800 monedas romanas descubiertas por detectoristas en Rumanía [ENG]

Después de las contundentes comidas navideñas, un hombe salió a dar un paseo y usar su detector de metales, hecho que resultó en el hallazgo de una olla de barro con 729 monedas de plata de época romana y unas cuantas más de otros metales. El mismo individuo había hallado otro centenar de monedas en otoño en Ocna Mures.

[#6 themarquesito]

Voy a tener que corregir mi primer comentario. Las monedas parecen de los siglos I y II. Personajes a los que observo en algunas monedas de la fotografía:
Otón, emperador en el año 69.
Vespasiano, que reinó del año 69 al 79.
Domiciano, del año 81 al 96.
Trajano, que gobernó del 98 al 117.
Antonino Pío, que fue emperador del 138 al 161.
Lucio Vero, co-emperador del 161 al 169.
Lucila, consorte de Lucio Vero.
Faustina la Menor, consorte de Marco Aurelio hasta el año 175.

[#10 srskiner]

#6 los reconoces a todos por las monedas?
Te dedicas a algo relacionado o es por afición? Es por medir mi nivel de admiración

[#11 themarquesito]

#10 He sido capaz de reconocer los retratos en las monedas, aunque he tenido que echar un ojo al OCRE para asegurarme en el caso de Lucila y el de Otón.
Soy aficionado a la numismática, y tengo una pequeña colección. Lo más curioso que haya adquirido recientemente, te diría que es una moneda de Dalmacio César
https://numismatics.org/ocre/results

[#29 eltoloco]

#11 por pura curiosidad (Y algo de vaguearía) ¿Que valor tiene una moneda romana común, por ejemplo del siglo I o II, y que webs recomendarías para buscar/adquirir?

[#34 themarquesito]

#29 Un dupondio o un as del siglo I o II, asumiendo una conservación buena, se podría encontrar por 30 € sin mucho problema.
Esto hablando en términos generales, que luego la cosa depende de la conservación y la rareza. Por ponerte un ejemplo, hace unos meses salió a subasta en Jesús Vico un sestercio de Nerón de los que son tipo Portus Ostiae por 6.500 € y se remató en 22.000.

Sobre dónde comprar, te aconsejaría un par de webs: VCoins y MA Shops. Por supuesto, uno también puede mirar subastas, y no faltan las casas especializadas en monedas: Áureo & Calicó, Soler y Llach, Tauler & Fau, Jesús Vico, y Cayón son las más importantes de España. Una casa respetable pero menos conocida es Silicua, que resulta muy útil para quienes tienen interés en monedas gallegas.

[#1 themarquesito]

En la foto veo alguna cosilla interesante, como una moneda de la emperatriz Faustina, pero sobre todo bastante cosa de los siglos II y III.
Fryantmanuelmace El recientemente célebre Esponsiano ni está ni se le espera.

[#2 Verdaderofalso]

#1 últimamente se están descubriendo muchas piezas antiguas, hay más inversión en investigación? O es un efecto llamada para los medios de comunicación a publicar estos hermosos descubrimientos

[#4 themarquesito]

#2 Te diría que considerando la clase de informaciones que me encuentro hay dos categorías, y van al 50% en volumen de noticias:

1- Piteros que encuentran cosas.
2- Excavaciones que tras bastantes años de curro van dando resultados interesantes.

[#5 skaworld]

#2 #4

3- Cubres más medios, esta es la tipica noticia que no verás en "El país" ni en el "ABC"... Viene de la version en inglés de un medio rumano, amos eso hace... digamos 9 años no lo leías ni de broma seguramente porque el medio no tuviese version en inglés y tu rumano debe ser tan flojo como mi albanés

[#7 Fryant]

#1 A Esponsiano no lo veremos en mucho tiempo, si es que lo vemos...

[#8 themarquesito]

#7 A mí me sigue pareciendo que esas monedas presuntamente descubiertas en 1713 (incluida la de Esponsiano) son falsas y no otra cosa. Caso distinto es el del viejo amigo Silbanaco, sobre el cual había dudas en su momento aunque sus monedas tuviesen todos los visos de autenticidad imaginables.

[#12 bitman]

#7 ¿y eso? ¿sucedió algo con él?

[#3 mcfgdbbn3]

Si no han hecho un buen análisis arqueológico son eso, monedas como muchas otras que hay en museos.

[#17 debruces]

#16 Ya, pero me conozco y si encontrara algo, lo que fuera, aunque fuera una minucia, una fíbula por ejemplo... no sé yo si se lo iba a comunicar a la autoridad competente...

No suena bien pero es la verdad, me gusta mucho la Historia y con las pelis que me iba a hacer en la cabeza se podría reescribir La Iliada, en este caso La Fibulada

[#21 sr.naranja]

Que coño detectoristas, vulgares expoliadores y punto

[#25 formulauno]

Basicamente hay una cosa que deberiais saber muchos
Los piteros (Se les llama asi porque van con un detector que pita) estan expoliando sin control..

Lo importante no es encontrar una cosa que estaba perdida y ya, pq esto no funciona asi. No importa encontrar unas monedas sin contexto ni nada mas, porque esta gente para sacar las piezas que ha localizado, joden lo demas

Para que os hagais una idea. Hay muchas excavaciones que se tienen que parar. Se sabe que hay algo en un sitio, pero no se extrae. El motivo? No es que no sepan donde estan ni que no tengan recursos para extraerlas (Que tambien), pero es que no se pueden sacar las cosas a lo loco, sin datarlo, sin saber el contexto... Pq una moneda suelta, no ayuda a recuperar la historia.... Necesitas mucho mas

[#19 Gispert]

#16 Bueno, los arqueólogos desaconsejan muy fuertemente que aficionados se pongan a detectar metales porque dicen que estropean el estudio.

[#24 pinzadelaropa]

#19 no es que digan que estropean el estudio, es que joden completamente el posible valor histórico de la zona

[#26 Cehona]

#19 #24 Pero entonces sin la colaboración de esos buscadores, no existirían descubrimientos.
¿Dónde está la balanza?

[#28 pinzadelaropa]

#26 no son descubrimientos, son destrozos

[#38 Hammerwar]

#26 existen los descubrimientos, las prospecciones, las obras, etc. No son necesarios los piteros

[#9 Desactivado]

¿A quién más le ha sorprendido que las monedas fueran de plata y no de cobre?

[#15 debruces]

Porque soy un santo varón y no quiero expoliar nuestro patrimonio histórico pero llevo toda la vida con unas ganas de comprarme un buen detector de metales... y no lo hago porque sé que si encontrara algo después de la alegría inicial me iba a sentir un cabronazo

[#16 Cehona]

#15 No veo porqué, si pones tu granito de arena sobre nuestro pasado.

[#30 mcfgdbbn3]

#16: Depende, sacar una moneda sin contexto no permite conocer mejor el pasado, permite conocer esa moneda y punto. La arqueología hay que hacerla de manera cuidadosa y científica, entonces sí permite conocer mejor el pasado.

Ojo, yo creo que si hay gente a la que la gusta el tema, se debería aprovechar para conseguir voluntarios y vocaciones para la arqueología, pero con una formación mínima que evite hacer "Ecce homos" arqueológicos.

[#35 unqualsevol]

#15 Si te interesa la arqueología y descubrir el pasado puedes apuntarte de voluntario en muchas excavaciones que se hacen desde universidades o centros de investigación.

El problema de los detectoristas no es solo que esa moneda encontrada fuera de contexto aporte muy poco poder explicativo sobre el contexto histórico, el problema es que la arqueología (esté bien o mal hecha) es una técnica destructiva per se. Es como si para estudiar el comportamiento de los animales debiésemos matarlos. En este caso habría que considerar muy muy bien cuáles son las preguntas a responder antes de prodecer al estudio.

Por esto en una excavación arqueológica se registran minuciosamente toda la información posible. Esta información incluye no solo qué artefactos se han encontrado sino también (y sobre todo), los diferentes estratos presentes en el terreno (cambios en la tonalidad o consistencia del terreno), cómo se relacionan estos estratos (uno cubre a otro, este corta a aquél), se toman muestras de sedimento y se analizan en busca de pólenes o semillas, se recoge y registra todo trozo de hueso y especialmente de cerámica, se documenta cualquier estructura constructiva (positiva o negativa) que aparezca y su relación con los estratos y los objetos...

Solo de esta manera puede llegarse a entender cómo se ha ocupado ese espacio en concreto, cuándo (a partir de dataciones de carbono o de análisis de la cerámica), por parte de quién, qué actividades se realizaban (era un espacio de vivienda, productivo, ambos), cómo era el paisaje en ese momento (a partir de pólenes y semillas), qué animales había, qué relaciones tenían esas personas con otras zonas (por los artefactos encontrados), qué relaciones sociales se establecían en esa comunidad (existen diferencias en los materiales encontrados en unas zonas u otras), qué religión seguía esa gente (por la forma de enterramiento, por ejemplo), incluso de dónde eran originarias esas personas (a través de análisis de isótopos si se encuentran esqueletos) o cómo fue abandonado el sitio (fue destruido, cayó en desuso, etc.).

Toda esa información se pierde para siempre en el momento en que un detectorista hace un agujero. En algunos casos la información perdida puede ser redundante, pero en otros podemos estar perdiendo para siempre información clave para entender procesos o culturas históricas.

Por eso te digo, que si realmente te interesa puedes preguntar en los departamentos de arqueología de alguna universidad, no solo aportarías tu granito de arena, sino que además aprenderías muchísimo


cc/ #16, #13, #31

[#39 debruces]

#35 Me estás convenciendo eh, esto no puede ser, voy a informarme con el Archivero del Ayuntamiento, con el que he trabajado, a ver si me puedo colar/colaborar en la próxima campaña este verano, seguramente pase de mí como está pasando de darme un hacha de silex que el dueño me regaló y está depositada en el Archivo Municipal...

Pero bueno, lo más importante bajo las estrellitas del sielo es la intención y la perseverancia, además si en algo soy bueno de verdad es en dar la paliza sin misericordia cuando quiero algo...

[#41 pinzadelaropa]

#35 mejor dicho imposible

[#27 inventandonos]

#15 En España lo más probable es que detectaras un precioso pepino del 37 sin explotar y te llevaras un sustito

[#40 debruces]

#27 En esta zona eso y restos desde la Edad de Bronce, hay de todo, Alcázar de San Juan en la antigüedad la mansio "Alces" (en el centro casi exacto entre Alcázar, Campo de Criptana y Quero)

Y tampoco hay que excavar que a veces te cruzas con alguno que ha viajado en el tiempo...

[#36 pinzadelaropa]

#33 vaya falacia te has marcado.
Primero no es lo mismo encontrar algo de casualidad que ir buscando activamente igual que no es lo mismo atropellar sin querer a alguien que ir detrás de él una semana a ver si le pillas
Segundo, ya sería raro encontrar algo en un campo que se haya arado 1000 veces. Esa excusa de que lo encontraron en un campo de trigo ya no se la creen ni ellos.
Tercero, si aún así te encuentras algo, lo mejor es no remover más la zona, acotarla, avisar y quizás te toca esperar años a que alguien profesional pueda ir a explorar. No pasa nada, lo que haya allí ha esperado cientos, si espera unos decenios extra es indiferente. De hecho los arqueólogos algunas veces tienen que tapar excavaciones para volver cuando se invente otra forma mejor de hacerlo.

[#13 Mushhhhu]

en españa la mafia de los arqueólogos los denunciaría y el Estado los multaría

[#23 pinzadelaropa]

#13 y con razón

[#31 Desactivado]

#23 Con razón en España si alguien encuentra algo no lo reporta.

[#32 pinzadelaropa]

#31 Entonces ese alguien es un ladrón además de un destructor del patrimonio

[#33 Desactivado]

#32 Encuentras algo por casualidad plantando patatas y eres un destructor del patrimonio?

[#37 Hammerwar]

#13 claro, el contexto sedimentario, la estratigrafía, y toda la información que puede aportar su contexto no importa, sólo es importante la pieza de metal (si no es metal, tampoco importa), gracias a gente como tú, en vez de avanzar en el conocimiento histórico, sólo se avanza en cacharros que se ponen encima de la tele y después a la basura....

[#22 Novelder]

En España hace décadas no había control y lo que se habrá perdido de contexto histórico no se va a recuperar.

Debe de haber un término medio pero tú te quejas de arqueólogos y un entendido te hablaria de piteros destrozando yacimientos para sacar cuatro monedas destrozadas que no valen ni la gasolina.

[#14 Gispert]

Las monedas de la foto tienen color verde. ¿Esas en concreto no son de cobre?

[#18 themarquesito]

#14 Las monedas de plata acostumbraban a tener un cierto porcentaje de cobre (10% en época de Octaviano, y mucho más conforme se fue devaluando el denario), así que no es rara la presencia de verdigrís

[#20 Borja_Ares]

Que miren a ver si huelen a sopa de cebolla, que entonces ya sabemos de quién son