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Hace 2 años | Por --355188-- a elpais.com
Publicado hace 2 años por --355188-- a elpais.com

Los vídeos que demuestran que Rusia miente sobre la matanza de Bucha

 elpais.com

EL PAÍS desmonta con vídeos verificados y las imágenes satélites publicadas por ‘The New York Times’ el discurso oficial que el régimen de Putin difunde negando las atrocidades cometidas en la ciudad ucrania. La guerra del relato en la invasión ucrania ha puesto en los últimos días su foco en la ciudad de Bucha, próxima a Kiev, y en donde este fin de semana aparecieron los cuerpos de más de 400 civiles asesinados por los rusos antes de la liberación del enclave. El Kremlin ha puesto a trabajar su maquinaria propagandística a toda velocidad para

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Comentarios

mariKarmo
editado

Es en 4K y POV? No, verdad? no me sirve. Yo me espero al Menéame Veryfied 👌. No trago con la propaganda de occidente y EEUU y sus vídeos manipulados.

V 33
K 321
D
autor

#1 me espero a que manden mi discurso diario en mis grupos de Telegram de confianza. Si no encaja, "sensacionalista"

V 14
K 111
mariKarmo

#4 Ya nos cuentas qué te dicen los verificadores de Telegram.

V 4
K 64
D
autor

#5 de momento tenemos:

- en el vídeo no se ve quién/cuándo/dónde ejecutando la matanza, por lo que no vale.
- la culpa es de occidente por decir a la población que puede atacar y ganar a un ejército que solo hace lo que tiene que hacer.

V 9
K 95
D

#1 "El País" tiene por costumbre mentir descaradamente y no comprobar las noticias que da:

https://elpais.com/internacional/2022-03-13/rusia-atraviesa-las-lineas-rojas-de-la-atrocidad-en-ucrania.html

https://odysee.com/@Velyaminov:a/Remember-the-hospital-the-slime-media-claimed-was-bombed-by-Russia-in-Mariupol_:0

V 25
K 197
D
autor

#17 el bombardeo al hospital de Mariupol está confirmado. Así que no sé que dices...

Si como argumento pones a la web odysee, uno de los medios de Russia Today que es propiedad del gobierno ruso, mal vas.

V 13
K 101
D
editado

#20 No está confirmado, está desmentido por una de las "víctimas" del "bombardeo". Cuidado con las paranoias, Odysee es una empresa americana y el video que te he enviado no es de RT. Yo iré mal pero tu no vas ni para atrás.

V 19
K 159
D
editado

#21 La victima fue evacuada en un corredor a Rusia, no a Ucrania.. esto es lo que viene siendo un secuestro por parte de los rusos contra poblacion civil..
La entrevista de la chica a la que haces referencia, esta muy editada con respuestas incompletas y recortadas, no se ve la cara del entrevistador en ningun momento… tio, eso que has visto, es propaganda neonazi de Rusia!

La masacre del hospital de Mariupol por parte de las tropas del regimen neonazi de Rusia, está mas que verificada!

Te has comido la propaganda neonazi rusa

V 21
K 156
D

#29 Ah ya veo ahora está en Rusia y por definición le han lavado el cerebro para que diga mentiras... tinfoil
Tú si que te estás comiendo la propaganda y la falsa bandera de Bucha pero bien.

V 8
K 72
D

#37 esta secuestrada, y como tal, su version no tiene ninguna validez de ningun tipo.

Me parece fascinante vuestra forma de intentar blanquear al regimen neonazi de Rusia… si hay altos oficiales rusos apresados en Ucrania dan una entrevista avergonzandose del genocidio mandado por Putin, lo hacen con una pistola en la cabeza… pero si un civil que misteriosamente desaparece junto a sus redes sociales, que resulta que fue evacuada por un corredor humanitario hacia Rusia, no hacia Ucrania…. A Mariana la seguia en instagram, y casualmente su cuenta ha desaparecido desde hace dos semanas.

Vamos, que te tiene que cundir el salario del regimen neonazi de Rusia… ya hemos leido 4 versiones del bombardeo contra el hospital materno de mariupol… no dudo de que en breves repetireis como borregos la propaganda neonazi rusa con una quinta version. Entiendo que sigas insistiendo en blanquear a los nazis rusos, pero tus trolas no cuelan!

V 7
K 45
D

#40 ¿Ahora está secuestrada? joder eres una maravilla averiguando la información que necesitas al vuelo para justificar todas las cosas que te CREES. Lo siento no hubo bombardeo aéreo al hospital de Mariúpol, lo siento era un bastión militar desde hacía semanas y se ha demostrado, lo siento una testigo lo confirma, lo siento los analistas militares tampoco se lo creen, lo siento Rusia no gana nada con hacer una matanza en Bucha, lo siento ya se habían retirado, lo siento el alcalde celebró que se habían ido y no dijo nada de ninguna matanza, lo siento Occidente necesitaba una excusa para poner más "sanciones a Rusia" (lease recortarte libertades y disminuir NUESTRO Nivel de vida).

Lo siento, no ha habido ninguna investigación independiente, sólo el testimonio de un PAYASO que pusieron de presidente, y al que no paran de enviarle armas para que hayan más MATANZAS.

V 13
K 115
R

#48 estas negando que esta chica esté ahora en Rusia, que esté ahí en contra de su voluntad o que el testimonio de alguien secuestrado no tiene validez?

V 5
K 26
D

#51 Estoy negando que tu tengas algún motivo para decir que ella está allí secuestrada.

V 1
K 19
R

#70 https://www.npr.org/2022/03/30/1089690421/mariupol-russia-deportations

El motivo para decirlo lo tengo. Que sea verdad o no, podría aceptar que lo dijeras. El hecho de que difícilmente una entrevista como la que ha hecho fuera a ocurrir en Ucrania (es difícil imaginar que los entrevistadores pro-rusos viajaran a Ucrania), me hace sospechar que lo que pongo antes es cierto, y esta mujer esta incluida en el grupo de gente que se ha evacuado de Mariupol a Rusia

V 0
K 7
Raziel_2
editado

#29 Tú tienes menos credibilidad que RT hablando de Putin y OKdiario hablando de Podemos, todo junto.

V 2
K 14
D

#64 Que un tio que compra la propaganda nazi de Rusia me diga eso, es un halago. (:

V 0
K 7
Raziel_2

#71 Que penita das, por desgracia para ti, yo estoy radicamente en contra de la invasión de Ucrania por parte de Rusia, sin medias tintas ni justificaciones absurdas.

Pero me hace gracia que un fan de VoX se dedique a gritar y vociferar a los cuatro vientos lo nazi y lo malo que es Putin, cuando viendo tu historial de comentarios vais de la mano ideológicamente.

A mi me da asco su ideología, independientemente de si se llama Putin, Orbán o Abascal.

V 4
K 45
D

#84 Pues bien que los blanqueas,

Yo no soy fan de Vox, fui votante de lPSOE y en los ultimos 11 abstencionista.. y si, voy a votar a Vox en las proximas generales y en las proximas, pero por que estoy hasta los putos cojones de tanta gilipollez. EN MElilla tenemos al psoe aliado con islamistas radicales, en el gobierno central los tenemos pactando con terroristas etarras y comunsitas con ideales genocidas, sin olvidar a los separatistas independentistas catalanazis…. Yo por esos aros si que no paso.. y por lo que se, hay bastante gente que no.
Yo me conformo con ver a Macarena Olona despidiendo a la mujer de Iglesias y toda su séquitode parasitas enchufadas de ese ministerio inventado… Olona es de lo poco que puedo respetar en ese partido..

V 1
K 0
KdL
editado

#17 #21 Comentarios nivel cuñado 2.0. lol lol lol

V 3
K 46
D
autor

#21 https://gnet-research.org/2021/02/17/odysee-the-new-youtube-for-the-far-right/

V 1
K 25
c

#20 https://www.facebook.com/ellobosandinista/videos/1301545450255515

V 0
K 8
Niessuh

#17 Falacia Ad Hominem la tuya

V 5
K 50
ahotsa

#17 Todo mentira. Igual que la destrucción de Gernika, que fueron cuatro baserritarrak de Gernika que destruyeron toda la villa a hostias con los aperos de labranza para desacreditar al pobre ejército sublevado y a la injustamente desprestigiada legión Cóndor.

V 3
K 54
s

#1 En serio, vamos a relajarnos un poco. Lo ideal sería que hubiera alguna prueba de video en el momento del acto. No la hay. También podríamos hablar de las balas, de algún informe forense. No lo hay. Tienes que aceptar que, cuando te acostumbras a que los medios de comunicación mienten normalmente, es normal que algunos pongamos en duda ya TODO.

V 19
K 135
mariKarmo
editado

#32 En serio, vamos a relajarnos un poco. Lo ideal sería que hubiera alguna prueba de video en el momento del acto.

Habrá que sugerirle a la población de Ucrania que lleven una cámara en mano cuando vayan a ser asesinados para que luego tú digas "ah vale OK sí". Que supongo que eso es lo que justamente les preocupa en esos momentos y en lo que deben estar pensando.

En serio, vamos a relajarnos un poco...................

V 10
K 71
s

#33 Yo estoy relajado. ¿qué puedo hacer desde mi casa? Dicen los medios de aquí, que los rusos han matado a esas inocentes personas. Dicen los rusos que no. Así que de momento en este caso, me mantengo neutral. Tu, en cambio, estás seguro de que han sido los rusos. Cada uno con su actitud.

V 15
K 110
KdL

#36 No pierdas el tiempo con los troles a sueldo de Putin. Son los incel de toda la vida que ahora también niegan las masacres rusas diciendo que todo es mentira.

V 2
K 3
s

#45 No es cierto. Decimos que no todo tiene que ser verdad.

V 2
K 28
s

#45 Estoy a sueldo de Putin por dudar de la veracidad de la información que nos llega desde el País u otros del estilo?

V 5
K 54
R

#36 el tema es que los rusos no son unos turistas rusos que pasaban por ahí. Es un ejército armado que ha invadido y tomado control de la ciudad. Y no solo eso, recordad que la versión oficial no es solo que los rusos no los mataron, sino que los cadaveres ni siquiera estaban ahí cuando se marcharon, así que la versión oficial rusa y la historia del NYT con fotos de satélite están directamente enfrentadas.

V 4
K 42
s

#46 Si, pero bueno esa es la discusión sobre dónde murieron, o sobre si de verdad están muertos. La otra es la autoría de los hechos, que es donde si entro yo. Y no pongo la mano en el fuego por nadie. Lo que está claro es que no le veo sentido a una "orden de matar civiles" en la salida de la ciudad. Así que el hijoputa que hizo esto, ahora mismo me da igual que sea del ejército, ruso, ucraniano, civil.. me da igual, es un hijoputa. Lo que parece que se pretende hacer ver desde los primeros días en el que se mostraron estas imágenes, es que el ejercito ruso arrasa con civiles, en general. Y ahí os queda mucho por convencerme.

V 4
K 45
R

#50 no necesitas una orden de matar civiles. Al contrario, en una situación de invasion lo complicado por parte de los mandos es evitar que las tropas cometan excesos contra la población civil. En el momento en el que un soldado se pasa de la raya y desde los mandos no se hace nada por evitarlo y castigarlo, está claro que vas a tener abusos contra la población civil.

V 1
K 10
s

#53 Insisto, podría haber pasado lo que dices. Pero podría ser otra cosa. Es una discusión absurda. Supongo que si en el ejército ruso descubren que uno de sus soldados hizo eso, tampoco lo dirán públicamente.

V 4
K 44
R

#54 Cualquier evento imaginable siempre puede haber sido otra cosa. Pero cuando todas las pruebas apuntan a un lado, decir "podría ser otra cosa" no es ser neutral, ese es el rol de un abogado defensor. Intentar convencer que podría ser otra cosa, crear una duda.

Justo ahora estaba leyendo este articulo sobre una familia en Bucha:
https://www.bbc.com/news/world-europe-61003878

Decir "podría ser otra cosa" implica asumir que esta familia miente. Veo tres opciones:

- Son actores (no vivían en Bucha, esa no es su casa, no ha muerto el marido de la hija, básicamente todo es una historia que se están inventando)
- La familia es real, pero ha decidido mentir para proteger a los verdaderos asesinos, ya sea voluntariamente o porque estan bajo amenazas
- Alguien se infiltro en territorio ocupado por soldados Rusos, se hizo pasar por soldados Rusos y asesino al marido de la hija

Son esos tres opciones posibles? Si. Son probables? Para nada. Definitivamente no cuando tienes una explicación mucho mas probable, que como todas las pruebas indican, un ejercito invasor ha tomado control de una zona y ha matado a civiles, una historia que desgraciadamente se ha repetido una y otra vez a lo largo de la historia.

V 0
K 7
Niessuh

#36 Los rusos también dicen que no han atacado Ucrania...

No se trata de lo que digan unos u otros, eso es totalmente irrelevante. Lo importante son las evidencias de los que está pasando, Y en este caso cada vez son más claras

V 1
K 14
T

#33 acabará siendo como las dashcam de los coches de Rusia. Sino para esta gente no es válido

V 1
K 26
S

#33 Esto no lo digo por entrar en un debate que de entrada me parece absurdo, ahora bien, lo normal es que cualquier persona ahora mismo tenga una grabadora en su mano, su móvil. Así que creo diría que lo normal es que algún vídeo así apareciera.

V 0
K 7
mariKarmo

#78 lo normal es que cualquier persona ahora mismo tenga una grabadora en su mano, su móvil.


Sobre todo cuando te están disparando para asesinarte, te da tiempo a sacar el móvil, grabarlo, hacerte un selfie y subirlo a la nube para que no se pierda.

hastag #meEstanMatando

clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap

V 3
K 4
S
editado

#86 Supongo que lo tuyo es comentar siempre con sensacionalismo, así que como dije, no tiene sentido entrar en ese debate absurdo. Ahora cualquiera puede ser testigo de ello con un móvil, y sinceramente, pues sí, hay muchos casos de gente que en esos momentos lo retransmite y ya ha pasado en atentados y otras catastrofes, pero no hablo de eso... y siempre hay testigos o personas en el lugar.

PS: #nosestanmatando no era es el del a violencia de género?

V 0
K 7
mariKarmo
editado

#91 Y lo vuestro comentar con ridiculez. Porque hay que ser ridículo para pretender que alguien que se encuentra en un peligro de muerte mientras es acribillado a balas se preocupe de sacar su móvil y grabarlo (para que luego tú des tu OK) en vez de intentar salvar su vida y protegerse.

No sé en qué mundo vivís.

V 3
K 20
mariKarmo

#91 PS: #nosestanmatando no era es el del a violencia de género?

Ostias, de verdad respondes algo así? Vamos a dejarlo aquí porque ya me quedan muy claro tus valores. Lo siento pero te dejo en el ignore, no creo que vayas a aportarme nada interesante. Cuídate!

V 1
K 13
S
editado

#91 #_108 A mi me queda claro tu sensacionalismo. lol

"OstIAs, deBerdad resPonDes Halgo azí?"

En serio, cómo es posible????? lol Has venido a vender tus libros, por mi perfecto si me ignoras.

V 1
K -6
D
editado

#33 Lo que más me sorprende de toda la "información" que recibimos del bando ucraniano es que parece ser que sus móviles solo graban en 240p...

V 0
K 8
mariKarmo
editado

#81 Ucranianos cuando los van a asesinar:

- Espera, espera, disculpa, no me mates aún, que tengo que sacar el móvil y grabarlo. Dame unos minutos que lo subo a la nube para que no se pierda. Hastag #meEstanMatando

Alguien normal:

- Huye, busca refugio. Déjate el móvil coño ya!

V 0
K 20
l33
editado

#33 Lo que mucha gente está pidiendo es no sentar veredicto antes de que exista una investigación por un organismo independiente.

Considerar como verdad lo que los medios te dicen, ha sido un error en muchas ocasiones pasadas. ¿No te acuerdas de las armas de destrucción masiva? ¿El campo de concentración en un estadio de Serbia? ¿El atentado de el metro de Madrid?

Mira este vídeo para que veas algunas de las incongruencias

V 8
K 75
mariKarmo

#94 https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-05/version-rusa-masacre-bucha-desmontanda-imagenes_3403456/

V 1
K 39
l33

#96 Te lo repito. Hace falta que haya una investigación independiente que constate en el terreno la cantidad de muertos, cómo murieron, fechas, etc.

En todas las guerras hay barbaries y deben de ser juzgadas como lo que son, crímenes de guerra, independientemente de los motivos y de la bandera.

V 4
K 37
Unsiquiatra_Unsiquiatra
editado

#32 Prueba forense en medio de una guerra, ¿Estás hablando en serio?

¿Me podrías decir que otra opción hay? ¿Ucrania a matado, violado y torturado a sus ciudadanos y convencido al resto para que cuenten que ha sido Rusia?

¿Fueron los extraterrestres?

¿Que ha dicho Rusia? que no pudieron ser porque se marcharon hace una semana...

Han sacado imágenes de satélite donde se comprueba que ya estaban los cadáveres allí desde hace una semana y ¿Qué ha vuelto a decir Rusia?

Nada, porque si lo vuelven a negar y sale un vídeo o pruebas como ya han salido, su credibilidad quedará en los suelos. Saben que lo han hecho. Rusia está callada en este tema y como mucho mandarán a un loco a negarlo todo sin aportar pruebas de cuando ellos estuvieron allí ni nada... y tú te lo creeras. Ese es el nivel del prorruso medio.

Ahora tú desde tu teclado pide lo que te salga de los cojones pero testimonios y pruebas las hay a decena ya .

Por cierto una de las víctimas que sobrevivió contó que a una vecina la mataron de un disparo cuando encendió una vela por la noche por que los rusos dijeron que la confundieron con un soldado ucraniano. ¿Estás seguro de que había electricidad para la población y tus vídeos de prueba?

Nada hombre nada, pruebas y más pruebas. que confundís la presunción de inocencia por la que se han de presentar pruebas contra el acusado con que se tienen que aportar las que os salgan de los cojones y que Rusia sea declarada culpable por los medios que precisamente protegen a Rusia.

V 2
K 27
S

#100 A mi me parece que has estallado un poco con ese comentario...

Ha dicho claramente que eso sería lo "ideal", aunque quizás en un mundo ideal esto ni siquiera pasaría, pero lo que queda es que alguien ha dicho algo sobre algo que pasa en otra parte del mundo y no podemos confirmar de ninguna manera. ¿Realmente es tan absurdo? Otra cosa es que pensemos que probablemente sí ha pasado.

V 0
K 7
s

#100 De verdad, eres tan tóxico que para mi es mas fácil decirte que me paga Putin por dudar de la veracidad de las informaciones que dicen que fueron matando civiles cuando abandonaron la ciudad.

"Prueba forense en medio de una guerra, ¿Estás hablando en serio? ->Lo que quiero decir, es que aun para mi no es suficiente este video de mierda.
Y precisamente si soy yo el que está intentando decir que no se pueden probar ni asegurar tantas cosas en medio de una guerra, pues claro que sé que no va a haber análisis forenses .¿qué coño me vas a decir tu?"

"..Rusia está callada en este tema.." -> Esto es mentira. No voy a extenderme mas.

"..Por cierto una de las víctimas que sobrevivió contó que a una vecina...".. -> Ya ya, versiones de calamidades hay de ambos lados.

Yo no soy proruso, simplemente llevo mas de 15 años comiendo propaganda anti-rusa y ahora soy reacio a creerme cualquier cosa que me cuentan de ellos, desde aquí. Esto no implica defenderlos, ni blanquearlos.

"..Nada hombre nada, pruebas y más pruebas. que confundís la presunción de inocencia por la que se han de presentar pruebas contra el acusado con que se tienen que aportar las que os salgan de los cojones y que Rusia sea declarada culpable por los medios que precisamente protegen a Rusia.." -> Insisto, no me trago lo que me dicen los medios de Rusia. Simplemente escucho a ambos. Y pongo en duda a ambos. ¿Haces tú lo mismo? No, tu crees a unos, y censuras a otros. Por supuesto, haz lo que te de la gana

V 0
K 7
thror

#32 A ti no te importa nada que exista la posibilidad de que esten mintiendo y no haya sido Rusia quien haya matado a esa gente, a mi no, a mi me importa quien haya sido realmente. Un puede condenar la invasion de Rusia a Ucrania, y querer que no le mientan, sobretodo si acusan a quien estas armando de asesinar a su propia poblacion. Me parece lo suficientemente grave como para querer esclarecerlo.

V 0
K 10
KdL
editado

#1 Ese vídeo está grabado en Almuñecar por la CIA con el beneplácito de la OTAN y el rey emérito. Todo es mentira. Lo dicen en Meneame los usuarios más inteligentes que no cobran en rublos ni en tulipanes.

V 0
K 9
Tannhauser
editado

#1 Estoy esperando a que ese usuario que tiene un amigo ucraniano nos confirme si esto es verdad o mentira.

V 4
K 46
Unsiquiatra_Unsiquiatra

#1 Lo mejor es que algún prorruso te va a dar positivo sin darse cuenta de lo realmente quieres decir lol

V 2
K 41
ahotsa

#1 Solo he entrado desde el lector de noticias para ver quién ha votado negativo.

Efectivamente, esta noticia no tiene valor porque no está certificado por un notario de origen y descendencia rusa acreditada desde hace 5 generaciones, requisito que no se pide para las noticias de otros signos so pena de ser tumbadas.

V 1
K 27
ChukNorris

#1 Te adelanto yo el Menéame Veryfied: Los muertos durante una ocupación, invasión o bombardeos son daños colaterales y esperables en una guerra), no entran dentro de la categoría de crímenes de guerra o genocidio (las fotos de satélites son de hace casi un mes, de ahí lo de ocupación/invasión). Y te añado el plus, como los civiles varones han sido obligados a alistarse, no se pueden fiar de que no sean milicianos activos armados y asesina rusos.

El de la bici, bien podría ser una bici bomba o el mismísimo Bin Laden que iba a acabar con la fila de tanques él solo.

V 2
K 44
D
editado

#1 Prueba de que el video de El País MIENTE:

Según "informan", los cadáveres aparecieron en la C/ Shevchenka, y el video de la policía donde no aparecen es otro lugar, la C/ Yablunska.

HECHO: los cadáveres aparecieron en la C/ Yablunska.

comment_35401929 media
V 0
K 11
Jairomdoc
editado

El País copiando la propaganda de The New York Times (los mismos que aseguraban que había armas de destrucción masiva en Irak, que Gadafi masacraba a la población, que los yihadistas sirios eran rebeldes moderados, etc)

El "fact-checker" Bellingcat, financiado por la CIA y su fundador miembro de un think-tank atlantista.

Imágenes de satélites operados por una firma vinculada al Pentágono.

Nunca sabremos la verdad.

V 37
K 160
Tannhauser
editado

#26 Bueno, creo que algo de credibilidad han recuperado porque son los únicos que decían que Putin iba a invadir Ucrania mientras el resto del mundo decía que eso era imposible. Pero oye, seguro que son actores.

V 7
K 62
s
editado

#66 Nadie se lo esperaba, pero posible era. El error de occidente y de Ucrania fue pensar que Rusia no iba a invadir porque se había avisado y porque estaba todo el mundo mirando.
Otro fallo fue dejar claro que solo habría sanciones, sanciones gordas, pero dejaron claro que Ucrania se las tendría que apañar solo en caso de invasión, como así ha sido.

V 0
K 13
s

#26 Bellingcat el "Wikileaks de los buenos", el wikileaks de la gente de bien. Con esta gente no tienen problemas para que los entrevisten o los citen en distintos noticiarios de occidente o filtren cualquier historia. Tampoco tienen problemas con la falta de vitamina D por no haber visto el sol en años como Assange.

V 4
K 50
Shuriken

#75 Mi comentario en #105 iba para ti, pero me equivoque y se engancho de 26.
No es un Wikileaks, todas sus fuentes son públicas.

V 1
K 28
Niessuh

#26 Ah Hominem, falacias ad hominem por todas partes...

las pruebas se evalúan y verifican independientemente de la parcialidad de quien las presenta

V 6
K 64
Shuriken

#26 ¿Si es mentira será fácil de refutar, no?

V 5
K 49
Shuriken

#26 No es un Wikileaks, todas sus fuentes son públicas.

V 2
K 28
Shuriken

#26 Y demás "Nunca sabremos la verdad."
Esta frase sale tal cual del manual de propaganda Rusa, enmierdar todo tanto que al final no sepas absolutamente nada y no te creas nada. Otra victima de la propaganda Rusa.

V 5
K 65
Kantabrien_89
editado

#26 Hola, blanqueador de asesinos de mierda. Te saco del ignore (donde te metí por este mismo motivo) solo para votar negativo tu propaganda intoxicadora de mierda. Vete a cagar con el resto de defensores del imperialista asesino de Putin.

Apoyáis a la Rusia de Putin y todavía os creéis de izquierdas. Qué puta vergüenza ajena.

V 1
K 18
D
autor

Merece la pena verlo.

Aunque habrá alguno que aplicará su sesgo de confirmación para no ver la realidad y votará negativo. El karma està para quemarlo.

V 18
K 151
carakola

#3 Un episodio más de qué malos son los rusos por parte de los que animaban a civiles a combatir a un ejército profesional. Espero que la diplomacia avance. Me pregunto si estamos haciendo los suficiente en ese aspecto.

V 13
K 121
D
autor

#9 pobres militares rusos que se ven obligados a invadir y matar civiles.

V 10
K 90
Niessuh

#9 El ejército ruso no es un ejército profesional en su mayor parte, los reclutas vienen del servicio militar obligatorio. Por lo que se está viendo hay mucho chavales combatiendo en Ucrania y esa es una de las razones del estrepitoso fracaso de su ofensiva. De hecho en unos días entra la nueva tanda de esta año.

V 0
K 11
S
editado

#67 Nominalmente son un ejército, así que son profesionales, otra cosa es que puedas dudar de su "profesionalidad" o entrenamiento.

V 1
K 15
Niessuh

#88 De igual manera entonces, un civil ucraniano que recibe instrucción militar y se pone uniforme ya no es un civil roll

V 0
K 11
S

#99 No sé si darte la razón, pero si quieres ser quisquilloso, vale, seamoslo. ¿Si te dan un arma y un uniforme ya eres parte del ejército? He visto que a algunos les hacen contrato, pero si mal no recuerdo era como voluntarios, no como parte de ese ejército. Personalmente, no los contaría como militares, ni siquiera nominalmente.

V 0
K 7
Niessuh

#9 No, si te parece el gobierno ucraniano no debería haber movilizado a la población, mejor decirles que pusiesen alfombra roja a los invasores... lo que hay que oír

V 1
K 14
Shuriken

#9 Un episodio más de qué malos son los EEUU por parte de los que animaban (Iraq/Afganistán) a civiles a combatir a un ejército profesional.

¿A ti este comentario te parece normal? Por que a mi no y solo he cambiado una palabra.

V 2
K 36
Joseph_Nash

#3 Vamos a ver. El sesgo de confirmacion en este caso nos sirve para cuestionar una u otra premisa. Creo que esto no es necesario recordarlo, pero nunca viene mal señalar ese aspecto. Asimismo. He visto el video y no responde a las dudas que genera el suceso en si en cuanto a la responsabilidad, el tiempo y circunstancias.

V 12
K 104
D
autor
editado

#13 si te refieres a un vídeo en el que se vea a un tío que diga "soy ruso" y mate a gente, con un periódico del día para que se sepa qué fecha es y con el GPS activado para que sin lugar a dudas se vea que es Bucha... No, no es lo que se muestra.

V 1
K 16
Joseph_Nash
editado

#23 Y tampoco ofrece “8 argumentos que desmontan la version rusa”, un poquito de seriedad. Vamos a ver. Insisto. Cada persona cree una version u otra de lo acaecido en funcion de varios aspectos, su sesgo incluido. Eso sirve tanto en un sentido como en otro y no creo que este diciendo nada extraordinario. Posteriormente. Hablamos de un conflicto donde es complicado que sepamos a ciencia cierta quienes son los responsables de determinadas acciones. Un conflicto caracterizado por la presencia de milicias extremistas en un caso y las acciones regulares de los ejercitos en otro. En ese escenario situar y señalar a los responsables de manera clara y evidente no es tan sencillo como nos gustaria, de nuevo, nada extraordinario. Me parece perfecto que algunas personas en ese contexto puedan determinar que ha pasado de manera cristalina. En cambios otros optamos por la cautela y optamos por no dar por sentado algunos sucesos, especialmente cuando las pruebas no son tan concluyentes como deberian.

V 9
K 85
onainigo
editado

El Pentágono no puede confirmar de forma independiente las atrocidades en Bucha, afirma un funcionario (ENG)

Hace 2 años | Por --557077-- a reuters.com
Publicado hace 2 años por --557077-- a reuters.com

El Pentágono no puede confirmar de forma independi...

 reuters.com

Para El Pentágono...no es tan fácil.

V 9
K 108
mariKarmo

#8 Hay más vida más allá del Pentágono.

V 1
K 23
onainigo

#12 y mejores satélites espía

V 2
K 44
mariKarmo

#14 Pues de satélites tienes decenas de fotos. Algunos satélites te sirven y otros no? lol

V 2
K 32
s
editado

#15 Eso no son fotos de satélites. Son fotos aéreas probablemente de un dron.

V 1
K 17
mariKarmo

#85 https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-05/version-rusa-masacre-bucha-desmontanda-imagenes_3403456/

V 1
K 23
s
editado

#90 Tu mismo:


Añadele que con el satélite no puedes decidir cuando vas ha hacer la foto. El satélite tiene su orbita y solo cuando pasa por encima puedes sacar al fotografía y no es cada dia o hay las condiciones climáticas adecuadas.

V 0
K 10
sergifire

#12 sí, en el Marca.

V 1
K 24
D

#8 No tienen personal en la zona :
"El Pentágono no puede confirmar eso de forma independiente y por sí solo, pero tampoco estamos en posición de refutar esas afirmaciones"

V 1
K 14
onainigo

#18 El Pentágono y la inteligencia americana no tiene personal y no pueden confirmar los hechos y el País si, ok.

V 9
K 97
Coronavirus
editado

#22 El vídeo muestra a un periodista de El País allí, pero imagino que es mucho pedir mirarlo.

V 6
K 78
wata

#27 El periodista certifica que hay muertos, no quienes les mataron.

V 7
K 72
Coronavirus

#35 El periodista tiene ahí a testigos de primera mano y a los muertos. ¿Los testigos mienten?

V 3
K 44
wata

#39 No. No tienen porque mentir. Pero el,periodista no han sido testigo de los hechos.

V 3
K 34
Coronavirus

#55 ¿Y? Nadie ha dicho que el periodista sea testigo.

V 1
K 13
D

#35 #56 Los periodistas no sólo hacen fotos, también hablan con los supervivientes y estos relatan lo sucedido.

V 1
K 23
onainigo

#27 y está el periodista cuando ocurrieron los hechos? Manda huevos, que puedas asegurar algo tan grave con absoluta certeza y el Pentágono no pueda

V 3
K 43
Coronavirus

#56 ¿Y estaba la policía cuando la mataron? ¿Y el juez? ¿No?

V 1
K 13
onainigo
editado

#72 Es periodista o policía y juez? En qué quedamos?

V 0
K 20
Coronavirus
editado

#80 Nah, sólo digo que que estás cuestionando mayoría de las matanzas historia simplemente porque no había una tercera parte como testigo. Si tienes las víctimas y testigos, ¿qué importa que lo haya visto un periodista (o juez, o policía) según ocurría? Espero que no sigas moviendo la portería según caen las preguntas.

V 0
K 10
Shuriken

#22 Mentira, el Pentágono ya lo ha confirmado.
https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/

V 3
K 47
MJDeLarra

#18 #8 Pero poco después afirman con rotundidad que sí, que obviamente fueron los rusos, que lo confirman.

https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/

Todos al saco de el tiempo lo dirá...

Aunque yo tengo para mí que los rusos, que no tenían nada que ganar haciendo esta matanza, fueron matando a esa pobre gente días antes, según entraban en Bucha, no según salían.

V 2
K 37
onainigo

#28 5 horas después de decir que no pueden asegurarlo, dicen que obviamente si han sido los rusos aunque no saben que rusos.
"Las fuerzas rusas son obviamente responsables de las atrocidades en la ciudad ucraniana de Bucha, dijo el lunes el Pentágono, aunque reconoció que aún no estaba seguro de qué unidades estaban operando en el área."

V 1
K 32
MJDeLarra

#58 Ya te digo yo que hay más de propaganda que de resultados científicos en ese comunicado...

V 2
K 43
onainigo

#119 go to #28

V 0
K 20
D

El regimen neonazi de Rusia miente, da igual cuando lo leas.

V 6
K 64
c

Sin embargo el secretario del ayuntamiento de bucha publicó un video en el que ya mencionaba los cadaveres

Tras lo cual proceden a poner un video de alguien hablando en twitter (supongamos que es la persona que dicen), que subtitulan como:

...hay muchas minas, edificios en ruinas, e incluso cadaveres.

Sin embargo, la persona en cuestión no pronuncia la palabra cadaveres (ni tampoco habla de edificios en ruinas en realidad, habla de que todo esta con minas y que hay material militar abandonado).

Pero si, los unicos que manipulan los medios son los de Putin, claro.

V 5
K 57
ipanies

Pero queda alguna duda?!?!

V 5
K 56
mariKarmo

#6 Date un paseo por menéame, te sorprenderás.

V 8
K 106
Shuriken

#6 En los mismos comentarios de este hilo tienes unos cuantos "libre pensadores".

V 0
K 14
Raziel_2

Supongo que a estas alturas ya no cabe ningún tipo de escepticismo serio acerca de lo ocurrido.

¿Que queda remota posibilidad de que no sea cierto al 100%? Por poder, puede, pero con la información que hay a día de hoy, todo apunta a lo contrario.

V 4
K 53
sergifire

#7 Cuánto talento perdido.

V 0
K 12
Niessuh

#7 hombre seguro de que hay exageraciones e invenciones de todo tipo, pero eso es lo habitual en estos sucesos. La cuestión es que está quedando claro la naturaleza de lo que ha sucedido.

V 1
K 14
wata

En recuerdo de Assange, preso por mostrar videos dlnde EEUU mataba a civiles. Pero eso no cuenta. Assange morirá en la carcel por poner al descubierto lo que ahora tanto parece irritar y antes se justificaba.

V 7
K 53
R

#38 si estuviera en mi mano mandaba a bush y sus colegas de las azores a un tribunal a ser juzgados por crímenes contra la humanidad.

Esa es la gran diferencia, cuando un país invade y causa una masacre, no tengo problema en denunciarlo. Y como yo, una gran mayoría, ya que en este país en contra de la guerra de Irak estaba prácticamente todo el mundo.

Y sin embargo, ahora que el culpable es Rusia no EEUU, a la gente se le hace la boca pequeña y “todos son malos” o “nunca se podrá saber la verdad” o “La culpa es de EEUU por provocar, a Rusia no le quedaba otra”

V 3
K 25
wata

#49 La intrahistoria de todo lo que está ocurriendo se sabrá con el tiempo. Pero que a Ucrania no le pilló por sorpresa la invasión lo han dicho hasta ellos mismo. Y por eso llevaban tiempo preparándose y preparando a su ejército. Dicho por ellos.
A mi que sea Rusia o Mongolia me da igual. Trata de observar y constatar hechos y dejar la emotividad de lado.

V 3
K 38
R

#57 El hecho de que Ucrania no se sorprendiera no significa nada, no se a que lo sacas.

Pongamos un escenario. Cada vez que una agresión ocurre, decir "No se puede saber de quien es la culpa" beneficia a una persona, el agresor, que va a lograr su objetivo. De ahí que este siempre tenga el incentivo por conseguir que la gente diga que la situación es demasiado turbia como para declarar un culpable.

Ahora, miremos lo que sabemos:

- Rusia ha invadido otro país
- Sus tropas han tomado control de una zona del país
- Tras su retirada, han aparecido civiles muertos en dicha zona
- La versión oficial de Rusia es que sus soldados no mataron a nadie y que cuando se marcharon, no había cadáveres
- Las imágenes por satélite muestra que como mínimo Rusia miente en la versión oficial

En esta situación tienes tres opciones:
- Decir que es imposible saber la verdad, y que no se puede acusar a nadie. Sea quien sea el culpable sale ganando
- Culpar a Rusia, asumiendo que su ejercito (al igual que una gran parte de ejércitos a lo largo de la historia) ha cometido atrocidades ante la población civil y ha intentado ocultarlo, diciendo que los cadáveres aparecieron después de marcharse
- Culpar a Ucrania. Lo que implica asumir que Rusia efectivamente logró contener a su ejercito durante la invasión, y solo cuando se fueron, Ucranianos entraron en el pueblo, ejecutaron a gente, convencieron a los vecinos que hacen declaraciones para culpar a Rusia, grabaron videos con los cadáveres en las calles, lograron que el NYT sacara un articulo con fotos por satélite a sabiendas de que eran falsas (o mas difícil aun, manipuladas en unas horas de forma que nadie lo detecte) y han convencido a todo país y empresa privada con capturas por satélite de la zona de callarse en vez de mostrar sus imágenes dejando claro que el NYT miente.

En estas circunstancias, optar por la primera opción no es ser neutral.

V 0
K 7
D
editado

#49 "ahora que el culpable es Rusia"

Es que eso no se ha demostrado, no es tan difícil de entender. Los medios occidentales no son ni jueces ni imparciales y todavía no ha habido una investigación independiente, que llevará su tiempo, si la hay.

Por otra parte, a Rusia ya se le está sancionado como si fueran culpables. Es más, se le lleva años sancionando con las razones más peregrinas. ¿Puedes recordarme que sanciones impusimos a EEUU por todos sus crímenes e invasiones anteriores?

V 3
K 36
R

#74 Que Rusia es culpable de invadir Ucrania es inapelable, eso no creo que pueda negarse.

El hecho de que España no sancionara a EEUU en otras invasiones no significa que yo estuviera a favor de dichas invasiones, y por algunas de ellas estuve manifestándome en la calle. El que se hiciera mal en esa situación no significa que haya que permitirle a Rusia "para compensar"

V 0
K 7
Coronavirus

#38 Esta noticia no es de Assange ni de los EEUU, prueba aquí: La guerra contra el periodismo - El caso de Julian Assange [Documental]

Hace 2 años | Por HuesosRojos a youtube.com
Publicado hace 2 años por HuesosRojos a youtube.com

La guerra contra el periodismo - El caso de Julian...

 youtube.com

V 1
K 13
wata

#68 Ya. Pero la labor que hizo para despertar asesinatos de civiles tiene mucho que ver con lo que está pasando. ¿O es que ahora no se pueden referenciar cosas para que el contexto tenga más fuerza?

V 1
K 19
Niessuh

#38 Como que no cuenta si llevamos decenas de años con Assange en la opinión pública y presionando en los medios. Esta claro la desigualdad de trato de los gobiernos occidentales en un caso y otro, pero que ahora estén claramente interesados en condenar lo sucedido no quita que lo que ha hecho Rusia sea una salvajada.

V 1
K 14
D

#92 "lo que ha hecho Rusia sea una salvajada."

Si no estabas allí lo único que sabes del tema es lo que te han contado los medios occidentales que tú mismo reconoces que no son fiables, y sin embargo les das toda credibilidad.

V 4
K 47
Candidatas
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D

Esto es MNMZ, esas pruebas no valen. Alguno diría que es un montaje frente a un video del soldado pegando un tiro en la cabeza. Hay muchos efectos especiales hoy dia.

V 5
K 44
mariKarmo

#10 lol

comment_35400561 media
V 0
K 20
Coronavirus
editado

¡El País al servicio de Biden!

Link a alguna mierda de RT.

¡Y los americanos en Iraq! ¿Esos qué?

Link a mentiras de Lavrov que se desmienten con 5 minutos de Google.

¡Occidente siempre acusando a Rusia de las cosas que hacen ellos!

Intento de matar al mensajero

editado:
hostia, #_26 se me adelantó.

Europa no puede dar lecciones a Rusia porque suceso de hace 50 años sin relación con la noticia.

Link a contenido de un canal Telegram que recicla vídeos y les pone fechas que no son

V 3
K 36
ErMijita

Pero vamos a ver, ¿de verdad pensáis que en el caso de ser 100% real, Rusia lo va reconocer? Lo dudo muchísimo, porque con todo lo que ya tiene, ahora encima confirmar que cometen crímenes de guerra, pues como que no le va a interesar...

V 2
K 32
g
editado

El País te lo desmonta. Es lo mismo que ya ha salido: Nuevas imágenes de dron muestran a las fuerzas rusas disparando contra un ciclista en la calle Yablunska de Bucha, donde se filmaron múltiples cadáveres [ENG]

Hace 2 años | Por --709885-- a threadreaderapp.com
Publicado hace 2 años por --709885-- a threadreaderapp.com

Nuevas imágenes de dron muestran a las fuerzas rus...

 threadreaderapp.com

V 2
K 26
Mltfrtk

Lo ha dicho nosequién no es suficiente para culpar a un país de crímenes de guerra. Esos videos apuntan a, no demuestran. Es necesaria una investigación externa e imparcial como mínimo. Y lo que diga el New York Times no es imparcial, como ha sido demostrado en otros conflictos bélicos.

V 1
K 26
Coronavirus
editado

edit

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