¿Destruyen los agujeros negros la información? ¿Tiene el universo más dimensiones? ¿Cuál es el destino del cosmos? Diez preguntas fundamentales que siguen espoleando la imaginación de los físicos.
#4:
#2 eso lo incluye el punto 4, materia y energía oscuras.
#1:
Entro ansioso al artículo con intención de pedir que salgan los superconductores a temperatura ambiente y veo complacido que está en el número 7.
Eso sí que traería avance a la humanidad, imaginad hacer levitar un coche pegando una lámina superconductora debajo del vehículo.
#25:
#18 La gravedad es la curvatura del espacio-tiempo de 4 dimensiones.
#3:
#1 encontrar una fuente de antimateria que se pudiera recolectar sí que traería avance a la humanidad: energía para el resto de los días de la humanidad y encima limpia
#2:
¿Y lo de el universo acelera su expansión en contra de la gravedad?
#2 ¿no puede haber en los confines del universo, o donde sea, algo que tenga una gravedad mayor a la que haría que no se separasen los elementos del universo?
#21 No se sabe. De momento lo que se sabe es que el universo está acelerando la expansión, luego algún tipo de fuerza lo tienen que estar provocando. Ni la materia ordinaria ni la materia oscura parece estar frenándolo
#52 Nup, la materia oscura es la explicación que tenemos para las extrañas velocidades de rotación de las estrellas en la mayoría de las galaxias, o para explicar el cúmulo-bala o ciertos fenómenos de lentes gravitatorias. Pero la materia oscura es materia gravitante, es decir, tiene gravedad y tiende a formar estructuras. Otra cosa muy distinta es la energía oscura, que es una especie de fuerza repulsiva que expande el espacio.
#1 encontrar una fuente de antimateria que se pudiera recolectar sí que traería avance a la humanidad: energía para el resto de los días de la humanidad y encima limpia
#3 habría un nuevo tipo de contaminación (bueno, en realidad no es nuevo) y es la contaminación calorífica. Un aumento del uso de energía haría que se degradara mucha más energía en forma de calor. No sé hasta que punto sería así de todas formas, el concepto lo leí en una novela de ciencia ficción.
En todo caso el que la energía fuera "gratis" traería acarreada una serie de problemas que seguramente serían menores que las ventajas, pero sí que me parece que no serían problemas de ciencia ficción sino bastante reales.
Un saludo.
#5 bueno, primero hay que asumir que el principio de la conservación de la información es cierto. No he leído en ningún sitio que ese principio esté demostrado de manera absoluta. De hecho no veo ninguna mención aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_law y las que iba a poner de ejemplo similares (pero que no sé si son realmente similares) como la conservación del número bariónico/leptónico etc, resulta que son aproximadas: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_law#Approximate_laws así que no sé. Si alguien sabe más de esto...
#6 entiendo que una contaminación calorífica podria tratarse de alguna forma, no creo que de tantos problemas como el CO2 o los NOx.
Respecto a la conservación de la info creo que está aceptado por la comunidad científica como verdadero. De hecho, como dice el artículo, algunos científicos prefieren poner en evidencia la existencia de agujeros negros antes que este principio.
#9 buscando sobre el tema agujeros negros he leído este artículo de Francis https://francis.naukas.com/2013/07/31/que-pasa-al-entrar-en-un-agujero-negro/ y he creído empezar a entender por primera vez la correspondencia AdS/CFT... en cualquier caso en ese artículo se menciona esto: Los cálculos de Papadodimas indican que no hay ningún problema, ya que los estados puros se preservan en la radiación de Hawking, que sólo es térmica en apariencia; la razón por la cual no se detectan estos estados puros, aunque se conservan, es que su número es exponencialmente pequeño. Por tanto, la evolución unitaria se preserva y no existe el problema de la pérdida de información cuántica
Por lo que creo que sí que hay algún tipo de discusión al respecto. Pero vamos, que no tengo mucha idea.
#13 sí, hay varios hilos de discusión sobre el tema pero claro, son conjeturas como la del artículo que envías (muy interesante y releído unas cuantas veces, que se me hace complicadillo en algunos puntos). Realmente no se sabrá qué ocurre con la info y qué ocurre en la singularidad hasta que no se dé con una teoría de unificación mecánica cuántica-gravedad y por lo que parece aún queda para ello.
Y lo de la info que cae en un agujero negro? Si no puede perderse, dónde coños va? Agujero de gusano? Big bang en otra dimensión? Están equivocados con lo de que la info no puede perderse?
Y la materia oscura, que según vi en el Youtube de Santaolalla una galaxia en su conjunto pesa hasta un 80% más que pesar esa misma galaxia estrella por estrella? De qué coños va esa materia oscura (que en verdad es transparente)?
#8 En Dark no hay agujeros negros. El relojero habla de agujeros negros por su capacidad de formar agujeros de gusano en la teoría, pero el agujero de gusano de la cueva no lo causó un agujero negro
#5"Y lo de la info que cae en un agujero negro? Si no puede perderse, dónde coños va? "
Lo del agujero negro es curioso. Cuando un objeto cae en él, por efecto gravitacional desde fuera se ve cómo el tiempo para ese objeto se va deteniendo, hasta que cuando el objeto llega al horizonte de sucesos del agujero negro no se le ve que llegue a entrar en el agujero negro, sino que el objeto parece quedarse como paralizado o inmovilizado para siempre, porque su tiempo se detiene para siempre justo en el horizonte de sucesos. Es como si la información de las cosas que caen en el agujero negro se quedase "flotando" en el horizonte de sucesos. Y lo curioso es que este horizonte no es tridimensional, es una superficie bidimensional, así que parece que toda la información de la bola tridimensional que es el agujero negro queda como reflejada en la superficie bidimensional del horizonte de sucesos. Es como si el agujero negro fuera un objeto bidimensional que diera apariencia de ser tridimensional.
#17 no había oído lo del bidimensionalismo del horizonte, buscaré sobre ello porque me mola mucho todos estos temas. Gracias por la info.
Yo lo que había leído y visto al respecto de caer un objeto en un agujero negro es que para un observador externo vería como ese objeto se ralentiza hasta quedarse parado como bien dices, pero no quedaría así eternamente, se empezaría a poner de color rojo (lo leí pero no recuerdo el porqué, supongo que por radiación o algo de eso) y en algún momento empezaría a desvanecerse hasta desaparecer por completo.
#5Y la materia oscura, que según vi en el Youtube de Santaolalla una galaxia en su conjunto pesa hasta un 80% más que pesar esa misma galaxia estrella por estrella? De qué coños va esa materia oscura (que en verdad es transparente)?
Esto no lo sabe nadie, pero la hipótesis más aceptada es que se trata de partículas desconocidas (es decir, que no forman parte del Modelo Estándar de la física de partículas) y que no interaccionan con la luz.
#22 Santaolalla decía que a ver si iban a estar persiguiendo algo que no existe como ocurrió en su tiempo con el éter... a saber pero es que es fascinante todo ésto.
También hablaba sobre lo desafortunado del nombre, oscuro hace pensar que la materia oscura es negra o un color oscuro pero como bien dice él y rematas tú, es transparente y por eso no interacciona con la luz, por lo que no se ve pero ¡pesa!
#26por lo que no se ve pero ¡pesa!
No, no sabemos si "pesa". Ni siquiera sabemos si existe, como para determinar que tenga masa. Es una explicación que tenemos para darle sentido a la expansión del universo y a determinados comportamientos de las galaxias, pero estamos tremendamente lejos de saber qué está pasando.
#5 Es todo muy teórico. Pero si la información no puede salir de un agujero negro y éste, a fin de cuentas acaba evaporándose por completo ¿que pasa con la información que tenía? ¿se destruye o se recicla?
"¿Tiene el universo más dimensiones? El espacio ordinario tiene tres dimensiones: arriba-abajo, adelante-atrás e izquierda-derecha. Sin embargo, nada impide que tenga más. La teoría de cuerdas, por ejemplo, predice un espaciotiempo de diez dimensiones: nueve más el tiempo, algo imposible de visualizar pero perfectamente posible desde el punto de vista matemático."...
Mi teoría fantasiosa es que al final van a descubrir que la gravedad es otra dimensión más. 3 espaciales, 1 temporal y 1 gravitacional. 😇
#18 mmm hombre, supuestamente es una de las 4 fuerzas fundamentales de la física, considerarla dimensión... pero bueno, a saber lo que se puede averiguar en un futuro.
No entiendo que una web del calibre de Investigación y Ciencia use imágenes de iStock para sus artículos, en vez de buscar las fuentes originales. Por ejemplo, la del agujero negro, iSotck en vez de la colaboración EHT?
#20 correcto. 4 dimensiones espacio-temporales extendidas, 6 dimensiones espaciales enrolladas y otra dimensión más que explicaría los diferentes modelos de teorías de cuerdas
#20 Las preguntas que se estarán haciendo muchos son:
¿La tierra es plana en alguna de las dimensiones?
¿Hay una tortuga multidimensional?
¿En qué dimensión se encuentra Dios?
...
Nota: ¿Será la tierra redonda por un efecto de compresión de plano de la gravedad?
Están mezclando verdaderos misterios físicos, con campos de investigación creados por los metafísicos matemáticos esotéricos o aspiraciones materiales.
1-No es fundamental para la física ahora, porque lo fundamental es crear los nuevos paradigmas físicos que nos tocan nosotros.
2-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
3-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
4-Se necesita estar 100% seguro de la existencia energía oscura. Explicar las gráficas experimentales de rotación. No parecen lo mismo.
5-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
6-Esta si es de verdad un misterio real.
7-Un misterio.
8-Son sólo hipotéticos Agujeros Negros y especulaciones de los metafísicos matemáticos esotericos. Su existencia la determinarán otras generaciones, porque depende de la tecnologia.
9-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
Que interesante lectura....sobre todo después de haber leido que el departamento de defensa de EEUU está desclasificando informes y videos donde se ve a F18 superhornets tratando de perseguir a unos supositorios con patas que se desplazan a 40.000 km/h en el aire y 1000 kmh por el agua, y que segun lecturas de radar y satélite, tienen capacidad antigravitatoria. Ah , y además no emiten calor
Comentarios
¿Y lo de el universo acelera su expansión en contra de la gravedad?
#2 eso lo incluye el punto 4, materia y energía oscuras.
#4 Joder, había leido por encima y no lo había visto. Sí, algo menciona pero sigo igual. Tampoco es que sea muy listo
#2 ¿no puede haber en los confines del universo, o donde sea, algo que tenga una gravedad mayor a la que haría que no se separasen los elementos del universo?
#21 No se sabe. De momento lo que se sabe es que el universo está acelerando la expansión, luego algún tipo de fuerza lo tienen que estar provocando. Ni la materia ordinaria ni la materia oscura parece estar frenándolo
#31 Y además hacia dónde (o mejor dicho hacia qué) se está expandiendo... ¿hacia la nada? ¿hay espacio-tiempo hacia donde se expande? Hmmm...
#31 Precisamente la materia oscura es la explicación que tenemos para que exista esa aceleración.
#52 Nup, la materia oscura es la explicación que tenemos para las extrañas velocidades de rotación de las estrellas en la mayoría de las galaxias, o para explicar el cúmulo-bala o ciertos fenómenos de lentes gravitatorias. Pero la materia oscura es materia gravitante, es decir, tiene gravedad y tiende a formar estructuras. Otra cosa muy distinta es la energía oscura, que es una especie de fuerza repulsiva que expande el espacio.
Entro ansioso al artículo con intención de pedir que salgan los superconductores a temperatura ambiente y veo complacido que está en el número 7.
Eso sí que traería avance a la humanidad, imaginad hacer levitar un coche pegando una lámina superconductora debajo del vehículo.
#1 encontrar una fuente de antimateria que se pudiera recolectar sí que traería avance a la humanidad: energía para el resto de los días de la humanidad y encima limpia
#3 habría un nuevo tipo de contaminación (bueno, en realidad no es nuevo) y es la contaminación calorífica. Un aumento del uso de energía haría que se degradara mucha más energía en forma de calor. No sé hasta que punto sería así de todas formas, el concepto lo leí en una novela de ciencia ficción.
En todo caso el que la energía fuera "gratis" traería acarreada una serie de problemas que seguramente serían menores que las ventajas, pero sí que me parece que no serían problemas de ciencia ficción sino bastante reales.
Un saludo.
#5 bueno, primero hay que asumir que el principio de la conservación de la información es cierto. No he leído en ningún sitio que ese principio esté demostrado de manera absoluta. De hecho no veo ninguna mención aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_law y las que iba a poner de ejemplo similares (pero que no sé si son realmente similares) como la conservación del número bariónico/leptónico etc, resulta que son aproximadas: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_law#Approximate_laws así que no sé. Si alguien sabe más de esto...
#6 entiendo que una contaminación calorífica podria tratarse de alguna forma, no creo que de tantos problemas como el CO2 o los NOx.
Respecto a la conservación de la info creo que está aceptado por la comunidad científica como verdadero. De hecho, como dice el artículo, algunos científicos prefieren poner en evidencia la existencia de agujeros negros antes que este principio.
#9 buscando sobre el tema agujeros negros he leído este artículo de Francis https://francis.naukas.com/2013/07/31/que-pasa-al-entrar-en-un-agujero-negro/ y he creído empezar a entender por primera vez la correspondencia AdS/CFT... en cualquier caso en ese artículo se menciona esto:
Los cálculos de Papadodimas indican que no hay ningún problema, ya que los estados puros se preservan en la radiación de Hawking, que sólo es térmica en apariencia; la razón por la cual no se detectan estos estados puros, aunque se conservan, es que su número es exponencialmente pequeño. Por tanto, la evolución unitaria se preserva y no existe el problema de la pérdida de información cuántica
Por lo que creo que sí que hay algún tipo de discusión al respecto. Pero vamos, que no tengo mucha idea.
#13 sí, hay varios hilos de discusión sobre el tema pero claro, son conjeturas como la del artículo que envías (muy interesante y releído unas cuantas veces, que se me hace complicadillo en algunos puntos). Realmente no se sabrá qué ocurre con la info y qué ocurre en la singularidad hasta que no se dé con una teoría de unificación mecánica cuántica-gravedad y por lo que parece aún queda para ello.
#6 ¿La
novelahistoria de ciencia ficción podría ser "La última pregunta" de Isaac Asimov?#34 nop, Larry Niven, Mundo anillo, aunque no sé si es el primer volumen.
#3 Y bombas gratis patodos
bad aidia
#7 joe, siempre pensando en hacer el mal
#12 o el bien, depende de a quien le pongas la bomba.
#12 Si tú no piensas en cómo hacer el mal antes que los malos, no podrás evitar que ellos lo lleven a la práctica.
#3 que guay. Más energía limpia -> mayor generación de recursos -> Aumento de la población -> aumento de desechos y residuos -> estercolero
#29 joe macho, lo pones muy caótico, no tendría por qué ser así.
#29 Esa correlación no tendría por qué darse.
#3 Otro misterio, ¿la humanidad existe?
El Gobierno amenaza al Open Arms con multas de hasta 901.000 euros si rescata en el Mediterráneo
El Gobierno amenaza al Open Arms con multas de has...
eldiario.esY lo de la info que cae en un agujero negro? Si no puede perderse, dónde coños va? Agujero de gusano? Big bang en otra dimensión? Están equivocados con lo de que la info no puede perderse?
Y la materia oscura, que según vi en el Youtube de Santaolalla una galaxia en su conjunto pesa hasta un 80% más que pesar esa misma galaxia estrella por estrella? De qué coños va esa materia oscura (que en verdad es transparente)?
#5 ponte Dark.
#8 ya la vi, me gustó mucho. Season 2 en breve creo.
#11 ya salió y muy top, para mí mejor incluso que la 1a.
#19 ya salió? Pues a por ella que voy
#8 En Dark no hay agujeros negros. El relojero habla de agujeros negros por su capacidad de formar agujeros de gusano en la teoría, pero el agujero de gusano de la cueva no lo causó un agujero negro
#5 "Y lo de la info que cae en un agujero negro? Si no puede perderse, dónde coños va? "
Lo del agujero negro es curioso. Cuando un objeto cae en él, por efecto gravitacional desde fuera se ve cómo el tiempo para ese objeto se va deteniendo, hasta que cuando el objeto llega al horizonte de sucesos del agujero negro no se le ve que llegue a entrar en el agujero negro, sino que el objeto parece quedarse como paralizado o inmovilizado para siempre, porque su tiempo se detiene para siempre justo en el horizonte de sucesos. Es como si la información de las cosas que caen en el agujero negro se quedase "flotando" en el horizonte de sucesos. Y lo curioso es que este horizonte no es tridimensional, es una superficie bidimensional, así que parece que toda la información de la bola tridimensional que es el agujero negro queda como reflejada en la superficie bidimensional del horizonte de sucesos. Es como si el agujero negro fuera un objeto bidimensional que diera apariencia de ser tridimensional.
#17 no había oído lo del bidimensionalismo del horizonte, buscaré sobre ello porque me mola mucho todos estos temas. Gracias por la info.
Yo lo que había leído y visto al respecto de caer un objeto en un agujero negro es que para un observador externo vería como ese objeto se ralentiza hasta quedarse parado como bien dices, pero no quedaría así eternamente, se empezaría a poner de color rojo (lo leí pero no recuerdo el porqué, supongo que por radiación o algo de eso) y en algún momento empezaría a desvanecerse hasta desaparecer por completo.
#5 Y la materia oscura, que según vi en el Youtube de Santaolalla una galaxia en su conjunto pesa hasta un 80% más que pesar esa misma galaxia estrella por estrella? De qué coños va esa materia oscura (que en verdad es transparente)?
Esto no lo sabe nadie, pero la hipótesis más aceptada es que se trata de partículas desconocidas (es decir, que no forman parte del Modelo Estándar de la física de partículas) y que no interaccionan con la luz.
#22 Santaolalla decía que a ver si iban a estar persiguiendo algo que no existe como ocurrió en su tiempo con el éter... a saber pero es que es fascinante todo ésto.
También hablaba sobre lo desafortunado del nombre, oscuro hace pensar que la materia oscura es negra o un color oscuro pero como bien dice él y rematas tú, es transparente y por eso no interacciona con la luz, por lo que no se ve pero ¡pesa!
#26 por lo que no se ve pero ¡pesa!
No, no sabemos si "pesa". Ni siquiera sabemos si existe, como para determinar que tenga masa. Es una explicación que tenemos para darle sentido a la expansión del universo y a determinados comportamientos de las galaxias, pero estamos tremendamente lejos de saber qué está pasando.
#5 Es todo muy teórico. Pero si la información no puede salir de un agujero negro y éste, a fin de cuentas acaba evaporándose por completo ¿que pasa con la información que tenía? ¿se destruye o se recicla?
#32 pufff es que vaya tela! todo tendrá sentido cuando descubran la teoría que una mecanica cuántica y gravedad pero me da que no lo veremos
#36 Si es que alguna vez se descubre...
"¿Tiene el universo más dimensiones? El espacio ordinario tiene tres dimensiones: arriba-abajo, adelante-atrás e izquierda-derecha. Sin embargo, nada impide que tenga más. La teoría de cuerdas, por ejemplo, predice un espaciotiempo de diez dimensiones: nueve más el tiempo, algo imposible de visualizar pero perfectamente posible desde el punto de vista matemático."...
Mi teoría fantasiosa es que al final van a descubrir que la gravedad es otra dimensión más. 3 espaciales, 1 temporal y 1 gravitacional. 😇
#18 La gravedad es la curvatura del espacio-tiempo de 4 dimensiones.
#30 #25 Como decía... era sólo una idea alocada y fantasiosa... ¿daría juego para una novela de scfi-fi? Bah, no sé cómo, jajajajaja.
#18 mmm hombre, supuestamente es una de las 4 fuerzas fundamentales de la física, considerarla dimensión... pero bueno, a saber lo que se puede averiguar en un futuro.
No entiendo que una web del calibre de Investigación y Ciencia use imágenes de iStock para sus artículos, en vez de buscar las fuentes originales. Por ejemplo, la del agujero negro, iSotck en vez de la colaboración EHT?
#39 ¿Dónde va a ser...? Como todo... al fondo a la derecha.
¿No son 11dimensiones las que predice la teoría de cuerdas?
#20 yo tambien lo tenía entendido así, no 10 como dicen.
#20 correcto. 4 dimensiones espacio-temporales extendidas, 6 dimensiones espaciales enrolladas y otra dimensión más que explicaría los diferentes modelos de teorías de cuerdas
#20 Las preguntas que se estarán haciendo muchos son:
¿La tierra es plana en alguna de las dimensiones?
¿Hay una tortuga multidimensional?
¿En qué dimensión se encuentra Dios?
...
Nota: ¿Será la tierra redonda por un efecto de compresión de plano de la gravedad?
#37 Te falta la de donde estaba el interruptor que apretó Dios para encender la luz.
Hay vida después de la muerte? y, de ser así, ¿se puede fumar?
#44 ¿Con qué pulmones? (Ya me voy... ya me voy... )
Lo único que conozco, seguramente, del Cosmos es que se trata de algo homocéntrico. Lo demás, no existe para quien esto teclea.
Están mezclando verdaderos misterios físicos, con campos de investigación creados por los metafísicos matemáticos esotéricos o aspiraciones materiales.
1-No es fundamental para la física ahora, porque lo fundamental es crear los nuevos paradigmas físicos que nos tocan nosotros.
Por ahí hay una entrada sobre eso.
http://tomwoodgonzalez.blogspot.com/
2-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
3-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
4-Se necesita estar 100% seguro de la existencia energía oscura. Explicar las gráficas experimentales de rotación. No parecen lo mismo.
5-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
6-Esta si es de verdad un misterio real.
7-Un misterio.
8-Son sólo hipotéticos Agujeros Negros y especulaciones de los metafísicos matemáticos esotericos. Su existencia la determinarán otras generaciones, porque depende de la tecnologia.
9-Eso es un deseo de alguno, como tantas ideas que hay en física; nada indica que sea más que eso. Irrelevante. Es mas, Dios por ahora tienen igual incertidumbre.
10-Es un buen misterio.
#49 Anda, estudia un poco...
#50 Te respondo con tantos argumentos que espero quedes convencido: Anda, estudia un poco...
Que interesante lectura....sobre todo después de haber leido que el departamento de defensa de EEUU está desclasificando informes y videos donde se ve a F18 superhornets tratando de perseguir a unos supositorios con patas que se desplazan a 40.000 km/h en el aire y 1000 kmh por el agua, y que segun lecturas de radar y satélite, tienen capacidad antigravitatoria. Ah , y además no emiten calor
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#38 desclasificando informes y videos
¿Estás de broma con ese enlace, no?