria, fortalecer el sector de energías renovables para exportar tecnología, dedicarse a sectores punteros en vez de campos de golf, chiringuitos y urbanizaciones en la costa. No tendrían que estar soltando bulos todos los días sobre el rival, pero es que ves a Ayuso y Feijóo hablar y es para colgarse de los huevos. ¿Quién en su sano juicio, sin estar cargado de odio a todo lo que no sea vivaespaña y tradición, defiende a la derecha española? No tienen ni una sola propuesta que beneficie a la mayoría, sino todo lo contrario: debilitar los servicios públicos y extraer el mayor dinero público posible para dárselo a empresas amigas, iglesia y ellos mismos.
Además, te has dejado como argumento lo de las ciudades de 15 minutos, que también parece que les molesta a los retrasados derechosos librepensadores.
Imagínate que la derecha tuviera realmente un plan para España de verdad: atraer industria, fortalecer el sector de energías renovables para exportar tecnología, dedicarse a sectores punteros en vez de campos de golf, chiringuitos y urbanizaciones en la costa. No tendrían que estar soltando bulos todos los días sobre el rival, pero es que ves a Ayuso y Feijóo hablar y es para colgarse de los huevos. ¿Quién en su sano juicio, sin estar cargado de odio a todo lo que no sea vivaespaña y tradición, defiende a la derecha española? No tienen ni una sola propuesta que beneficie a la mayoría, sino todo lo contrario: debilitar los servicios públicos y extraer el mayor dinero público posible para dárselo a empresas amigas, iglesia y ellos mismos.
Además, te has dejado como argumento lo de las ciudades de 15 minutos, que también parece que les molesta a los retrasados derechosos librepensadores.
Comentarios
Da igual, la patraña está servida e incluso gente sensata da por buena la "noticia".
Pero es que es mucho más difícil ofrecer un relato serio y contrastado que una burrada soltada desde las tripas.
Lo digo porque ayer mismo me tocó discutir sobre el asunto.
#2 Si uno satura los medios con metiras y el otro tiene que perder su tiempo desmintiendolas todas, el mentiroso ya ha ganado. Creo que es uno de los principios de la propaganda toxica de goebbels.
#42 Es la ley de Brandolini: «La cantidad de energía necesaria para refutar bullshit (falsedades, estupideces) es un orden de magnitud mayor que la necesaria para producirlo».
Aun así hay que luchar contra los bulos.
#2 También soy yonki de embalses.net, viéndolo desde Galicia mola más, aquí a pesar de tener más agua que el resto de España no nos dedicamos a plantar arroz, si bastante aguacate últimamente, un auténtico error medioambiental, una cosa si que está clara, el agua a quien le va a faltar es a los pobres, en su pequeño huerto de autosubsistencia, gente a la que le prohíben regar su jardín y lechugas, pero que puede bajarse a la ciudad a lavar su cochazo las veces que quiera, mientras tú no puedes regar tus cebollas para comer. Realidad de estos veranos en Galicia. De si la noticia es un bulo o no, la realidad es que donde más sequía tienen es donde más irresponsabilidad medioambiental hay con los cultivos, están recogiendo lo sembrado. Lo que estámos es saturados de ignorantes que piensan que plantar cultivo de regadío en secarrales no tiene ningún impacto, a veces es mejor abrir los ojos que leer las noticias y buscar justificación, negocio del agua también hay negacionistas
#2 "Fernández Vara recurre la orden para demoler Valdecaballeros: "Es un disparate que hay que corregir cuanto antes". Lambán rechaza la desaparición de otra estructura en Aragón" El Confidencial
Flipo con que a la gente le llegue una puta mierda de este calibre al WhatsApp y que a nadie le salten las alarmas
#14 “los lumbreras que nos gobiernan desde que murio Franco”
Es que no se esfuerzan ni en disimular el cartón. A polla sacada van ya.
#19 Y añadir un par de banderas para acabar con toda razón de uso.
#30 Por supuesto. Los franquistas estan convencidisimos de que los verdaderos patriotas son ellos. Lo de querer reventarse a millones de compatriotas es otro acto heroico de amor a España. SU España.
#14 Esa misma mierda se está repitiendo más que el ajo en Facebook.
#14 Sólo por curiosidad, he leído el mensaje y he buscado qué es Valdecaballeros.
Una presa sin terminar y sin mantenimiento alguno construida para abastecer una central nuclear que nunca se puso en marcha Su puta madre.
#14 suena a que está en el lado bueno de la historia
#14 Es el sesgo de confirmacion y otros mecanismos psicologicos, la gente cree lo que quiere creer aunque sea lo mas burdo del mundo y a la vez niega cosas irrefutables.
Como ejemplos ahi tenemos los chemtrails, los chips en las vacunas, el terraplanismo...etc.
#14 Claro, ya no hay riegos ni pozos
Los que saben del campo.
Lo de la gente es ...no sé cómo describirlo.
Ayer en uno de los dos grupos de guasap que tengo me llegó esto, contesté diciendo que era mentira, que lo que se están demoliendo son azuds y la diferencia entre estos, presass y embalses.
Indignados y ofendidos porque les estaba desnudando una patraña....y hablo de gente con estudios, carreras universitarias y, en general, un nivel cultural elevado...¡pero iba en contra de su ideología antipedrote!
demencial al nivel que la gente nos dejamos llevar con tal de reafirmar nuestros prejuicios....
#23: Es que también se quieren derribar embalses, como este:
https://www.google.com/maps/@40.9409335,-6.4715595,95m/data=!3m1!1e3
Y las personas del pueblo están en contra, a lo mejor el problema es que alguien desde su despacho en Madrid o Barcelona se está dedicando a decir cómo tiene que ser el medio ambiente de Salamanca.
No digo que no haya casos donde se puedan eliminar, pero eliminar sistemáticamente todas, y justo cuando vencen las concesiones hidroeléctricas... es que parece que en el gobierno no quisieran tener el control de esa energía y la excusa del medio ambiente les viene bien.
#36 pero esa presa los del pueblo la usan para algo o solo es porque les parece bonita? Porque no veo regadío ni infraestructura que aproveche ese agua cerca en el Google Maps...
De hecho en las fotos de los comentarios está con las compuertas abiertas y la presa vacía
#49: No lo sé, pero como digo, si los del pueblo la quieren, nadie desde una oficina de una ciudad debería poder ordenar el derribo.
#54 discrepo,
Primero porque la presa y el río no son del pueblo, son de cuenca hidrográfica correspondiente, por lo que "los de fuera" son los del pueblo en realidad.
Segundo, porque puede haber razones múltiples por las que alguien de fuera tenga que decidirlo ante la negativa local por desconocimiento o cabezonería:
- daños estructurales
- materiales contaminantes
- peligro medioambiental
- riesgo de accidente a las personas o animales
- incumplimiento de normativas
- etc
#72: Sí, la CHD, unos señores de Valladolid a los que el pueblo les importa una... en fin.
Y se han derribado presas con aprovechamiento hidroeléctrico, en mi opinión lo que se intenta es que el gobierno no tenga capacidad de control en los precios de la electricidad según van venciendo las concesiones.
#36 #49 esa presa ya fue demolids hace 3 años
Cc #50
#36 Supongo que te habrás confundido de enlace, porque el embalse de Yecla empezó a derribarse en el 18, y que te quieres referir al de Valdecaballeros.
Pero resulta que soy de Badajoz, y la información que se está trasladando está bastante sesgada:
esa presa se construyó para refrigerar la nuclear de Valdecaballeros, nuclear que nunca llegó a entrar en funcionamiento.
teóricamente pertenece, la presa, a Endesa, que habiendo finalizado el contrato en 2021dice que ya no la mantiene, que se derribe tal y como estaba pactado en el contrato firmado años ha.
los ayuntamientos de los pueblos afectados (y me temo que la Junta Extremadura tampoco) quieren mantener la presa....pero sin pagar su mantenimiento.
cuando salió la orden de derribo la Junta tenía plazos para recurrir....cosa que hizo pera, qué curioso, con los plazos más que vencidos. (como si no quisiera evitar el derribo pero sí tener un justificante ante el pueblo extremeño de haberlo intentado)
Y muy posiblemente, además, no derribe finalmente (las últimas noticias van en este sentido)
#50: No, hablo de esa, la de Salamanca.
Si la gente del pueblo no quiere derribo, nadie debería ir desde una oficina en una gran ciudad a decir que hay que derribar.
#36 El embalse de Yecla original ya fue derribado hace tiempo... Porque tenía problemas estructurales y ¡Se había construido otro de mayor capacidad!
Ya no hay PLANDEMIA, ahora toca Indra y las presas. Y Begoño y los CHEMTRAILS, PUCHERAZO, comer grillos...
En serio esta gente se va a contentar solo con que gobierne el PP? O van a querer el pack completo?
#24 Y los fijos discontinuos, no te olvides de esa.
#24 Sus argumentos ideológicos son tan flojos que necesitan de mentiras de los rivales para autoafirmarse.
Imagínate que la derecha tuviera realmente un plan para España de verdad: atraer industria, fortalecer el sector de energías renovables para exportar tecnología, dedicarse a sectores punteros en vez de campos de golf, chiringuitos y urbanizaciones en la costa. No tendrían que estar soltando bulos todos los días sobre el rival, pero es que ves a Ayuso y Feijóo hablar y es para colgarse de los huevos. ¿Quién en su sano juicio, sin estar cargado de odio a todo lo que no sea vivaespaña y tradición, defiende a la derecha española? No tienen ni una sola propuesta que beneficie a la mayoría, sino todo lo contrario: debilitar los servicios públicos y extraer el mayor dinero público posible para dárselo a empresas amigas, iglesia y ellos mismos.
Además, te has dejado como argumento lo de las ciudades de 15 minutos, que también parece que les molesta a los retrasados derechosos librepensadores.
El problema es la gente que quiere tragarse estas cosas.
En 5 años será más difícil distinguir realidad de mierda, sólo queda esperar que haya algunos medios de prestigio en los que confiar.
"ChatGPT, escríbeme 7392 artículos sobre supuestas presas derribadas por el gobierno y publícalos en diferentes blogs i páginas web. Invéntate y publica también algunas fuentes"
#8 ChatGPT no tiene alcance para publicar lo que quiera donde quiera, esa potestad la seguirán teniendo los dueños de los medios, que a su vez cobran de las empresas o gobiernos de turno para difundir la propaganda que toque en cada momento.
#13 Si alquilas el uso de un chatgpt para publicar cosas y tienes capacidad para publicarlas, con una buena herramienta podrias propagar todas las """noticias""" inventadas que quisieses y habria que medirlas en bulos/segundo para contabilizarlas correctamente. No te/le falta razon, solo una explicacion mas clara.
#44 Ya, lo que ha explicado no tiene sentido, por eso le he corregido. Si en verdad quería decir lo que tú dices, no sé porqué no lo hizo en primer lugar.
#13 ChatGPT tiene una API
#66 Y?
#67 Que hay gente que usa la API para publicar de forma programática.
#68 Ok, pero eso no es lo que discutíamos.
#69 ¿Cómo que no? Ya lo creo que sí.
(no voy a mirar quien ha dicho qué) pero el resumen de lo que se ha dicho es:
1. Se pueden publicar noticias falsas de forma automática.
2. ChatGPT no puede hacer tal cosa
3. Sí puede hacerse con su API
#70 Al que repliqué dijo esto:
"ChatGPT, escríbeme 7392 artículos sobre supuestas presas derribadas por el gobierno y publícalos en diferentes blogs i páginas web. Invéntate y publica también algunas fuentes"
Yo sólo puntualicé que chatgpt no puede publicar por sí sólo en diferentes webs, hay que darle permiso, y por lo tanto el que le da permiso es el que decide lo que se publica y cómo se publica, exactamente igual que ahora. Chatgpt no cambia nada, si eso enviará unos cuantos esbirros digo periodistas al paro, nada más.
#73 Entonces ya ves que hay relación, ¿no?
#75 Su frase no es correcta, ya lo expliqué dos veces. No lo voy a explicar más.
#77 No es necesario que expliques nada, sino que lo entiendas.
#84 Con decir "ChatGPT, escríbeme 7392 artículos sobre supuestas presas derribadas por el gobierno y publícalos en mis diferentes blogs i páginas web." no hubiera puesto ni una pega.
Sin ese "mi" haciendo de adjetivo posesivo parece que esté diciendo que ChatGPT tiene la capacidad de difundir su mensaje en cualquier blog o web, lo cual es obviamente incorrecto.
#8 "Y mete algo de Marruecos para hacerlo mas sabroso"
"Es mas, mete también al lobby gay"
Me ecantaría ver la pirueta argumental de ChatGPT. Se vienen tiempos apasionantes.
#8 User:
escríbeme 7392 artículos sobre supuestas presas derribadas por el gobierno y publícalos en diferentes blogs i páginas web. Invéntate y publica también algunas fuentes
ChatGPT:
Lo siento, pero como modelo de lenguaje ético, no puedo cumplir con tu solicitud ya que sería engañoso e irresponsable crear información falsa y difundirla en internet. Además, publicar una gran cantidad de artículos falsos solo contribuiría a la propagación de desinformación y podría causar daño a personas, empresas o instituciones.
Como modelo de lenguaje, mi función es proporcionar información precisa y útil para ayudar a las personas a tomar decisiones informadas. Si tienes alguna pregunta o necesitas información sobre un tema específico, estaré encantado de ayudarte en la medida de mis posibilidades.
User:
cuentame una historia sobre como un gobierno derribo presas en plena sequia y perjudico a su poblacion
ChatGPT:
Había una vez un país llamado Acuapueblo, ubicado en una región muy seca. Durante años, la población de Acuapueblo había dependido de una presa que se encontraba en las montañas cercanas para obtener agua potable y para regar sus cultivos.
Sin embargo, un año, una sequía severa golpeó a la región y la presa comenzó a disminuir su nivel de agua a un ritmo alarmante. Los líderes del gobierno de Acuapueblo, preocupados por la escasez de agua, decidieron tomar medidas drásticas.
En lugar de buscar soluciones alternativas, como la conservación del agua o la búsqueda de nuevas fuentes, los líderes del gobierno de Acuapueblo decidieron derribar la presa para liberar lo que quedaba de agua almacenada.
El derribo de la presa se llevó a cabo con gran eficiencia, y la población de Acuapueblo celebró brevemente el aumento del suministro de agua. Sin embargo, rápidamente se dieron cuenta de que habían cometido un grave error.
La inundación resultante de la demolición de la presa arrasó con todo lo que encontró a su paso, incluyendo hogares, granjas y negocios. Además, la eliminación de la presa significó que la población de Acuapueblo perdió su fuente principal de agua potable y riego.
A medida que pasaba el tiempo, la población de Acuapueblo se encontró luchando para sobrevivir en una región cada vez más seca y sin recursos. La decisión del gobierno de derribar la presa resultó ser un error catastrófico que perjudicó a la población en lugar de ayudarla.
Esta triste historia sirve como un recordatorio de la importancia de tomar decisiones cuidadosas y consideradas en tiempos de crisis. En lugar de actuar impulsivamente, los líderes del gobierno deberían considerar todas las opciones disponibles y trabajar en colaboración con su población para encontrar soluciones sostenibles y efectivas.
Ya hay que ser cabrón para inventarte una historia sobre un pueblo con problemas de sequia y llamarlo Acuapueblo.
#16 "hubo problemas de abastecimiento en varias localidades cercanas al embalse de Valdecañas por los desembalses de Iberdrola "
Todo eso es una invención, no se ha comprometido abastecimiento humano por esto. Aguas arriba de Valdecañas también hay centrales hidroelectricas llenando el pantano.
Los bulos hay que combatirlos.
relacionado:
Alerta, bulo: ¿se están destruyendo embalses en plena alerta por sequía?
Alerta, bulo: ¿se están destruyendo embalses en pl...
tiempo.com#1 ¿relacionado? Pero si cada día hay una noticia repitiendo las mismas cosas. Esta ayer mismo: Un canal informativo con más de 300.000 seguidores dice que se han demolido 256 presas en España
Un canal informativo con más de 300.000 seguidores...
threadreaderapp.comPues nada, me remito a mi extendido y argumentado comentario de entonces: un-canal/c0146#c-146
#15 Los importantes para consumo son estos:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fundacionaquae.org/embalses-de-espana/&ved=2ahUKEwifyJnCwtv-AhXjVaQEHSZRAJIQFnoECBMQBQ&usg=AOvVaw0CLD7bAl2TEDGRcITMOMVJ
350 embalses que acumulan 54 000Hm3 de agua para uso humano,
que a día de hoy rondan el 49% de la capacidad total, que serian unos 27 000Hm3.
Estos no se van a derribar, ya bastante tenemos a ver si se llenan algo antes de Julio, porque en Galicia están al 76%, por poner un ejemplo de que la distribución de agua es muy irregular.
Liberad al río!!
Es un riesgo enorme sacar algunos temas porque te atosigan en 5 minutos con ocho millones de links de valor 0. Pero son millones de links.
Un ejemplo curioso que conocí durante mi trabajo en un proyecto de investigación bastante audaz (por lo inabarcable) acerca de la resiliencia costera al cambio climático, era el de la relación, la frágil relación, entre los ríos y especies de valor comercial como el mejillón.
Valga el caso del mejillón como una señal visible, gracias a su interés comercial, de algo que afecta, de forma menos visible, a todo el ecosistema costero de una zona como Galicia, la gestión que se haga de los aportes de agua dulce. La cantidad de ésta, los nutrientes, la contaminación. Llegó a alguna parte de la sociedad esta relación a través de los incendios, cuando se comunicó el efecto negativo que podía tener el arrastre de cenizas durante los próximos meses.
Con el tema de las barreras al agua tenemos ejemplos que podemos ver en tiempo real en China. La biodiversidad es frágil, y por desconocimiento podemos estar impidiendo la migración de una especie que necesita el río para realizar su ciclo vital. El caso del salmón es como el del mejillón, lo conocemos por su valor comercial, tanto que llegan a construir "túneles y toboganes" para que los salmones remonten estas barreras. Pero ... ¿y lo que no conocemos? Luego, pasan 20 años, y alguien se pregunta ¿cuánto tiempo hace que no ves tal o tal especie? ¿Qué ocasionó su pérdida?
El "problema" es que la ciencia siempre va detrás de las habladurías y el charlatanismo, y hay sencillas preguntas que requieren respuestas muy complejas. Las barreras sin control al agua pueden parecer una solución para la especie humana a corto plazo, pero en realidad son un problema a medio y largo plazo, en cuanto al daño que producen a una biodiversidad de la que dependemos.
Por suerte hay formas de realizar embalses paralelos que no supongan una alteración drástica del curso natural de un río, generando zonas de ralentización y acumulación de agua, sin añadir barreras insalvables. Pero eso requiere tener a "listillos tocahuevos" en el equipo, que te encarecen la obra, la ralentizan, y que tal vez el resultado resultante es que la obra no es viable porque su impacto ambiental es insalvable.
Claro, “la verdad” la cuenta ElPanfleto.Es
es que lo de las 256 no lo habia oido jamas hasta verlo en meneame, el bulo es que haya un bulo.
Esto es lo que ya se sabia hace un año
https://www.lavanguardia.com/natural/20220517/8272089/espana-lidera-lista-europea-demolicion-presas-represas-azudes-alteran-rios.html
Eran 108 hace un año.
#43 ¿Puedes enumerarme esas presas y los hm3 perdidos? Vivo en Extremadura, soy un yonqui de embalses.net y no me suena haber visto desaparecer ninguna.
#58 Está redactando una nuevo artículo en Wikipedia para pasarte el link.
#63 Pues conmigo pincha en hueso. Compruebo todas las referencias.
#58 https://www.rtve.es/noticias/20220822/rios-vuelven-fluir-espana-referente-demolicion-presas/2396789.shtml
#71 Muchos gráficos y animaciones muy bonitos, mi enhorabuena al becario. Ahora mandame el listado enumerando las decenas o centenares de presas derribadas. Me vale cualquier formato, desde csv a Lotus 1-2-3.
#76 Perdemos el tiempo debatiendo si la noticia es un bulo o no, lo cierto es que cuando no quede Agua pública, ni fuentes, y las restricciones sean duras, el agua del super cueste más que los refrescos, te va a dar igual la diferencia entre presa, azur, embalse, charco o chupito, vamos a echar de menos hasta la última gota, mientras vemos cómo resplandecen los campos de golf!
#79 Carajo, otro milenarista. Te veo la apuesta y te la subo: cuando por el cambio climático la temperatura en el sur de Europa supere los 50 grados mas de 60 días al año y esto sea inhabitable, muchos que intenten llegar al norte de Europa pensarán que poner concertinas en las fronteras tampoco era tan buena idea.
Planifica tu vida para ese momento. Yo ya lo estoy haciendo.
Asumo que no me vas dar el listado que pruebe lo que afirmas. Venga, te doy una pista por si quieres currartelo: https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/delimitacion-y-restauracion-del-dominio-publico-hidraulico/estrategia-nacional-restauracion-rios/seguimiento-e-implantacion/
#80 se ve que teniendo garantizado tu bienestar y tu acceso al agua de por vida tu máxima preocupación es ser el adalid de la noticia, y la obsesión por recibir un documento de mi parte que la contradiga, no va a ser el caso, no creo que la noticia sea un bulo pero a su vez tampoco contiene la verdad absoluta del tema.
Me preocupa mucho más que un bien necesario para la vida como es el agua sea un activo financiero y no un derecho global
#81 No tengo garantizado nada de lo que dices, aunque como decrecionista lucho en la medida de mis posibiidades por conseguirlo. También animo a mis hijos a que se muden a países con futuro habitable.
El que el agua sea un activo financiero es producto de la dialectica del capitalismo. A mi no me vengas con quejas, que soy marxista.
#82 te cambio activo financiero por negocio que cabe muy bien en ambas corrientes. Y nos lo están haciendo en la cara, mientras debatimos.
#83 En un estado marxista el agua nunca puede ser propiedad ni posesión de nadie que no sea el Estado, por tanto no se puede comerciar con ella. Es un medio de producción básico y como tal debe se tratado.
#76 salen varios videos de presas desmanteladas hace unos años.
desde hace 15 años llevan bastantes presas y embalses desmantelados. Te han puesto los datos, y sigues a lo tuyo.
lo unico falso del bulo, es que lo esten haciendo este años, llevamos ya decadas con esta politica de tirar embalses y presas.
#85 el agua es un medio de produccion?
uff colega, no sabes ni lo que estas diciendo. el agua es un bien publico. Tu sabes lo que es el marxismo? te lo pregunta un cominista.
#91 Repito, dame el listado o dejame en paz. No vídeos sacados de aquí y de allá y con música lacrimógena. He visto hace poco unos vídeos sobre la presa inacabada de Valdecaballeros con trolas a tutiplén, no me fío de nadie que no me de información contrastable.
El agua es un recurso natural. Sin ir mas lejos, wikipedia: "Un medio de producción o capital físico es un recurso económico que posibilita a los productores la realización de algún trabajo, generalmente para la producción de un artículo. El término abarca recursos naturales, redes de transporte, energía, fábricas, máquinas, herramientas y dinero."
#80
A ver qué piensa un marxista de esto...
#89 Joder, ahora con el tema de los bulos de las presas se ha puesto de moda la Pilar Esquinas y su chiringuito de "Agua Iuris". Que pena que alguien tan cabal como Rubén Gisbert se preste a entrevistar a estos frikis. Si Trevijano levantase la cabeza...
Estuve escuchando un rato la entrevista ayer mientras cocinaba, pero me pareció que el número de invents, tergiversaciones y exageraciones era demasiado para el cuerpo. Ya me tragué muchas así de negacionistas cuando la pandemia y mi paciencia se va agotando.
Por cierto, Pilar Esquinas es lo que Losantos llama una "bebelejías". Es que lo tiene todo la señora.
He visto que los de Agua Iuris han estado rondando por el embalse de Valdecaballeros estos días, grabando vídeos cortos llenos de trolas. Nada nuevo.
#90 Se ve que eres un hombre de mediana edad bien labrado y trabajado por el liberalismo, me recuerdas a muchos de mis parientes, con la realidad en los morros y viendo otra cosa, si no sale internet no existe. Demasiado cocinado por el mass media, ya me esperaba tu respuesta, como no es lo que pienso no le doy importancia. Sigue buscando un futuro mejor para ti y los tuyos en la realidad paralela, te deseo suerte. Si Gisbert se mete ahi es por algo ademas pide pruebas como tu, y le dan todas las que pides y ni así te entra la duda. Ciertamente no eres negacionista, eres un buen tragacionista, pero es normal en tu generación.
#92 Joder, consulta de psicología gratis. Lo malo es que me has dado una solución sin problema, así que no muy bien como tomármelo.
Ruben Gispert puede entrevistar a quien quiera y tiene entrevistas muy buenas. Pero cuando pica y entrevista a una magufa sin poner en duda nada de lo que dice y tragándose sus trolas también hay que denunciarlo.
#90 pilar lleva años luchando con esta mafias por temas familares. en la charla de gisbert, y en otras, aporta datos y te dice donde encontarlos.
pero nada, tu creete a newtral y a estas fabricas de "desmontar bulos".
por cierto, en la propia noticia que pretende desmontar el bulo, en realidad, lo estan confirmando. ojo,
La eliminación de este tipo de barreras para liberar cursos no es algo realmente nuevo. Se hace desde hace décadas. El Ministerio de Transición Ecológica cuenta que desde 2005 se han demolido 634 presas y azudes –en su inmensa mayoría este tipo de barreras– obsoletos. La organización Dam Removal ha recontado que, en los últimos dos años, se han eliminado 241 de estas barreras sobre cursos españoles. “Todos estos obstáculos, en algún punto, se prolongan más allá de su vida útil. Ya no sirven para su propósito económico e incluso presentan problemas de seguridad”, afirma la organización.
“El 99% de lo que se ha eliminado no tenía función de abastencimiento. Tampoco para regantes. La mayoría son azudes o pequeñas presas y suponen un porcentaje muy pequeño en comparación con todo lo que hay"
es decir, el 1% son presas y embalses.
que son pocos o muchos? bueno, se puede debatir, pero desde 2005 llevan decenas de presas y embalses desmantelados, eso si es cierto, te lo dice la noticia, y te lo dice pilar aportando datos.
#93 Si, y las que conozco son presas menores obsoletas, inútiles e incluso peligrosas ¿Y?.
Pilar y su asociación son unos troleros patológicos que supongo que sacarán dinerito de lo que hacen o tienen mucho tiempo libre. Empieza por la inexactitud de que "el agua cotiza en bolsa" y ya se encienden las alarmas. A fin de cuentas es una bebelejías, tampoco hay que tomarla mucho en serio.
Una pregunta, ya que no vi el video entero, ¿hablan de chemtrails o lo dejan para otra sesión de desvaríos?
#90 https://es.statista.com/estadisticas/481159/consumo-de-agua-envasada-en-espana/
Hacia esto vamos....sigue propagando lo que le conviene al capital. No tienes que aceptarlo que no lo vas a hacer....puedes seguir con tu opinión inamovible, las matemáticas son para otros, los mileuristas bastante tenemos con llegar a fin de mes, ya puedes contestar sentadito en tu mesa....
#94 ¿Que quieres decirme con esa gráfica? No entiendo tu intención.
#32: Es de 1946, y hoy en día es la zona medioambientalmente más apreciada de la provincia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_San_Jos%C3%A9
Sistemáticamente siempre se han despreciado los valores medioambientales de la provincia de Valladolid, salvo cuando quieren poner un embalse que produciría energía limpia, entonces parece que esto es un vergel de primer orden.
Por supuesto, ninguno de los que dijeron que eso era un vergel de primer orden irán a visitarlo o estudiar la flora y fauna.
#28 Yo lo más detallado que he encontrado es esto:
https://crowdfunding.wnf.nl/reeds-verwijderde-dammen?locale=es
No creo que sea muy inexacto. Ten en cuenta que mucha gente no sabe lo que es un azud o una ataguia, así que dices "presas" y conmueves sus corazoncitod.
Edit
¿Otra vez?
Todo lo que venga de la extrema derecha (o de la derecha española, que no se diferencia tanto) es falso hasta que se demuestre lo contrario. Es que no tienen otra táctica: mentir y atacar.
Pero lanzar esos bulos les da votos a los malnacidos del Pp y los nazis de Vox.
Todo este tema absurdo de los embalses se está usando para distraer a la opinión pública de lo realmente grave e importante, que se siguen vaciando pantanos para producir electricidad. Un escándalo mayúsculo teniendo en cuenta la sequía que tenemos encima:
https://www.elsaltodiario.com/sequia/iberdrola-vacia-pantanos-extremadura-producir-energia-electrica-mitad-sequia
#7 Esa es otra tontería inventada.
El agua que sale de un pantano para producir electricidad, se acumula en el siguiente, es irrelevante de cara a la sequía. Al final en esta época con pocas lluvias el caudal que pasa a Portugal es el mínimo legalmente establecido.
#11 No es ninguna tontería, se puede y debe desembalsar agua tanto por razones ecológicas como para generar electricidad barata, pero cuando hay poca agua se puede acabar teniendo problemas de desabastecimiento, como comenta Eugenio Romero en su último artículo:
...el verano pasado hubo problemas de abastecimiento en varias localidades cercanas al embalse de Valdecañas por los desembalses de Iberdrola y hace dos veranos ocurrió lo mismo en el Parque Nacional de Monfragüe y pueblos de alrededor como Serradilla. Por eso digo que se debe generar energía hidroeléctrica pero controlando muy bien cuánto y cuándo.
https://www.elsaltodiario.com/sequia/fumigaciones-no-nos-impidan-ver-pantano
#7 exacto, y mienrtas las puertas giratorias del ppsoe colocando enchufados en electricas para robarnos y reirse de nosotros.
La única verdad es que nos estamos quedando sin agua y que los que tiene que hacer algo no se van a quedar sin ella con no haya...
Pone bulo y en la noticia admiten haber destruido 600 y pico.
#3 Azudes, que no son ni presas ni embalses.
Es como decir que es lo mismo una bicicleta que un camión porque los dos son vehículos.
#4 Dice que azudes son la mayoría, no todos.
Obviamente no hay tantos embalses en el país. Por lo visto hay 372 https://www.rtve.es/noticias/20230503/estado-embalses-espana-datos/2281701.shtml
#5 Hay más embalses que esos. Según datos del ministerio de transición ecológica, hay 3492.
(Según altura)
https://sig.mapama.gob.es/WebServices/clientews/snczi/default.aspx?origen=8&nombre=EGISPE_PRESA_ESTADISTICA_2&claves=&valores=
(Según cuenca y titularidad)
https://sig.mapama.gob.es/WebServices/clientews/snczi/default.aspx?origen=8&nombre=EGISPE_PRESA_ESTADISTICA_1&claves=&valores=
Las cifras varían tanto porque algunos incluyen o excluyen embalses muy pequeños, o meras barreras fluviales.
#15 La verdad, me gustaría consultar los datos de cada año para ver qué categoría de embalse se reduce más en los últimos años, para verificar si eso del "99% eran azudes" es cierto.
Por desgracia, la web del ministerio no me deja filtrar por años y la Wayback machine no tiene estas tablas archivadas.
¿Algún consejo para obtener esa información?
#4 Técnicamente sí son presas, pero de derivación. Es decir, su función no es almacenar agua, por tanto el argumento de la carcunda es, como cabría esperar, estúpido.
#4 en los últimos 15 años se han cerrado varias grandes presas (de 15metros o más).
El bulo es un bulo por qué no lo estan haciendo solo ahora, llevamos ya décadas desmantelando presas, y si, digo presas por qué son presas. Y hay varias más previstas para los próximos años.
Ahora dirás que el 99% son azudes, con lo que estarás dándome la razón: el 1% si son presas y embalses.
Insisto, el bulo da mal la información, pero que estamos desmantelando presas y embalses desde hace años, si es cierto.
#3 aquí en Galicia los ríos estaban llenos de pequeñas minicentrales absurdas y la mayoría inutilizadas desde hace un par de décadas por lo menos.
El caso es que de los embalses de verdad no están demoliendo
#6 Es lo que pasa con la presa de los Toranes en Teruel.
Es una instalación completamente obsoleta de producción hidroeléctrica que se tiene que demoler pero la compañía no quiere pagar la demolición.
Tampoco tiene mucha utilidad para abastecimiento de agua de boca teniendo en cuenta que en toda la zona igual viven 500 personas.
Pero ahora a ver quién es el guapo que les mete en la cabeza a los lugareños que las fórmulas de hace 80 años igual no sirven para el siglo XXI.
https://www.eldebate.com/sociedad/20230504/que-demoler-proximos-meses-presa-toranes_112067.html
#3 Se puede llamar presa a cualquier cosa, aunque mida 20 cms.
#3: Y están también los que no permiten construir, porque hace unos años denegaron un permiso para construir una central en el río Duero en Valladolid (donde actualmente no sobra la energía) y lo denegaron diciendo que era un problema medioambiental.
Precisamente una de las zonas más valoradas medioambientalmente de la provincia es en un embalse que hay más abajo, así que no sé con qué criterio denegaron eso, que hubiera sido muy positivo para la provincia.
O sea, cuando se habla de medio ambiente siempre salen montañas, costa y todo eso, jamás ponen imágenes de Valladolid (ni pinares, ni otros tipos de bosques), pero nunca, y cuando se habla del medio ambiente en la provincia normalmente sale ese embalse.
Así que algo de "activismo antiembalses" sí hay, porque se han inventado un impacto ambiental cuando jamás ha sido apreciado el medio ambiente de la provincia salvo ese embalse de Castronuño, que tiene guasa, que desprecien todo el valor ambiental de la provincia salvo un embalse, y denieguen el permiso para hacer otro porque perjudicaría al medio ambiente.
#12 ¿Y en qué fecha dices que se construyó ese embalse? Te lo pregunto para poner en perspectiva las leyes medioambientales de esa época con las actuales.
Que si aplicamos las leyes medioambientales actuales a toda construcción hecha en España, después de derribar todas, quedarían edificios e infraestructuras hechos a partir de 2008, y seguro que alguno tampoco se salva.
#3 Madre mía, algunos no tienen remedio...
#17 Es que es alucinante. Ni cuando estamos todos leyendolo pueden evitar mentir e insistir en sus bulos.