El vicepresidente del Partido Liberal Demócrata Europeo en el Parlamento de Bruselas y dirigente de CDC, Marc Guerrero, ha desmentido este sábado que UPyD se haya integrado en el grupo, como ha afirmado la presidenta del partido magenta, Rosa Díez.
#4:
UPyD tienen poco de los liberales, no se sabe lo que es. Es un partido hecho a la medida de Rosa Diez, una oportunista del momento.
#7:
UPyD: Ese partido de "centro", fundado y dirigido por una política de pseudoizquierda, con programa falangista.
Debería estar en el mismo grupo que Le Pen, lo que pasa que ni ellos mismos saben lo que son, o tienen miedo a reconocerlo.
Que se quiten los complejos. Robarían muchos votos al PP.
#1:
Vale, he medio verificado que Rosa Díez lo dijo, ahora tendré que verificar si el pibe este efectivamente ha dicho lo que pone ahí. Si es así, finalmente sólo podrá quedar uno que no mienta. Entrar en el primer mes en la liga de euromentirosos es todo un éxito.
Hmm... creo que no tengo suficientes palomitas en la despensa.
«¿Son los liberales los aliados del proceso soberanista catalán?
Yo he reaccionado contra las declaraciones de Juncker y Barroso sobre Catalunya. Europa no debe interferir. España y Catalunya deben resolver la cuestión mediante el diálogo, pero habrá que tener en cuenta la opinión de los ciudadanos, expresada de una manera o de otra. Puede ser a través de una consulta o de unas elecciones. Europa debe tener un papel positivo, no negativo.
¿Y si los catalanes optan por la independencia?
Habrá que considerar el deseo de los catalanes.»
no creo que sean compatibles con las pretensiones de Rosa Díez, la verdad. Son filosofías totalmente contrarias.
#5:
Las dos noticias pueden ser perfectamente ciertos ambos, porque hay sutiles diferencias. Parece que la incorporación de los 4 diputados de UPyD (no sé si además los 2 de Cs) depende del voto de dos tercios de los 83 diputados liberales, donde CDC tiene 1 y PNV tiene otro. Por lo visto, UPyD condicionaba su solicitud a entrar en este grupo a que el grupo hiciera una declaración de "respeto a los principios de igualdad de los Estados y su integridad territorial", que eso sí corresponde a su dirección. Y, según dicen, esta dirección ha llegado a una declaración en que "Se hace hincapié en los principios relativos al respeto e igualdad de los Estados miembros ante los tratados y el respecto a su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados en los términos establecidos en sus respectivos órdenes constitucionales". Entonces, será CDC quien tendrá que decir si se encuentra cómoda o no con esa declaración de su dirección, independientemente de que esos dos diputados consigan vetar la entrada de los 4 de UPyD convenciendo a 24 diputados más de esa agrupación.
#72:
Así que según cuenta UPyD, han sido los de ALDE (entre otros) los que han contactado con ellos para integrarles en el grupo (siendo el grupo más insistente), algo que ya era noticia http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/05/el-lider-de-los-liberales-europeos-quiere-a-c-s-y-upyd-a-su-grupo-8258.php "... Verhofstadt pedirá la opinión de los dos representantes de CDC y PNV, Ramon Tremosa e Izaskun Bilbao, pero que estos "en ningún caso tendrán opción de veto"..."
y dicen que han alcanzado un acuerdo político, una declaración de ALDE, de la que se permiten citar parrafos del documento. http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116348-UPyD_estara_con_Liberales_y_Democratas_en_el_Parlamento_Europeo_tras_comprometerse_el_grupo_con_la_integridad_territorial
Pero es que expresamente dicen: "... que hará que solicitemos, en estos términos y con estas condiciones, nuestra integración en el grupo liberal..."
"... con estas condiciones nuestro diputados se integrarán en el grupo ALDE..."
A mi me parece que el que miente es Marc Guerrero... UPyD no lo ha dado por hecho, dice que lo solicitará, y que sí se integrará en ALDE con estas condiciones después del que fuera ALDE la que se interesara en ello.
ERRONEA
Lo que UPyD destaca del acuerdo https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10152481456811591#66 "... "El Grupo ALDE hace hincapié en la importancia de los principios relativos al respeto de la igualdad de los Estados miembros ante los tratados y al respeto de su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados... En total acuerdo con lo previsto en el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea a cuyo tenor 'la Unión...respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial'" ..."
A renglón seguido surgen 2 noticias, 1 de las juventudes de ese grupo, que a solicitud de las de CDC se oponen a esa integración con argumentos en el sentido de que no son liberales http://www.jnc.cat/upload/files/documents/Resoluci%C3%B3%20lymec%20Zagreb.pdf porque:
- Han acusado a los neoliberales de ser los causantes de la crisis, por lo que dicen que usan terminología comunista y socialista.
- Haber abogado ante el posible referendum con suspender la autonomia en Cataluña y encarcelar a su presidente si lo convocaba.
... y otra del vicepresidente del grupo (que no el presidente) diciendo que aún no está decidido... lo curioso es que ese vicepresidente también es de CDC y contrata con el documento que UPyD tiene en su poder...
#68:
#11 Nacionalismo español, claro, como el de UPyD. La gran diferencia con el nacionalismo francés y español es que estos son asimiladores, no toleran la diferencia que hay en sus propios paises. Al contrario que el catalán, que es integrador.
Y, obviamente, una cosa es ser integrador y la otra es esperar lo que gente como tú espera que es que nos bajemos los pantalones y nos la metais doblada.
#90:
#89 Te voy a hablar de euskadi que es lo que conozco:
-El racismo y la xenofobia estan MUY mal vistos en el mundo abertzale.
-La cultura se separa de la politica: es facil ver a abertzales interesados en otras culturas que no sean la suya, si, tambien la española. Que quieran tener su hueco no significa que quieran eliminar al resto...
Esto vosotros, acostumbrados al nacionalismo español, es logico que no lo entendais pero los nacionalismos como el vasco o el catalan tratan de que sus naciones existan, no de que el resto desaparezca.
#60:
#54 Claro que lo ha argumentado, y yo voy a argumentarte pq rosa diez debiera estar en el grupo de le pen con argumentos tan de peso como los que da ella:
Rosa Diez usa movil, Marie le Pen tambien. Casualidad????
Rosa diez es mujer Marie le Pen tambien, casualidad?????
#29 Ok, hay un solo Dios y Pablo Iglesias es su discípulo, así me gusta, que haya gente para la que no exista más verdad que la suya y al que no haga proselitismo de ella a denigrarlo despectivamente
#50 ok, para tí la perra gorda, si tu crees que mi comentario demuestra analfabetismo político el tuyo constata que como buen producto de la educación española y conforme a los informes PISA la comprensión lectora no es tu fuerte
#31 a ver en qué queda y ojalá no salga rana, pero ahora mismo más alla del personalismo de ambos no hay mucha diferencia, y aunque a todo el mundo nos gusta autoengañarnos y más en esta mierda de sociedad que estamos viviendo, no pondria la mano en el fuego por nadie, siendo bastante pesimista sobre si conseguirá algo de verdad positivo o se diluirá hablando del sexo de los ángeles, independientemente de que se compartan o no sus planteamientos creo que son necesarios y positivos, asímismo y mal que le pese a muchos tambien son necesarios argumentos diferentes
#33 Nunca se sabe como va evolucionar una persona o un grupo y más cuando tienen tan corta vida. Pero Rosa ha sido una camaleónica oportunista, que recibió apoyos de financiación del PP a través de la Gurtel. De Rosa si que sabemos.
#7 bueno, con Le Pen deberían estar los que quieren que en Europa vuelvan a aflorar los nacionalismos identitatios como mayores sujetos políticos. Así que también deberían estar allí CDC y ERC, entonces.
#11#15 muy mal informados os veo como para afirmar tales sinsentidos, es más, ya más quisierais poder poner a CiU, ERC o PNV en el saco de los de Le Pen, pero no es así y lo que es peor, lo sabéis.
#55 Yo no veo más que cambios de colores en los trapos de todos los agitabanderas. Como me equivoco, por facor, ilúminanos en las diferencias del nacionalismo del FN y los demás.
#55 he dicho que hay posturas políticas en Europa que quieren más poder político para los nacionalismos identitarios. ¿Tú crees que tu nacionalismos identitario debería tener más poder político?
#11 Nacionalismo español, claro, como el de UPyD. La gran diferencia con el nacionalismo francés y español es que estos son asimiladores, no toleran la diferencia que hay en sus propios paises. Al contrario que el catalán, que es integrador.
Y, obviamente, una cosa es ser integrador y la otra es esperar lo que gente como tú espera que es que nos bajemos los pantalones y nos la metais doblada.
#68 Bueno, es característica básica del sentimiento nacionalista más primario pensar que su nación es la buena y las otras naciones son las malas. La identidad pasa por oposición al otro.
#8 hombre claro como no va a mentir una persona a la que tienes encasillada. Para que informarse o pensar si ya sabes que es mala y mentirosa. #68 Integrador del tipo o hablas catalan o te jodes y te quedas fuera de cursos,subvenciones, puestos de trabajo, ademas de comunicarte peor con la administracion publica.
#68 Por definicion el nacionalismo, y en este caso mucho peor, el separatismo, NO ES INTEGRADOR, como va a ser integrador un separatista????? es la definicion contraria de integrador!!!! es excluyente, identitario, uniformador y teoria de pensamiento unico; o eres como to digo, o no eres catalan/patriota, y si se critica al gobierno catalan, se critica a cataluña.
Son uno por uno, ABSOLUTAMENTE todos los arquetipos del pensamiento nacionalista...integrador y nacionalista es como decir religioso laico.
#89 Te voy a hablar de euskadi que es lo que conozco:
-El racismo y la xenofobia estan MUY mal vistos en el mundo abertzale.
-La cultura se separa de la politica: es facil ver a abertzales interesados en otras culturas que no sean la suya, si, tambien la española. Que quieran tener su hueco no significa que quieran eliminar al resto...
Esto vosotros, acostumbrados al nacionalismo español, es logico que no lo entendais pero los nacionalismos como el vasco o el catalan tratan de que sus naciones existan, no de que el resto desaparezca.
#90 la verdad, es que de todas las cosas graciosas que me han dicho en mi larga historia de meneame, la tuya se lleva la palma y con diferencia.
VAMOS A VER; no solo es como se formo el pnv y el nacionalismo vasco, sus simbolos, banderas, y cantos; su obsesion identitaria, etnica, apellidos, etc etc, sino que aparte tienes declaraciones sueltas que dan pinceladas de lo que no es que sea una excepcion, SINO QUE ES LA NORMA en el 100% de todos los nacionalismos; presentes, y pasados, tienen el 100% de semejanzas con cualquier otro (quizá con componentes mas sangrantes como es la radicalizacion de cierta parte de ese nacionalismo, con el terrorismo por ejemplo).
Y el ejemplo mas palmario lo tienes en su propia base electoral; si me dices de algun sudamericano o negro que sea nacionalista vasco, entonces me callo, NO PUEDEN SERLO, porque por definicion el separatismo no es integrador. A no ser que entiendas por integrador algo en plan "tu con venir aqui y acatar por ley todo lo que se te imponga sobre la realidad vasca, entonces estas integrado, a tragarse el euskera, la "cultura" vasca y hasta los bailecitos". Pues sí, claro, no van a decir que no quieren saber nada de los inmigrantes; no tienen mas remedio, estamos en el 2014, pero su esencia es otra, no puede ser de otra manera, nacionalismo integrador es como religion laica....un oximoron.
#86. #93. Es curioso. Si los catalanes pedimos que los extranjeros acaten nuestras costumbres e idioma somos unos nacionalistas xenófobos y no integradores.
Si lo pide el gobierno de España, obligándoles a seguir las costumbres españolas y les obliga a aprender el español, entonces no es nacionalismo excluyente.
#94 PUES YO NO SOY de esos, yo solo exijo a cualquiera que cumpla la ley; nunca he creido en el concepto de "integrar"; puedes ver el historial de mis mensajes al respecto.
Que mi**da es esa de acatar costumbres? pero que mentalidad fascistoide es esa? si soy peruano afincado en cataluña me tiene que gustar la butifarra o los castells???, tengo que aprender catalan cuando con el castellano me sobra? me tiene que gustar el toro embolado? que costumbres son esas que tengo que acatar?????
#95 "Porque no iba a haberlos? de verdad, es flipante lo desinformado que estas.."
No se si estas en modo de coña, o lo dices en serio; me gustaria ver de toda la gente que tiene el pnv, que son miles en politica (entre concejales, miembros de gobierno, etc etc), UNO QUE SEA SUDAMERICANO o negro, adelante, ponte a buscar; porque si quieres te doy estadisticas de la inmigracion en el pais vasco, son el 10% de la poblacion, pero en el PNV no hay ni uno, quiza un despistado, no mas.
#96 El PNV es 'El Partido', no vas a entrar a responsable de NADA si no llevas 30 años en el partido, independientemente de que te apellides gutierrez, urretabizkaia o n'goo. Lo cual nos da otra vez la imagen de que no tienes ni puta idea de que estas hablando...
en cualquier caso, toma fotos, aunque sea de catalanes:
#97 jajaja. No encontraste de vascos?? Cataluña es un nacionalismo no etnico. Sino economico, es un tema un poco difefente...ahora me sales con la excusa q hay q llevar 30 años en el partido...y las manifestaciones que?? No hay inmigrantes??
#99 coño, en las manifestaciones claro q hay.... Cojones....
Ocurre que las fotos me han llegado esta mañana por twitter, ni las he buscado.... Como siempre, q casualidad, con nacionalistas españoles diciendo q los pakistanies no pueden ser nacionalistas catalanes pq los nacionalistas catalanes son xenofobos....
Vamos q como dicen las mismas tonterias q tu... Pero vamos, personalmente conozco cubanos y mejicanos de la izquierda abertzale... Un cubano y un mejicano, para ser exactos.... Que siendo la emigracion del 4.4% en euskadi tampoco esta mal....
#100 son el 15%, no el 5%, aparte, es obvio que estamos hablando a grandes rasgos, de centenares de miles me puedes decir que hay unos pocos, por supuesto que lo acepto; o los que van mas por el lado izquierdista que por el secesionista (que tambien hay muchos), pero nacionalistas vascos puros no puede haber negros ni sudamericanos, y de hecho, no los hay; el separatismo es mas que una idelogia politica, no es como ser de derechas o de izquierdas; se puede ser de derechas o de izdas y ser inmgrante, pero no se puede ser separatista radical.
Y LA PRUEBA LA TIENES EN LA MILITANCIA radical, cuantos presos de eta, de centenares que hay, son inmigrantes? cuantos hay en las manifestaciones de la eta? de miles que salen a la calle, cuantos??? enseñame las fotos.
#96 por cierto, el nacionalismo vasco nunca ha tenido problema con gente de fuera, ni siquiera con los españoles....
Los medios de comunicacion españoles se ocupaban muy bien de recalcarlo cada vez que detenian a alguien de ETA que no tuviera todos los apellidos vascos... Nadie duda de que una persona pueda ser nacionalista vasca apellidandose como se apellide... solo los nacionalistas españoles y los que se aprenden bien sus lecciones...
#54 Claro que lo ha argumentado, y yo voy a argumentarte pq rosa diez debiera estar en el grupo de le pen con argumentos tan de peso como los que da ella:
Rosa Diez usa movil, Marie le Pen tambien. Casualidad????
Rosa diez es mujer Marie le Pen tambien, casualidad?????
#60 No, lo mio es una pregunta sencilla... sin respuesta... y evidenciar porque algunos citan ahora a Le Pen para compararlo con Díez... sin argumentarlo, al contrario que ella... lo tuyo es cascarme un negativo al hacerlo porque tú lo vales... lo habitual
Vale, he medio verificado que Rosa Díez lo dijo, ahora tendré que verificar si el pibe este efectivamente ha dicho lo que pone ahí. Si es así, finalmente sólo podrá quedar uno que no mienta. Entrar en el primer mes en la liga de euromentirosos es todo un éxito.
Hmm... creo que no tengo suficientes palomitas en la despensa.
Las dos noticias pueden ser perfectamente ciertos ambos, porque hay sutiles diferencias. Parece que la incorporación de los 4 diputados de UPyD (no sé si además los 2 de Cs) depende del voto de dos tercios de los 83 diputados liberales, donde CDC tiene 1 y PNV tiene otro. Por lo visto, UPyD condicionaba su solicitud a entrar en este grupo a que el grupo hiciera una declaración de "respeto a los principios de igualdad de los Estados y su integridad territorial", que eso sí corresponde a su dirección. Y, según dicen, esta dirección ha llegado a una declaración en que "Se hace hincapié en los principios relativos al respeto e igualdad de los Estados miembros ante los tratados y el respecto a su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados en los términos establecidos en sus respectivos órdenes constitucionales". Entonces, será CDC quien tendrá que decir si se encuentra cómoda o no con esa declaración de su dirección, independientemente de que esos dos diputados consigan vetar la entrada de los 4 de UPyD convenciendo a 24 diputados más de esa agrupación.
#5 Ya pronosticaba antes de las elecciones que UPyD probablemente solicitaría entrar a ese grupo, y que antes no lo dijeron porque, la verdad sea dicha, sería irónico que cuando ese partido fundamenta su discurso en el el antipnv y el anticiu luego fueran al mismo grupo. Lo que han hecho a mi me parece entrar como un elefante en una cacharrería. PNV y CIU tienen una relación más larga y estable con los eurodiputados de ese grupo (también hay nacionalistas flamencos y tal). Querer entrar poniendo exigencias y lanzándo dardos venenosos contra veteranos de ese grupo pues, acarrea lo que ha pasado. Que no los van a aceptar y tendrán que sumarse al PP europeo o permanecer como independientes. Yo creo que ideológicamente donde mejor encajarían es en el grupo de LePen, pero no creo que lo hicieran ya que a nivel nacional no vendería mucho que se los mostrara como partidarios de políticas ultranacionalistas y ultraconservadoras, aunque en el fondo yo creo que es lo que defienden: nacionalismo del más rancio y populismo de derechas.
#5 Obviamente nadie en Europa va a firmar esa gilipollez de la integridad territorial. Estas cosas se pueden vender a cierto público memo de España, pero no en Europa.
Así que según cuenta UPyD, han sido los de ALDE (entre otros) los que han contactado con ellos para integrarles en el grupo (siendo el grupo más insistente), algo que ya era noticia http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/05/el-lider-de-los-liberales-europeos-quiere-a-c-s-y-upyd-a-su-grupo-8258.php "... Verhofstadt pedirá la opinión de los dos representantes de CDC y PNV, Ramon Tremosa e Izaskun Bilbao, pero que estos "en ningún caso tendrán opción de veto"..."
y dicen que han alcanzado un acuerdo político, una declaración de ALDE, de la que se permiten citar parrafos del documento. http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116348-UPyD_estara_con_Liberales_y_Democratas_en_el_Parlamento_Europeo_tras_comprometerse_el_grupo_con_la_integridad_territorial
Pero es que expresamente dicen: "... que hará que solicitemos, en estos términos y con estas condiciones, nuestra integración en el grupo liberal..."
"... con estas condiciones nuestro diputados se integrarán en el grupo ALDE..."
A mi me parece que el que miente es Marc Guerrero... UPyD no lo ha dado por hecho, dice que lo solicitará, y que sí se integrará en ALDE con estas condiciones después del que fuera ALDE la que se interesara en ello.
ERRONEA
Lo que UPyD destaca del acuerdo https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10152481456811591#66 "... "El Grupo ALDE hace hincapié en la importancia de los principios relativos al respeto de la igualdad de los Estados miembros ante los tratados y al respeto de su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados... En total acuerdo con lo previsto en el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea a cuyo tenor 'la Unión...respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial'" ..."
A renglón seguido surgen 2 noticias, 1 de las juventudes de ese grupo, que a solicitud de las de CDC se oponen a esa integración con argumentos en el sentido de que no son liberales http://www.jnc.cat/upload/files/documents/Resoluci%C3%B3%20lymec%20Zagreb.pdf porque:
- Han acusado a los neoliberales de ser los causantes de la crisis, por lo que dicen que usan terminología comunista y socialista.
- Haber abogado ante el posible referendum con suspender la autonomia en Cataluña y encarcelar a su presidente si lo convocaba.
... y otra del vicepresidente del grupo (que no el presidente) diciendo que aún no está decidido... lo curioso es que ese vicepresidente también es de CDC y contrata con el documento que UPyD tiene en su poder...
#72 lo que pasa amigo strel; es que mucha gente, en especial los separatistas, están a la que cae con noticias sobre upyd y ciudadanos para comentar negativamente sin contrastar.
#77 para que tomarse el tiempo en leer de varias fuentes, si ya tienes establecido en tu mente quienes son los malos y quienes son los buenos. Para que perder la ocasion de soltar mierda y quedarse tan agusto, en lugar de perder el tiempo en contrastar y ver que las cosas no son lo que parecen.
#66 "5.1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional." http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.cpt1.html
Que gilipollez verdad?? la UNION europea respetando la integridad de los estados miembros!!! que barbaridad!!!
pues ZAS; en toda la boca, mira la constitucion europea, lo dice EXPRESAMENTE.
#74 Europa no tiene constitución, tiene tratados. Que por cierto yo diría que los artículos 4 y 5 del tratado de Maastricht se derogaron en la Tratado de Lisboa.
CDC asegura que ALDE "no ha firmado ningún acuerdo con UPyD para que este partido se incorpore en el grupo", que está todavía "explorando" a las formaciones que se integrarán en él.
#10 Bien, pues si estos dos diputados suman el apoyo de al menos 24 para impedir que entren estos 4 (o 6 si incluyeran a Cs), entonces podrán vetar la entrada. Pero lo que no dice CDC es qué piensan de la declaración institucional que ha hecho el partido liberal europeo, según dice UPyD: "Se hace hincapié en los principios relativos al respeto e igualdad de los Estados miembros ante los tratados y el respecto a su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados en los términos establecidos en sus respectivos órdenes constitucionales" ¿estará cómoda CDC en un grupo político que hace este comunicado? esa es la pregunta que no ha contestado el político de CDC que ha hecho estas declaraciones.
#16 pues sí. Yo de los liberales europeos me río todos los días. Y de los nacionalismos identitarios, a todas horas. Allá ellos cómo se las compongan. Pero sigo viendo que son dos noticias:
1- Si hay declaración o no hay declaración
2- En el caso de que 1) sea cierto, Si hay votos suficientes para vetarles la entrada o no lo hay.
Y la declaración del político de CDC no dice que 1) no sea cierto, sino que ""no ha firmado ningún acuerdo con UPyD para que este partido se incorpore en el grupo" Por eso me pregunto qué le parecerá esa declaración de los liberales que no ha desmentido en su comunicado.
«¿Son los liberales los aliados del proceso soberanista catalán?
Yo he reaccionado contra las declaraciones de Juncker y Barroso sobre Catalunya. Europa no debe interferir. España y Catalunya deben resolver la cuestión mediante el diálogo, pero habrá que tener en cuenta la opinión de los ciudadanos, expresada de una manera o de otra. Puede ser a través de una consulta o de unas elecciones. Europa debe tener un papel positivo, no negativo.
¿Y si los catalanes optan por la independencia?
Habrá que considerar el deseo de los catalanes.»
no creo que sean compatibles con las pretensiones de Rosa Díez, la verdad. Son filosofías totalmente contrarias.
#19 tú sabes que esa declaración es anterior a la que dice Rosa Diez (de ayer). No sé si pretendes que me escandalice de que un político cambie de opinión (si es que esto es un cambio de opinión, porque está muy medida la ambigüedad) cuando CDC+PNV han conseguido 2 diputados y UPyD+Cs han conseguido 6
#20, no es una «opinión», es una filosofía política. Los liberales europeos son muy pro derechos humanos y de los pueblos, no "casa" con esas pretensiones de Rosa Díez. Vamos, le borraría de mi facebook.
#21 no, no es una filosofía política. Son dos filosofías políticas: o liberalismo o nacionalismo. A ver si estudiamos más la historia política del siglo XIX. Por otra parte, apelar a los derechos humanos para apoyar el soberanismo economicista en Cataluña, me parecería un insulto a la inteligencia, amigo.
#41 bueno, sí, y también hay heterogays, o salsa agridulce. Fíjate que yo he leído incluso hablar de nacionalismo marxista, que es la antítesis mayor que se puede imaginar en filosofía política.
Tampoco entiendo muy bien el enlace que me has puesto. Yo sí he leído a Mill (no a Renan), y Mill no es nacionalista en absoluto, y cuando habla de nacionalidad lo hace como una cuestión de cercanía psicológica y no territorial. Y tampoco entiendo cómo pueden poner como ejemplos de nacionalismos (sic) estados federados cuya unidad política no surge de una interpretación de unidad étnica y cultural (“una voz, un pueblo”), que es la base de los nacionalismos (como ejemplo, ver Franco para España o Junqueras para Cataluña)
#71 LA OPINION de cualquier democrata es respetar las leyes, las constituciones europea, y la constitucion europea; pero bueno, esa es solo mi opinion.
#44 No se trata de ser católico, en ese caso se trata de ser injustos. ¿Por qué la Iglesia no tiene que pagar el IBI? Estoy haciéndote el trabajo ateopracticante
No, no pueden ser ciertas las 2 noticias. Estas declaraciones las ha hecho Rosa Diez en un congreso interno y parece que ha metido la pata. Concediendole algo de crédito se podría pensar que se ha abierto la puerta a su integración, pero si necesita de una votación que todavía no se ha producido, no puede decir que ya está dentro.
Y por otro lado o han puenteando al vicepresidente del Partido Liberal Demócrata Europeo o se ha inventado lo de que han aceptado las condiciones políticas supuestamente impuestas por UPyD, que sinceramente ya suena raro que un nuevo partido entre a otro grupo imponiendo algo.
#40 claro, haces referencia a un nombre que hace referencia a algo de hace mas de cien años. Igual no te has enterado de lo que ha cambiado desde entoncces. Te sorprendera saber que incluso tenemos una cosa llamada internet
Dos cosas: UPyD en el mismo grupo que CDC y PNV? Sí, ni ellos saben que mierda son. Y dos, han tardado poco los Europeos en darse cuenta del palo del que va este partido!!
No hay como empezar con bien pie con tus posibles socios europeos...
Si al final coinciden en el grupo con PNV y CIU ya se inventarán alguna trola para pasarlo como un triunfo.
#24, ahora. El Cómo está Europa me había liado. Pero tampoco es derecha rancia caciquil. Centro derecha burguesa, si quieres. La derecha rancia caciquil está en el partido popular europeo.
#22 Buff estas muy confundido, es posiblemente uno de los grupos más "progres" en terminos españoles, del europarlamento. De hecho son los promulgaron todas las leyes antihomofobia en Europa, ya ves tu, con los socialistas en contra, principalmente los gabachos.
El PNV ha hecho mas por el matrimonio igualitario en el mundo, desde el europarlamento que el PSOE e IU juntos.
Luego tienen fama de carcas y blao. Tipica propaganda españolista antivasca.
Comentarios
UPyD tienen poco de los liberales, no se sabe lo que es. Es un partido hecho a la medida de Rosa Diez, una oportunista del momento.
#4 cambias Rosa Díaz por Pablo Iglesias, y liberal por de izquierdas y para muchos estarías hablando de Podemos
#28 Completa la frase. Para muchos ignorantes les parecería que estás hablando de Podemos.
#29 Ok, hay un solo Dios y Pablo Iglesias es su discípulo, así me gusta, que haya gente para la que no exista más verdad que la suya y al que no haga proselitismo de ella a denigrarlo despectivamente
#30 Para nada, de hecho ni siquiera les he votado, pero comparar a Podemos con UPyD es de ser un completo analfabeto político.
#50 ok, para tí la perra gorda, si tu crees que mi comentario demuestra analfabetismo político el tuyo constata que como buen producto de la educación española y conforme a los informes PISA la comprensión lectora no es tu fuerte
#28 Si comparamos no hay parecidos. UPyD ha sido una creación de Rosa Diez y Podemos ha sido el resultado de los movimientos protesta del 15-m.
#31 a ver en qué queda y ojalá no salga rana, pero ahora mismo más alla del personalismo de ambos no hay mucha diferencia, y aunque a todo el mundo nos gusta autoengañarnos y más en esta mierda de sociedad que estamos viviendo, no pondria la mano en el fuego por nadie, siendo bastante pesimista sobre si conseguirá algo de verdad positivo o se diluirá hablando del sexo de los ángeles, independientemente de que se compartan o no sus planteamientos creo que son necesarios y positivos, asímismo y mal que le pese a muchos tambien son necesarios argumentos diferentes
#33 Nunca se sabe como va evolucionar una persona o un grupo y más cuando tienen tan corta vida. Pero Rosa ha sido una camaleónica oportunista, que recibió apoyos de financiación del PP a través de la Gurtel. De Rosa si que sabemos.
#31 Y el logo es la cara del 15M no te jode
Pablemos es el partido más personalista de España con diferencia.
#4 Tienen una nueva corriente ideologica, el rosismo
UPyD: Ese partido de "centro", fundado y dirigido por una política de pseudoizquierda, con programa falangista.
Debería estar en el mismo grupo que Le Pen, lo que pasa que ni ellos mismos saben lo que son, o tienen miedo a reconocerlo.
Que se quiten los complejos. Robarían muchos votos al PP.
#7 bueno, con Le Pen deberían estar los que quieren que en Europa vuelvan a aflorar los nacionalismos identitatios como mayores sujetos políticos. Así que también deberían estar allí CDC y ERC, entonces.
#11 Por supuesto. Los que se preocupan tanto de las banderas, y dejan en segundo plano otras cosas, que se vayan con Le Pen.
#11 #15 muy mal informados os veo como para afirmar tales sinsentidos, es más, ya más quisierais poder poner a CiU, ERC o PNV en el saco de los de Le Pen, pero no es así y lo que es peor, lo sabéis.
#55 Yo no veo más que cambios de colores en los trapos de todos los agitabanderas. Como me equivoco, por facor, ilúminanos en las diferencias del nacionalismo del FN y los demás.
#55 he dicho que hay posturas políticas en Europa que quieren más poder político para los nacionalismos identitarios. ¿Tú crees que tu nacionalismos identitario debería tener más poder político?
#11 Nacionalismo español, claro, como el de UPyD. La gran diferencia con el nacionalismo francés y español es que estos son asimiladores, no toleran la diferencia que hay en sus propios paises. Al contrario que el catalán, que es integrador.
Y, obviamente, una cosa es ser integrador y la otra es esperar lo que gente como tú espera que es que nos bajemos los pantalones y nos la metais doblada.
#68 Uyyyyy casí
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116336-Cuatro_independentistas_condenados_por_los_disturbios_en_la_UAB_durante_la_visita_de_Rosa_Diez
#68 Bueno, es característica básica del sentimiento nacionalista más primario pensar que su nación es la buena y las otras naciones son las malas. La identidad pasa por oposición al otro.
#8 hombre claro como no va a mentir una persona a la que tienes encasillada. Para que informarse o pensar si ya sabes que es mala y mentirosa.
#68 Integrador del tipo o hablas catalan o te jodes y te quedas fuera de cursos,subvenciones, puestos de trabajo, ademas de comunicarte peor con la administracion publica.
Manda huevos... integrador dice.
#68 Por definicion el nacionalismo, y en este caso mucho peor, el separatismo, NO ES INTEGRADOR, como va a ser integrador un separatista????? es la definicion contraria de integrador!!!! es excluyente, identitario, uniformador y teoria de pensamiento unico; o eres como to digo, o no eres catalan/patriota, y si se critica al gobierno catalan, se critica a cataluña.
Son uno por uno, ABSOLUTAMENTE todos los arquetipos del pensamiento nacionalista...integrador y nacionalista es como decir religioso laico.
#86 cuanta tele...
#77 hablas de #86, no?
#88 cuanta tele?? No entiendo. Pero de todas maneras explicame eso del separatismo integrador
#89 Te voy a hablar de euskadi que es lo que conozco:
-El racismo y la xenofobia estan MUY mal vistos en el mundo abertzale.
-La cultura se separa de la politica: es facil ver a abertzales interesados en otras culturas que no sean la suya, si, tambien la española. Que quieran tener su hueco no significa que quieran eliminar al resto...
Esto vosotros, acostumbrados al nacionalismo español, es logico que no lo entendais pero los nacionalismos como el vasco o el catalan tratan de que sus naciones existan, no de que el resto desaparezca.
#90 la verdad, es que de todas las cosas graciosas que me han dicho en mi larga historia de meneame, la tuya se lleva la palma y con diferencia.
VAMOS A VER; no solo es como se formo el pnv y el nacionalismo vasco, sus simbolos, banderas, y cantos; su obsesion identitaria, etnica, apellidos, etc etc, sino que aparte tienes declaraciones sueltas que dan pinceladas de lo que no es que sea una excepcion, SINO QUE ES LA NORMA en el 100% de todos los nacionalismos; presentes, y pasados, tienen el 100% de semejanzas con cualquier otro (quizá con componentes mas sangrantes como es la radicalizacion de cierta parte de ese nacionalismo, con el terrorismo por ejemplo).
Y el ejemplo mas palmario lo tienes en su propia base electoral; si me dices de algun sudamericano o negro que sea nacionalista vasco, entonces me callo, NO PUEDEN SERLO, porque por definicion el separatismo no es integrador. A no ser que entiendas por integrador algo en plan "tu con venir aqui y acatar por ley todo lo que se te imponga sobre la realidad vasca, entonces estas integrado, a tragarse el euskera, la "cultura" vasca y hasta los bailecitos". Pues sí, claro, no van a decir que no quieren saber nada de los inmigrantes; no tienen mas remedio, estamos en el 2014, pero su esencia es otra, no puede ser de otra manera, nacionalismo integrador es como religion laica....un oximoron.
#86. #93. Es curioso. Si los catalanes pedimos que los extranjeros acaten nuestras costumbres e idioma somos unos nacionalistas xenófobos y no integradores.
Si lo pide el gobierno de España, obligándoles a seguir las costumbres españolas y les obliga a aprender el español, entonces no es nacionalismo excluyente.
#94 PUES YO NO SOY de esos, yo solo exijo a cualquiera que cumpla la ley; nunca he creido en el concepto de "integrar"; puedes ver el historial de mis mensajes al respecto.
Que mi**da es esa de acatar costumbres? pero que mentalidad fascistoide es esa? si soy peruano afincado en cataluña me tiene que gustar la butifarra o los castells???, tengo que aprender catalan cuando con el castellano me sobra? me tiene que gustar el toro embolado? que costumbres son esas que tengo que acatar?????
#95 "Porque no iba a haberlos? de verdad, es flipante lo desinformado que estas.."
No se si estas en modo de coña, o lo dices en serio; me gustaria ver de toda la gente que tiene el pnv, que son miles en politica (entre concejales, miembros de gobierno, etc etc), UNO QUE SEA SUDAMERICANO o negro, adelante, ponte a buscar; porque si quieres te doy estadisticas de la inmigracion en el pais vasco, son el 10% de la poblacion, pero en el PNV no hay ni uno, quiza un despistado, no mas.
#96 El PNV es 'El Partido', no vas a entrar a responsable de NADA si no llevas 30 años en el partido, independientemente de que te apellides gutierrez, urretabizkaia o n'goo. Lo cual nos da otra vez la imagen de que no tienes ni puta idea de que estas hablando...
en cualquier caso, toma fotos, aunque sea de catalanes:
#97 jajaja. No encontraste de vascos?? Cataluña es un nacionalismo no etnico. Sino economico, es un tema un poco difefente...ahora me sales con la excusa q hay q llevar 30 años en el partido...y las manifestaciones que?? No hay inmigrantes??
#99 coño, en las manifestaciones claro q hay.... Cojones....
Ocurre que las fotos me han llegado esta mañana por twitter, ni las he buscado.... Como siempre, q casualidad, con nacionalistas españoles diciendo q los pakistanies no pueden ser nacionalistas catalanes pq los nacionalistas catalanes son xenofobos....
Vamos q como dicen las mismas tonterias q tu... Pero vamos, personalmente conozco cubanos y mejicanos de la izquierda abertzale... Un cubano y un mejicano, para ser exactos.... Que siendo la emigracion del 4.4% en euskadi tampoco esta mal....
#100 son el 15%, no el 5%, aparte, es obvio que estamos hablando a grandes rasgos, de centenares de miles me puedes decir que hay unos pocos, por supuesto que lo acepto; o los que van mas por el lado izquierdista que por el secesionista (que tambien hay muchos), pero nacionalistas vascos puros no puede haber negros ni sudamericanos, y de hecho, no los hay; el separatismo es mas que una idelogia politica, no es como ser de derechas o de izquierdas; se puede ser de derechas o de izdas y ser inmgrante, pero no se puede ser separatista radical.
Y LA PRUEBA LA TIENES EN LA MILITANCIA radical, cuantos presos de eta, de centenares que hay, son inmigrantes? cuantos hay en las manifestaciones de la eta? de miles que salen a la calle, cuantos??? enseñame las fotos.
#96 por cierto, el nacionalismo vasco nunca ha tenido problema con gente de fuera, ni siquiera con los españoles....
Los medios de comunicacion españoles se ocupaban muy bien de recalcarlo cada vez que detenian a alguien de ETA que no tuviera todos los apellidos vascos... Nadie duda de que una persona pueda ser nacionalista vasca apellidandose como se apellide... solo los nacionalistas españoles y los que se aprenden bien sus lecciones...
#93 Claro que hay nacionalistas vascos sudamericanos y negros...
Porque no iba a haberlos? de verdad, es flipante lo desinformado que estas...
#7 Luego si quieres nos cuentas por qué... de momento Díez sí ha argumentado lo que dijo de las coincidencias de Podemos con el Front National de Le Pen.
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/06-06-2014/Rosa-Podemos-partido-populista_2_1807605069.html
#54 olé!!!
#54 Claro que lo ha argumentado, y yo voy a argumentarte pq rosa diez debiera estar en el grupo de le pen con argumentos tan de peso como los que da ella:
Rosa Diez usa movil, Marie le Pen tambien. Casualidad????
Rosa diez es mujer Marie le Pen tambien, casualidad?????
Demasiadas casualidades!!!
Lo tuyo es patologico, tio....
#60 No, lo mio es una pregunta sencilla... sin respuesta... y evidenciar porque algunos citan ahora a Le Pen para compararlo con Díez... sin argumentarlo, al contrario que ella... lo tuyo es cascarme un negativo al hacerlo porque tú lo vales... lo habitual
cada vez se pone mejor hahahahaha
por cierto, relacionada http://www.vilaweb.cat/noticia/4196435/20140607/joventuts-liberals-europeus-lentrada-dupyd-cs-extremistes.html
#59 caya rompeejpañas! Por que dices eso? Si Rosa se acaba de incorporar a la politica para renovarla
#54 sinceramente, cada vez das mas verguenza ajena
#61 Sinceramente, tú la has dado siempre... y tu ataque ad-hominem y carencia de argumentos siguen la misma línea...
#7 Lo has clavado
#7 Si algo tiene Le Pen es nacionalismo, y antieuropeismo, justo radicalmente en contra que upyd, fundacionalmente son totalmente diferentes.
Vale, he medio verificado que Rosa Díez lo dijo, ahora tendré que verificar si el pibe este efectivamente ha dicho lo que pone ahí. Si es así, finalmente sólo podrá quedar uno que no mienta. Entrar en el primer mes en la liga de euromentirosos es todo un éxito.
Hmm... creo que no tengo suficientes palomitas en la despensa.
#1 La duda ofende.
Rosa Diez miente.
Bueno, puede que el vicepresidente de los liberales europeos también, pero en caso de duda sé a quien creerme.
#1 Pues parece que el que miente es del CDC.
relacionada también:
Juventudes de los liberales europeos en contra de la entrada de UPyD y Ciutadans al eurogrupo por extremistas
Juventudes de los liberales europeos en contra de la entrada de UPyD y Ciutadans al eurogrupo por extremistas [CAT]
Juventudes de los liberales europeos en contra de ...
vilaweb.cat#3 Normal, si son el Hacendado del PP.
Las dos noticias pueden ser perfectamente ciertos ambos, porque hay sutiles diferencias. Parece que la incorporación de los 4 diputados de UPyD (no sé si además los 2 de Cs) depende del voto de dos tercios de los 83 diputados liberales, donde CDC tiene 1 y PNV tiene otro. Por lo visto, UPyD condicionaba su solicitud a entrar en este grupo a que el grupo hiciera una declaración de "respeto a los principios de igualdad de los Estados y su integridad territorial", que eso sí corresponde a su dirección. Y, según dicen, esta dirección ha llegado a una declaración en que "Se hace hincapié en los principios relativos al respeto e igualdad de los Estados miembros ante los tratados y el respecto a su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados en los términos establecidos en sus respectivos órdenes constitucionales". Entonces, será CDC quien tendrá que decir si se encuentra cómoda o no con esa declaración de su dirección, independientemente de que esos dos diputados consigan vetar la entrada de los 4 de UPyD convenciendo a 24 diputados más de esa agrupación.
#5 Ya pronosticaba antes de las elecciones que UPyD probablemente solicitaría entrar a ese grupo, y que antes no lo dijeron porque, la verdad sea dicha, sería irónico que cuando ese partido fundamenta su discurso en el el antipnv y el anticiu luego fueran al mismo grupo. Lo que han hecho a mi me parece entrar como un elefante en una cacharrería. PNV y CIU tienen una relación más larga y estable con los eurodiputados de ese grupo (también hay nacionalistas flamencos y tal). Querer entrar poniendo exigencias y lanzándo dardos venenosos contra veteranos de ese grupo pues, acarrea lo que ha pasado. Que no los van a aceptar y tendrán que sumarse al PP europeo o permanecer como independientes. Yo creo que ideológicamente donde mejor encajarían es en el grupo de LePen, pero no creo que lo hicieran ya que a nivel nacional no vendería mucho que se los mostrara como partidarios de políticas ultranacionalistas y ultraconservadoras, aunque en el fondo yo creo que es lo que defienden: nacionalismo del más rancio y populismo de derechas.
#5 Obviamente nadie en Europa va a firmar esa gilipollez de la integridad territorial. Estas cosas se pueden vender a cierto público memo de España, pero no en Europa.
Así que según cuenta UPyD, han sido los de ALDE (entre otros) los que han contactado con ellos para integrarles en el grupo (siendo el grupo más insistente), algo que ya era noticia
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/05/el-lider-de-los-liberales-europeos-quiere-a-c-s-y-upyd-a-su-grupo-8258.php
"... Verhofstadt pedirá la opinión de los dos representantes de CDC y PNV, Ramon Tremosa e Izaskun Bilbao, pero que estos "en ningún caso tendrán opción de veto"..."
y dicen que han alcanzado un acuerdo político, una declaración de ALDE, de la que se permiten citar parrafos del documento.
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116348-UPyD_estara_con_Liberales_y_Democratas_en_el_Parlamento_Europeo_tras_comprometerse_el_grupo_con_la_integridad_territorial
Pero es que expresamente dicen:
"... que hará que solicitemos, en estos términos y con estas condiciones, nuestra integración en el grupo liberal..."
"... con estas condiciones nuestro diputados se integrarán en el grupo ALDE..."
A mi me parece que el que miente es Marc Guerrero... UPyD no lo ha dado por hecho, dice que lo solicitará, y que sí se integrará en ALDE con estas condiciones después del que fuera ALDE la que se interesara en ello.
ERRONEA
Lo que UPyD destaca del acuerdo https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10152481456811591 #66
"... "El Grupo ALDE hace hincapié en la importancia de los principios relativos al respeto de la igualdad de los Estados miembros ante los tratados y al respeto de su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados... En total acuerdo con lo previsto en el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea a cuyo tenor 'la Unión...respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial'" ..."
A renglón seguido surgen 2 noticias, 1 de las juventudes de ese grupo, que a solicitud de las de CDC se oponen a esa integración con argumentos en el sentido de que no son liberales http://www.jnc.cat/upload/files/documents/Resoluci%C3%B3%20lymec%20Zagreb.pdf porque:
- Han acusado a los neoliberales de ser los causantes de la crisis, por lo que dicen que usan terminología comunista y socialista.
- Haber abogado ante el posible referendum con suspender la autonomia en Cataluña y encarcelar a su presidente si lo convocaba.
... y otra del vicepresidente del grupo (que no el presidente) diciendo que aún no está decidido... lo curioso es que ese vicepresidente también es de CDC y contrata con el documento que UPyD tiene en su poder...
#72 lo que pasa amigo strel; es que mucha gente, en especial los separatistas, están a la que cae con noticias sobre upyd y ciudadanos para comentar negativamente sin contrastar.
#77 para que tomarse el tiempo en leer de varias fuentes, si ya tienes establecido en tu mente quienes son los malos y quienes son los buenos. Para que perder la ocasion de soltar mierda y quedarse tan agusto, en lugar de perder el tiempo en contrastar y ver que las cosas no son lo que parecen.
#66 "5.1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.cpt1.html
Que gilipollez verdad?? la UNION europea respetando la integridad de los estados miembros!!! que barbaridad!!!
pues ZAS; en toda la boca, mira la constitucion europea, lo dice EXPRESAMENTE.
#74 Europa no tiene constitución, tiene tratados. Que por cierto yo diría que los artículos 4 y 5 del tratado de Maastricht se derogaron en la Tratado de Lisboa.
http://www.diplomatie.gouv.fr/es/IMG/pdf/Tratado.pdf
CDC asegura que ALDE "no ha firmado ningún acuerdo con UPyD para que este partido se incorpore en el grupo", que está todavía "explorando" a las formaciones que se integrarán en él.
El comunicado de CDC resalta que son "radicalmente contrarios" a la incorporación de UPyD en ALDE no solo la formación nacionalista, sino también PNV y otros partidos que forman parte del grupo, y que también se oponen a la misma los miembros del Partido Demócrata Europeo.
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/2310036/parlamento-europeo--cdc-niega-entrada-upyd-alde/
#10 Bien, pues si estos dos diputados suman el apoyo de al menos 24 para impedir que entren estos 4 (o 6 si incluyeran a Cs), entonces podrán vetar la entrada. Pero lo que no dice CDC es qué piensan de la declaración institucional que ha hecho el partido liberal europeo, según dice UPyD: "Se hace hincapié en los principios relativos al respeto e igualdad de los Estados miembros ante los tratados y el respecto a su identidad nacional, protegiendo la integridad territorial de los Estados en los términos establecidos en sus respectivos órdenes constitucionales" ¿estará cómoda CDC en un grupo político que hace este comunicado? esa es la pregunta que no ha contestado el político de CDC que ha hecho estas declaraciones.
#12 ¿tienes link de esa supuesta declaración del partido liberal europeo?
#13 lee bien. He dicho que "según dice UPyD"
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/143/116348-UPyD_estara_con_Liberales_y_Democratas_en_el_Parlamento_Europeo_tras_comprometerse_el_grupo_con_la_integridad_territorial
#14 vamos que no lo tienes. Pues nada, a seguirnos riendo del culebrón de los liberales europeos y sus supuestos nuevos socios
#16 pues sí. Yo de los liberales europeos me río todos los días. Y de los nacionalismos identitarios, a todas horas. Allá ellos cómo se las compongan. Pero sigo viendo que son dos noticias:
1- Si hay declaración o no hay declaración
2- En el caso de que 1) sea cierto, Si hay votos suficientes para vetarles la entrada o no lo hay.
Y la declaración del político de CDC no dice que 1) no sea cierto, sino que ""no ha firmado ningún acuerdo con UPyD para que este partido se incorpore en el grupo" Por eso me pregunto qué le parecerá esa declaración de los liberales que no ha desmentido en su comunicado.
#18, estas respuestas de Guy Verhofstadt:
«¿Son los liberales los aliados del proceso soberanista catalán?
Yo he reaccionado contra las declaraciones de Juncker y Barroso sobre Catalunya. Europa no debe interferir. España y Catalunya deben resolver la cuestión mediante el diálogo, pero habrá que tener en cuenta la opinión de los ciudadanos, expresada de una manera o de otra. Puede ser a través de una consulta o de unas elecciones. Europa debe tener un papel positivo, no negativo.
¿Y si los catalanes optan por la independencia?
Habrá que considerar el deseo de los catalanes.»
no creo que sean compatibles con las pretensiones de Rosa Díez, la verdad. Son filosofías totalmente contrarias.
#19 tú sabes que esa declaración es anterior a la que dice Rosa Diez (de ayer). No sé si pretendes que me escandalice de que un político cambie de opinión (si es que esto es un cambio de opinión, porque está muy medida la ambigüedad) cuando CDC+PNV han conseguido 2 diputados y UPyD+Cs han conseguido 6
#20, no es una «opinión», es una filosofía política. Los liberales europeos son muy pro derechos humanos y de los pueblos, no "casa" con esas pretensiones de Rosa Díez. Vamos, le borraría de mi facebook.
#21 no, no es una filosofía política. Son dos filosofías políticas: o liberalismo o nacionalismo. A ver si estudiamos más la historia política del siglo XIX. Por otra parte, apelar a los derechos humanos para apoyar el soberanismo economicista en Cataluña, me parecería un insulto a la inteligencia, amigo.
#38, mira, aprovecho que acabo de poner este enlace en otro comentario:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_liberal
Recuerda, EEUU, Canada, Brasil, etc.
#41 bueno, sí, y también hay heterogays, o salsa agridulce. Fíjate que yo he leído incluso hablar de nacionalismo marxista, que es la antítesis mayor que se puede imaginar en filosofía política.
Tampoco entiendo muy bien el enlace que me has puesto. Yo sí he leído a Mill (no a Renan), y Mill no es nacionalista en absoluto, y cuando habla de nacionalidad lo hace como una cuestión de cercanía psicológica y no territorial. Y tampoco entiendo cómo pueden poner como ejemplos de nacionalismos (sic) estados federados cuya unidad política no surge de una interpretación de unidad étnica y cultural (“una voz, un pueblo”), que es la base de los nacionalismos (como ejemplo, ver Franco para España o Junqueras para Cataluña)
#19 No veo porqué.
#19 Dicho sea de paso la opinión de cualquier persona con dos dedos de frente, demócrata y con voluntad de que las cosas no se vayan de madre.
#71 LA OPINION de cualquier democrata es respetar las leyes, las constituciones europea, y la constitucion europea; pero bueno, esa es solo mi opinion.
#6 ELLA NO HA DICHO que este dentro, sino que ha pactado la entrada:
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116348-UPyD_estara_con_Liberales_y_Democratas_en_el_Parlamento_Europeo_tras_comprometerse_el_grupo_con_la_integridad_territorial
mira el tiempo verbal, es futuro, "estará"
#36 nahh el pnv es un partido progre, CONVENCIDO!!!!
http://elpais.com/diario/2007/02/28/sociedad/1172617205_850215.html
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/PNV-PP-profesores-Religion-sustitutos_0_143136129.html
http://www.publico.es/espana/456302/pnv-y-pp-se-oponen-a-retirar-los-beneficios-fiscales-a-la-iglesia-en-el-pais-vasco
nahhh, progre total....
#42 PNV y PP votan en contra de que la Iglesia pague el IBI en Euskadi http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/05/24/pnv-parlamento-pp-votan-en-contra-pais-vasco-propuesta-iglesia-pague-ibi-religion-euskadi-cha-aragon.shtml Anda@ateopracticante haz como el que te caes.
#44 Esta reñido ser católico con ser tolerante o no ser homofobo?
#45 En la mayoria de los casos si.
#44 No se trata de ser católico, en ese caso se trata de ser injustos. ¿Por qué la Iglesia no tiene que pagar el IBI? Estoy haciéndote el trabajo ateopracticante
No, no pueden ser ciertas las 2 noticias. Estas declaraciones las ha hecho Rosa Diez en un congreso interno y parece que ha metido la pata. Concediendole algo de crédito se podría pensar que se ha abierto la puerta a su integración, pero si necesita de una votación que todavía no se ha producido, no puede decir que ya está dentro.
Y por otro lado o han puenteando al vicepresidente del Partido Liberal Demócrata Europeo o se ha inventado lo de que han aceptado las condiciones políticas supuestamente impuestas por UPyD, que sinceramente ya suena raro que un nuevo partido entre a otro grupo imponiendo algo.
La bronca está servida entre los libeggales
Rosa Diez mintiendo?
#25 Ahí es donde debería estar el PNV y CDC. Pero claro es mi opinión.
#36 EL PNV!!! ¿Qué has bebido? Jaungoikoa eta lege zarra. Dios y Ley Vieja
#40 Si el PNV, en la internacional socialista tampoco cantan nada de leyes LGBT, verdad?
El PNV esta integrado en los liberales europeos, a UPYD no los quieren por fachas.
#40 claro, haces referencia a un nombre que hace referencia a algo de hace mas de cien años. Igual no te has enterado de lo que ha cambiado desde entoncces. Te sorprendera saber que incluso tenemos una cosa llamada internet
Dos cosas: UPyD en el mismo grupo que CDC y PNV? Sí, ni ellos saben que mierda son. Y dos, han tardado poco los Europeos en darse cuenta del palo del que va este partido!!
No hay como empezar con bien pie con tus posibles socios europeos...
Si al final coinciden en el grupo con PNV y CIU ya se inventarán alguna trola para pasarlo como un triunfo.
CDC y el PNV en el grupo liberal del Parlamento Europeo. La derecha rancia caciquil. Como está Europa!!!
#22, ¿esta te parece la imagen de un tipo de derecha rancia caciquil?
#23 Que yo sepa no es de CDC ni del PNV. Lo que digo es que esos dos partidos no pegan ni con cola en el GRUPO LIBERAL. ¿Ahora?
#24, ahora. El Cómo está Europa me había liado. Pero tampoco es derecha rancia caciquil. Centro derecha burguesa, si quieres. La derecha rancia caciquil está en el partido popular europeo.
#26, sí, sí. Me había liado. Gracias.
#23 Creo que se refiere a CDC y PNV, no al Grupo Liberal.
Vale, soy lento, veo que #24 ya lo ha aclarado.
#22, creo que no conoces bien el PNV. Euskadi fue, bajo su gobierno, la primera comunidad donde las parejas de hecho homosexuales pudieron adoptar http://elpais.com/diario/2005/01/06/sociedad/1104966001_850215.html
#23
#78 Fue bajo el gobierno tripartito, la consejería de Vivienda y Asuntos Sociales la llevaba Ezker Batua.
#22 Es que el PNV pertenecía al Partido Popular Europeo, de hecho fue un miembro fundador, pero el PP les echó y se pasaron primero a los verdes y despúes a los liberales. CDC lleva desde el 86 en ese grupo.
http://www.historiaelectoral.com/europaesp.html
http://m.deia.com/2013/06/01/sociedad/historias-de-los-vascos/el-nacionalismo-vasco-en-la-democracia-cristiana-del-siglo-xx
#22 Buff estas muy confundido, es posiblemente uno de los grupos más "progres" en terminos españoles, del europarlamento. De hecho son los promulgaron todas las leyes antihomofobia en Europa, ya ves tu, con los socialistas en contra, principalmente los gabachos.
El PNV ha hecho mas por el matrimonio igualitario en el mundo, desde el europarlamento que el PSOE e IU juntos.
Luego tienen fama de carcas y blao. Tipica propaganda españolista antivasca.
Siniestra megalomana esperpentica.. Que repelús me da!.
Para mi el hecho relevante es que quieran estar el mismo grupo que el PNV y CIU
Amanecer morado(UPyD), no tiene novia con quien bailar, es que son tan frikis...
Se pilla antes a la Rosa Díez que al cojo, es decir.
UPyD se integrará en el grupo liberal europeo tras aceptar éste el respeto a la integridad territorial de los estados
UPyD se integrará en el grupo liberal europeo tras...
elconfidencial.comA ver si llega a portada ^^
¿Un político español mintiendo? Voto errónea!!
(Borrado por duplicidad)
esta tipa ya no sabe como aguantar otros 3X años en la política.
CDC 1 UPYD 4 expulsando a CDC en 3,2,1...
Magenta por no decir rosa!!!!
Esa gente no son liberales, y no hablo de UPyD que tampoco lo son, es curioso como retorcemos el lenguaje.
¿Pero no véis que los de ALDE son de UPyD pero aún no lo saben?
No olvidemos que algún dia Rosa Diez fué a meneame lo quehoy es Pablo Iglesias.
Ahí lodejo.
#37 Comparar a Rosa con Pablo es tendencioso lo querer dar alas a Rosa.