No asistió a las declaraciones sobre la violación por atender otro caso sobre una denuncia falsa. Antes de irse, atendió a la prensa. “No tengo que dar explicaciones a nadie, me han llamado y me he ido”. De este modo justificó el abogado de oficio de la joven presuntamente violada en San Fermín su ausencia del Juzgado el día de los interrogatorios a los cinco jóvenes sevillanos detenidos por la agresión sexual a su cliente, una chica madrileña de 18 años.
Comentarios
Unos apuntes:
1. La victima no tiene defensa, tiene acusación si la quiere, ya que no es necesario (el ius puniendi es del Estado).
2. La acusación particular es en el 80% de los casos inútil. El 99% si hablamos de un abogado de oficio.
3. Un abogado de oficio al que pagan muy mal (dependiendo de la comunidad autónoma pueden llegar a cobrar unos 2 euros la hora) y que tiene mil expedientes que llevar para delante. Como es lógico, en la mayor parte de los casos copiarán punto por punto la calificación del ministerio fiscal, quitando atenuantes para pedir una pena mayor. Por supuesto, no es que lo hagan mal a propósito, es que simplemente si quieren sobrevivir tienen que coger más expedientes de los que pueden llevar de forma efectiva (repito, 2 euros la hora).
4. Estamos en fase de instrucción, que no es más que la investigación para decidir si deben ir a juicio o no. El juicio se desarrollará ante un órgano jurisdiccional diferente y todo lo que se haya dicho en el interrogatorio de la instrucción debe ser reproducido en juicio para que tenga valor probatorio, de otra forma es papel mojado (por tanto, tocará hacer las mismas preguntas)
5. por tanto, como él mismo dice, puede perfectamente interrogar a los acusados en la fase de juicio oral, cuando se celebre.
6. El abogado de oficio no tiene por qué ir al interrogatorio. De hecho, enlazando con lo que decía arriba, lo más seguro es que cuando le tocase preguntar; o bien preguntaría básicamente lo mismo que ya ha preguntado el fiscal (pregunta después que éste) aburriendo al personal o simplemente diría: "no hay preguntas, señoría".
7. El abogado estaba de guardia y le llamaron para asistir a un detenido. Eso es algo que, obviamente, no elige él, por lo que que sea una denuncia falsa es irrelevante (podría haber sido lesiones, asesinato....), aunque queda muy bien ese titular para atraer clics y alimentar prejuicios, claro.
8. A eso SÍ está obligado a ir, pudiendo ser expedientado por el colegio si no llega antes de las 3 horas.
En resumen: otra noticia sensacionalista más.
#61 Claro, aqui lo extraño es que un caso como este, y la chica no tenga un abogado que no sea de oficio. Raro de cojones.
#89 ¿Quizá no se lo puede permitir? Que la minuta de un abogado no es baja.
#3 "Esa que dice que la han violao es una guarra"
Es difícil llegar a dar tanto asco pero enhorabuena, tienes unos de los procesos mentales más inmundos que he visto jamás en Meneame.
#26 Lo primero, que no estás citando con comillas algo que no sé quién ha dicho, pero yo desde luego que no.
Lo segundo, lo que yo he hecho es partir de un hecho probado (que los imbéciles que se la follaron aportaron un vídeo como prueba de que no fue una violación), para llegar a la conclusión de que probablemente la chica estaba entre el sí y el no, se propasaron, con su medio consentimiento, y al final se arrepintió.
Luego he aportado un ejemplo real, del que hay otro vídeo en internet, para ilustrar lo que digo que probablemente haya pasado.
Ahora vas y la cascas.
#42 has leído lo que escribe el juez acerca del video? El auto anda por ahí.
#50 Me lo enlazaron en Menéame, y no ahy descripción del contenido, lo que dice el juez es que sólo constata que son unos degenerados y que hay violación. A mí me queda la duda de por qué, entonces, lo llevan como prueba exculpatoria. La única explicación que veo es lo que digo: se estaban propasando con ella, y ella se estaba dejando o medio dejando, y en algún momento se dio cuenta de que la estaban tomando por el pito de un sereno y ahí se arrepintió. Probablemente estuviera muy pedo y ellos riéndose de ella, y como no hubiera un NO claro por parte de ella, pensaron que el vídeo era la prueba de su inocencia.
#54 La ausencia se Sí es un No.
#3
apestas, "la tipa", a saber la podredumbre que te recorre del cerebro a la polla
#10 llámala "la chica", me da igual. No era despectivo.
Aqui huele a podrido.. un abogado en un caso que le daria visivilidad no va
#1 los abogados que juzgan a "compañeros" no terminan bien
#2 lee la noticia...
#2 Son abogados?
#2 ¿Desde cuando los abogados juzgan a alguien?
#29 Mierda, el dedo. Luego te compenso.
#1 Ciertamente. Ya dije en su día que el que los propios paletos machorros aportaran la grabación de su hazaña como prueba de inocencia, no parecía indicar que fueran del todo culpables.
Lo que yo creo es que la tipa probablemente quisiera un poco de marcha, éstos se propasaran con ella diciendo "sí, no, sí, no, qué gustito", y al final se rieron de ella y le quitaron el móvil y a ella tuvo un golpe de realidad.
¿Qué hubiera pasado si a la chica de "orgía en parque de Laviana" le hubiera dado un ataque de cordura, y se diera cuenta de que la estaban tomando por puta?
#3 meneame y sus fachasnazis
#6 Los comeflores que no han visto a un tía pasada de vueltas en su vida, salid más por ahí o seguid en vuestro mundo de flores en que las mujeres son seres de luz que sólo buscan el amor y la paz mundial.
No tengo la menor idea de si es este el caso, pero no pondría la mano en el fuego por nadie.
#13 Y qué lleva a alguien a intentar liarse con alguien que no está en sus cabales y no es responsable de sus actos? No es mejor intentar evitar tomar decisiones que os podáis arrepentir? De hecho te estarías aprovechando de ella.
#13 A una tía pasada de vueltas es mejor dejarla trabquilita y no follártela. Y ya no lo sigo solo porque éticamente follarse a alguien que no tiene consciencia de lo que hace es muy reprobable. Sin entrar en eso, es que te puede joder vivo como luego te acuse de violarla.
#36 Creo mas importante lo primero que lo segundo porque lo primero se basa en el respeto y lo segundo en el miedo.
#39 Hay gente que no tiene ese respeto, pero al menos se frena por miedo.
#36 específica "pasada de vueltas". Porque nadie tiene la culpa de que si otro alguien pierde sus inhibiciones por tomarse 5 copas te quiera echar un polvo. Yo me he levantado varias veces en camas de quien no debería tras un tronzamiento importante y me como mi estupidez con patatas. No me planteo ni de broma que "ella se aprovechó de mi estado" y corro a denunciarla por violarme.
Otra cosa es estar inconsciente por alcohol o drogas, entonces si es violación. Y es eso lo que castiga nuestro código penal.
#36 aparte de muy reprobable éticamente , es una violación. Si no tiene consciencia de lo que hace, no ha dado su consentimiento. Cualquier otra cosa en ese estado no sería válida, como un testamento, por ejemplo.
#36 a veces el también va pasado de vueltas pero es curioso que luego la culpa sea de el
#36 A una tía pasada de vueltas es mejor dejarla trabquilita y no follártela. Y ya no lo sigo solo porque éticamente follarse a alguien que no tiene consciencia de lo que hace es muy reprobable.
El problema es si los dos van pasados de vueltas. En ese caso, ¿es solamente el hombre responsable de sus actos?
#13 insinuas algo o solo echas mierda?
#13 el facha poya loca ha hablado... el que se cepilla a borrachas en las esquinas los fines de semana... y luego dice la culpa de los padres...
#13 Todos los tíos pasados de vueltas son enculables.
#13 Me pasa como a ti, que tampoco tengo idea del asunto, aunque en tu comentario ya pareces hacer un juicio de valor sobre la chica.
El que lo conoce mas a fondo es el juez ha tomado la importante decisión de mantener en la cárcel a 5 personas.
#6 ¿Me estás llamando nazi, tonto del culo? ¿En base a qué, gilipollas?
Anda, búscate "orgía en Laviana" en algún P2P, gilipollas.
#18 llama a la buambulancia
#65 No me hace falta. Te razono lo que te digo, que seguro que te jode más, tonto del culo.
#72 wait for it...
#75 Venga, usa el idioma que te dé la gana, pero para decir algo con sentido, si es que puedes. No para repetir "memes" ni memeces.
#72
#18 Vaya, tú eres el pervertido que se fapea viendo videos de violaciones...
#90 ¿Mande? ¿qué violaciones he visto yo en vídeo?
#18, el vídeo que dices que bajemos es de una orgía con una menor, así que nos estás pidiendo que delincamos bajando dicho vídeo...
#18 Los insultos se reportan al admin. Intervenciones como la tuya te van a ganar su "simpatía".
#6 Fachasnazis y machistas que luego van por los hilos negando que el machismo y el patriarcado exista cuando son sus máximos exponentes.
cc #3
#93
¡Soy el máximo exponente del patriarcado!
#3 No es no. Si dice que sí y luego que no y sigues es una violación.
#20 Probablemente, no lo sé. O quizás lo tenga que decir un juez, y ni tú ni yo. Las circunstancias quizás se tengan que ver. Yo lo que creo es que se estaban aprovechando de ella porque estaría pedo, al principio la tipa dijo que no y en algún momento se arrepintió, probablemente más al final que al principio, pero no lo sé, y tampoco me va la vida en saberlo.
Personalmente los tipos me dan asco, y la tipa me levanta sospechas.
#45 Si dice que NO y la ignoran, es violación. Da igual lo que diga un juez. NO es NO.
#53 Si hubiera dicho NO en el vídeo, entonces los tontopollas éstos no lo hubieran tratado de usar como prueba exculpatoria... ¿no te parece?
Hale, relájate un poco.
#57 eso donde lo has leido? que el video es esculpatorio?
#64 tú de comprensión lectora no andas muy bien...
Ellos lo aportan CON LA ESPERANZA de que sea una prueba exculpatoria. Lo aportaron ellos. Pensando que era una prueba de que NO hubo violación.
¿Ya lo entiendes?
#66 a ver que opina el juez...
#67 Efectivamente. El que tiene que JUZGAR es el juez. Nosotros OPINAMOS, y tal.
#70 el alcalde es el alcalde y españa esta lleno de españoles
#71 ¡Uy, qué gracioso! ¡Has hecho una referencia a una tontería que dijo Rajoy! ¿qué eres, un payaso de internet?
#74
#77 Pf.... efectivamente, eres alguien sin personalidad que se dedica a repetir chorradas de otra gente en internet.
#71 Ahora todo sales por peteneras... Menudo personaje estás hecho. ¿Algo que opinar sobre que el vídeo lo hayan aportado los denunciados? ¿O vas a seguir con los chistes malos?
#57 ¿Has visto el vídeo para decir eso?
#53 da igual lo que diga el juez? ... LOL
#68 En este país ha quedado demostrado muchas veces, ¿no?
#45 por cierto, donde escribí "al principio la tipa dijo que no" quería poner un "sí", de ahí que luego siga con "y luego se arrepintió".
#45 No joder. NO SIGNIFICA NO. No importa que sea al principio o al final. Si sigues es una violación. "Aprovecharse de ella porque estaba pedo" es un agravante. Si tienes sexo con alguien que está tan borracho que no puede decir si quiere tenerlo también es una violación. Deja de intentar culpabilizar a la víctima.
Léete el código penal: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html
De los abusos sexuales
Artículo 181
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#83 Vale.
¿Y tú crees que los garrulos éstos aportaron en su defensa un vídeo donde ella diga que NO?
Yo encontraría dicho movimiento de defensa muy idiota, incluso para esta gente.
#84 Supongo que el abogado de los violadores garrulos, habrá manipulado convenientemente el video. Menos mal que hay seis videos más que corroboran la versión de la acusación
#92 Sí, eso sí que sería inteligente por parte de un abogado... manipular un vídeo con sus increíbles conocimientos de edición. Si luego le cae una pena por delito de manipulación de pruebas, eso son minucias, seguro que la policía no se va a parar a mirar a ver si el archivo está manipulado...
Si es que...
#83 Respecto al tema de la consciencia, ahí está el asunto. Pero es una zona gris difícil de definir. ¿Nunca has echado un polvo tras irte de copas?
De nuevo, no estoy defendiendo a esta gente, pero me cuesta mucho creer la historia de la acusación. Cuando el juez hable, y cuando se sepa lo que pasó de verdad, podremos opinar con fundamento, mientras tanto todo esto son elucubraciones basadas en lo que a cada uno le parece más factible.
#3 Seguro querías hacer un comentario comprensivo sobre el tema, pero te ha salido el Chernobyl de los comentarios chungos.
#46 ¿Ah, sí? más bien lo que creo es que la gente se las coge con papel de fumar, y nadie puede poner en duda algo si no es políticamente correcto. Luego se llevan los chascos que se llevan. Sinceramente, tengo ciertos comentarios en esta noticia que están perfectamente razonados y que se apoyan en otras historias similares de hace diez años... con no sé cuántos cientos negativos de karma. Eso sólo quiere decir una cosa: la gente es gilipollas.
#52 Hay comentarios políticamente incorrectos o directamente ofensivos y el tuyo no lo es, pasa que irradia millones de becquereles de rancioismo. 😨
#69 Ahí ya no sé si estás siendo irónico o dándome apoyo
Sinceramente, el tono del mensaje original que puse está muy por debajo de la media de ofensa que se lleva en Menéame.
#76 es que no era un mensaje ofensivo, lo que es ofensivo es que podría ser la explicación de un pastor de ovejas de alguna tribu de Asia de tiempos de Gengis Kan.
#3 Y luego comienza la pelota de todos los años con el feminismo.
Al final quedará en nada. Titiriteros.
#3 come negativo. Gracias por jugar.
#3 Es probable que tengas razón, pero aquí en Menéame esos cinco ya han sido juzgados y sentenciados como culpables.
#1 lee la noticia, nada grave
#1 un abogado del turno de oificio que le deben de pagar tarde y mal y con un montón de casos de los que hacerse cargo.
No me extraña. Como la víctima, británica, no vaya a declarar al juicio, saldrá absolución
#12 ¿La chica es británica?.
#1 La invisibilidad de la b...
#1 Un Guardia Civil, un militar, y un neonazi. Ya me dirás tú si no tienen amigos que presionen con amenazas
#19 Es lo primero que he pensado
#19 jajajajajjajajaja. Vaya peliculas que os montais algunos!!! Jajajajajja
#19 Si, es raro que el abogado todavía no haya recibido una cabeza de Boquerón a modo de amenaza...
#1 Es un abogado de oficio y tuvo que ir a atender a otro ciudadano.
#1 Siendo abogado de oficio no tiene tanto margen para decidir "este caso me interesa más". Hay una serie de protocolos y prioridades que no tienen necesariamente que ser los que nosotros, desde fuera y sin información, creemos más razonables.
#1 obligación por estar de guardia, no seamos de gatillo tan rápido.
#1 Esto no es América, especialmente considerando que era un abogado de Oficio.
¡Porque son culpables! A violadores y asesinos se les reconoce hasta por la mirada. No hace falta ni juicio, que se lo dejen a los meneantes de pro, que sabrán lincharlo bien.
#4 Yo me conformo con que no seas juez.
#4 Muy sutil para el escasillo nivel intelectual de este sitio.
Pista: El de la foto se supo a los pocos días de su publicación que no tuvo nada que ver.
#4 Qué pesaos sois con la puta foto. Yo solo la veo aquí porque gente como tu la manda cada dos meses. Dejad en paz al chaval ya.
#4 pocos han pillado la ironía...
Lo que me parece interesante es que se cargue contra el abogado desde los medios de comunicación. Como se apunta más arriba, creo que de forma injustificada, ya que es abogado de oficio y tiene obligación de atender cuando le llamen.
Vaya sensacionalismo. Estaba de guardia y no tenía por qué estar presente. No deja a la víctima "sin defensa" como dice la noticia, aún no se ha celebrado el juicio.
A ver cuántos culpan a los unos o a la otra sin tener ni idea de lo que ocurrió.
Sólo lo que dicen los medios, en general manipuladores en España.
Sensacionalista a más no poder e incorrecta técnicamente.
Supongo que lo que hizo el abogado será correcto, me parece un poco sensacionalista decir que la víctima se ha quedado sin defensa, al abogado le han llamado para otra causa y supongo que estará obligado a presentarse, si no no se hubiera ido porque también va en contra de sí mismo el no poder recabar más datos en los interrogatorios a los acusados.
Digo yo sin leerme la noticia, tanta asociación feminazi de mierda y ninguna le paga un abogado?
¿Que se gastan el dinero solo en gilipolleces?
#24 Es noticia porque es extraño. Si tienen que repetir todo el proceso es comprensible que si luego van a hacer preguntas otra vez el abogado dé prioridad a otras causas que le sean más urgentes
#30 Negativo por accidente..
Las víctimas no tienen nunca defensa, sino acusaciones
A ver, si el fiscal acusa como es el caso, el juez instructor parece que lo tiene claro, la utilidad de la acusación particular es mínima en esta parte del proceso. No es el juicio, es la instrucción.
Que digo yo que "su abogado" será para ejercer la acusación particular, porque de la de oficio ya se encarga el fiscal.
Que asco, la justicia es para ricos. Los abogados de oficio están sobrecargados y se les dan los casos casi sin tiempo para poder trabajar en ellos.
Lo de que todos tenemos los mismos derechos es la gran mentira de nuestra época.
Es noticia porque hay periodistas, no por la importancia que aparentemente puede tener en la resolución final.
Al margen de todo, más vale que los cinco encausados sean culpables, por que si no, dado el movimiento mediático, la publicidad de sus nombres, caras, fotos y mensajes, tienen hundido el prestigio para toda la vida...
Este caso ya era raro desde antes. Ahora, más.
Bueno, esto se soluciona como lo de James. Este señor se fue de fiestuki con sus colegas a Miami y no acudió a un juicio por una infracción de tráfico, y el juzgado tuvo a bien aplazar la vista. Creo que este caso de Navarra es más importante que el cumpleaños de un niñato malcriado que juega al fútbol.
¿Alguien por aquí es abogado o entiende de procesos judiciales? ¿Esto es normal?
#17 No soy abogado pero me temo que algo se del procedimiento procesal, excepciones y realidad.
-Es normal que los abogados no puedan cuadrar agendas y se tenga que reorganizar y aplazar causas, aviso depende mucho del juzgado y del tipo de causas (La propia ley ya habla que en las causas de tribunal con jurado prevalece esa cita sobre otras causas de aplazamiento). En este caso creo que estamos aún en la instrucción, y como tiene que "repetirse" todo en el juicio propiamente dicho si la causa está amarrada el abogado de la víctima no tiene que porque estar en los interrogatorios de la otra parte ya que legalmente ya están el juez y el MF para la investigación propiamente, debería pero para que le repitan no me acuerdo o no lo se pues.
#21 Entonces es una no-noticia ¿no?
¿Para acusar te proporcionan un abogado de oficio? Primera noticia...
#44 Quizá lo que pase es que sea abogado de oficio solo en el otro caso al que tuvo que asistir, pero no de la chica, y se está liando en la noticia.
Recordemos que un violador es militar y el otro Guardia Civil, gente importante en el régimen actual.
#51 gente importante?? Jajajajaj un soldado de tantos a los que estan echando a la calle a las primeras de cambio, por saber que hay muchos mas jovenes interesados en firmar esos contratos no indefinidos. Un guardia civil raso de apenas 1 año en el oficio..... Gente importante???
Jajajajajaja.
Cuando ya a ambos le han suspendido de empleo y sueldo, sin ni siquiera saber si realmente son culpables...
Vaya peliculas de conspiranoicos os montais algunos, solo para que cuadren vuestras fantasias anti-sistemas.
Lamentable y vergonzosas tus palabras, si es que de verdad piensas asi.
A ver si al final va a resultar que los 5 borrachuzos, no son tan culpables, ni la chica tan inocente.
Que ya todos vimos lo que pasó en la feria de Malaga, cuya falsa violacion fue muy parecida a esta.
Que el propio abogado de los 5 detenidos, afirma que el video es mas probatorio de la inocencia de los 5, de lo que nos decian los medios busca-morbos.
A ver si esa mentalidad retorcida de algunos de aqui, por sus propios prejuicios y fantasias antisistema o pro feminazi enturbian la realidad. Y si tan clara es la inocencia de la joven, la no asistencia del abogado de oficio no significa nada para el proceso judicial.
Y si tan clara es la culpabilidad de los individuos, los abogados y bufettes ya hubieran hecho por representar a la joven, y gratis, solicitando el gasto de las costas a los culpables.
Lo de esta noticia no es para nada importante, pero seguimos a merced de los medios busca polemicas y "coloreadores" de la realidad.
#81 No son importante por si mismos, pero si lo que representan.
Osea, a la GC le sopla la polla lo que pase con esa gente, pero evidentemente le interesa que salgan inocentes para lavar la imagen del cuerpo.
Todas esas cachondas que llevan años enseñando las tetas y dejándose manosear por la multitud, lo único que han conseguido es llamar la atención a todos lo locos violadores y cachondas salidas del planeta. A San Fermín no solo se acercan maltratadores de animales sino que ahora también hay putillas que se ofrecen como objeto de diversión y violadores pervertidos.
Quien quiera acercarse a San Fermín que se acerque, pero ya pueden imaginarse el nido de neandertales que se van a encontrar.
#56 tan neardentales como el que lo justifica
Me da a mi que ha visto que la tia dio su consentimiento y se arrepientio a toro pasado y no quiere manchar su nombre con una denuncia falsa por violacion.
#28 cuéntanos más, ¿que tipo de trauma sufriste con una mujer?