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#9:
#7 La cuestión es que habláis como si la revolución rusa hubiera sido algo impuesto por Lenin y dos o tres iluminados más y el resto de los rusos se hubiesen pasado 80 años intentando salir de aquello.
La realidad es más bien distinta: al igual que nuestro sistema capitalista goza de la abrumadora mayoría en cuanto a apoyo social, el comunismo URSSiano gozaba también de la abrumadora mayoría del apoyo de sus habitantes.
De hecho, en Occidente se sigue viendo a Lenin como un tirano que provocó una guerra para establecer un sistema totalitario y blah blah... mientras que en Rusia se sigue viendo a Lenin como un gran tipo, venerable y patriota, que liberó a Rusia de la esclavitud y la Edad Media y la llevó hacia la edad moderna. Y eso es así incluso hoy, cuando Rusia ya no tiene nada de comunista y su sistema económico es el capitalismo.
Vamos, simplificando, que en nuestra sociedad occidental y en nuestra cultura y medios de comunicación se intenta desde siempre por activa y por pasiva comparar las revoluciones comunistas con golpes de Estado de la ultraderecha donde 3 ó 4 iluminados se suben a Presidencia y ordenan el exterminio de millones de personas #porquesí. Pero eso no es la realidad para las gentes que vivieron en el lado comunista durante el siglo XX. Hablas con ellos y, aunque ninguno es comunista ni quiere por supuesto ser tildado de "comunista", cuando le intentas convencer de que aquello era terrorífico, millones de muertos, falta absoluta de democracia, hambrunas anuales, disparos en la cabeza a todos los disidentes, mareas de personas desfilando hacia las cárceles... te dicen que ni de coña y que de qué cojones estás hablando.
Y lo sé, porque me ha pasado hablando con rumanos, alemanes "del este" y rusos que ahora mismo tienen más de 35 años (es decir: que nacieron y vivieron en el comunismo). Y te dicen que de qué cojones estás hablando. Y si le dices a un cubano que qué pena que Fidel hiciera la revolución cuando antes estaban mejor, te contesta lo mismo, que Fidel tendría que haberse ido hace muchos años ya y dejar vía libre, pero que "lo de antes mejor" ni de puta coña.
Y esas son cosas que desde los medios de la derecha y sus panfletos de propaganda de editoriales derechistas se empecinan en machacar continuamente. Y no son verdad ni la gente que vivió bajo el régimen comunista las acepta como "la verdad".
La realidad es más bien distinta: al igual que nuestro sistema capitalista goza de la abrumadora mayoría en cuanto a apoyo social, el comunismo URSSiano gozaba también de la abrumadora mayoría del apoyo de sus habitantes.
De hecho, en Occidente se sigue viendo a Lenin como un tirano que provocó una guerra para establecer un sistema totalitario y blah blah... mientras que en Rusia se sigue viendo a Lenin como un gran tipo, venerable y patriota, que liberó a Rusia de la esclavitud y la Edad Media y la llevó hacia la edad moderna. Y eso es así incluso hoy, cuando Rusia ya no tiene nada de comunista y su sistema económico es el capitalismo.
Vamos, simplificando, que en nuestra sociedad occidental y en nuestra cultura y medios de comunicación se intenta desde siempre por activa y por pasiva comparar las revoluciones comunistas con golpes de Estado de la ultraderecha donde 3 ó 4 iluminados se suben a Presidencia y ordenan el exterminio de millones de personas #porquesí. Pero eso no es la realidad para las gentes que vivieron en el lado comunista durante el siglo XX. Hablas con ellos y, aunque ninguno es comunista ni quiere por supuesto ser tildado de "comunista", cuando le intentas convencer de que aquello era terrorífico, millones de muertos, falta absoluta de democracia, hambrunas anuales, disparos en la cabeza a todos los disidentes, mareas de personas desfilando hacia las cárceles... te dicen que ni de coña y que de qué cojones estás hablando.
Y lo sé, porque me ha pasado hablando con rumanos, alemanes "del este" y rusos que ahora mismo tienen más de 35 años (es decir: que nacieron y vivieron en el comunismo). Y te dicen que de qué cojones estás hablando. Y si le dices a un cubano que qué pena que Fidel hiciera la revolución cuando antes estaban mejor, te contesta lo mismo, que Fidel tendría que haberse ido hace muchos años ya y dejar vía libre, pero que "lo de antes mejor" ni de puta coña.
Y esas son cosas que desde los medios de la derecha y sus panfletos de propaganda de editoriales derechistas se empecinan en machacar continuamente. Y no son verdad ni la gente que vivió bajo el régimen comunista las acepta como "la verdad".
#6:
El problema, entiendo yo, no es tanto de la existencia o abolición de la servidumbre (por ejemplo y por comparar, la esclavitud fue abolida en la España peninsular en 1837 pero continuó en las colonias españolas hasta 1880 en Cuba); sino que el problema estaba en el atraso, el conservadurismo y la prácticamente nula innovación y desarrollo en la mayor parte del Imperio Ruso; que mantuvo las estructuras sociales y los métodos de producción de la Edad Media, cuando el resto del mundo se había modernizado.
A largo plazo invertir en innovación siempre resulta beneficioso, por más que invertir en corrupción y en dejar todo como está pueda beneficiar a algunos en el corto plazo.
A largo plazo invertir en innovación siempre resulta beneficioso, por más que invertir en corrupción y en dejar todo como está pueda beneficiar a algunos en el corto plazo.
#8:
#7 Cuando las cosas van tan mal es necesario un cambio, los propios campesinos formaron el grueso de ese movimiento revolucionario. Una revolución implica riesgo pero en este caso diría que les salió bien, mejoraron radicalmente su situación, aunque siempre podría haber sido mejor. Si lo normal es el feudalismo y pasar hambre casi en pleno siglo XX en Europa lo lógico es ser extremista. Estás hablando del pueblo como si fuésemos todos idiotas y tú el único listo.
La revolución pues yo interpreto que fue muy positiva, lo malo fue lo que vino después, pero Stalin no era un iluminado mesiánico sino simplemente un líder carismático.
La revolución pues yo interpreto que fue muy positiva, lo malo fue lo que vino después, pero Stalin no era un iluminado mesiánico sino simplemente un líder carismático.
#7:
#5 Que llegaron más tarde unos para aprovecharse del evidente enfado de los campesinos para guiarlos por un mal camino.
Lo que pasa en muchos movimientos sociales, como por ejemplo las primaveras árabes, esas que solo han servido para que los extremistas se hagan con más poder.
Tu estás cabreado, te dicen que eres comunista (o fascista, da igual), que ellos sí te entienden y te respresentan, que apoyes la sublevación y cuando se produce; tortazo contra la realidad. Ni me representan, ni me entienden, pero sí mucho de gulag y mucho de trabajo forzado.
Es la continúa historia, por eso yo soy firme defensor de huir de los iluminados mesiánicos. Cuando alguien que no te conoce te dice que te entiende y empatiza contigo y a la vez con millones corre, que lo que realmente está diciendo es que te va a guiar a lo que el cree que debe ser el paraiso para ti.
Lo que pasa en muchos movimientos sociales, como por ejemplo las primaveras árabes, esas que solo han servido para que los extremistas se hagan con más poder.
Tu estás cabreado, te dicen que eres comunista (o fascista, da igual), que ellos sí te entienden y te respresentan, que apoyes la sublevación y cuando se produce; tortazo contra la realidad. Ni me representan, ni me entienden, pero sí mucho de gulag y mucho de trabajo forzado.
Es la continúa historia, por eso yo soy firme defensor de huir de los iluminados mesiánicos. Cuando alguien que no te conoce te dice que te entiende y empatiza contigo y a la vez con millones corre, que lo que realmente está diciendo es que te va a guiar a lo que el cree que debe ser el paraiso para ti.
Comentarios
El problema, entiendo yo, no es tanto de la existencia o abolición de la servidumbre (por ejemplo y por comparar, la esclavitud fue abolida en la España peninsular en 1837 pero continuó en las colonias españolas hasta 1880 en Cuba); sino que el problema estaba en el atraso, el conservadurismo y la prácticamente nula innovación y desarrollo en la mayor parte del Imperio Ruso; que mantuvo las estructuras sociales y los métodos de producción de la Edad Media, cuando el resto del mundo se había modernizado.
A largo plazo invertir en innovación siempre resulta beneficioso, por más que invertir en corrupción y en dejar todo como está pueda beneficiar a algunos en el corto plazo.
#6 De ahí el clasismo ruso. Lo digo con mucho conocimiento de causa. Son... Y están zumbados.
A ver si la peña no se va por peteneras
Interesante. Me ha gustado.
Creo que se dejan algo al final...
#5 Que llegaron más tarde unos para aprovecharse del evidente enfado de los campesinos para guiarlos por un mal camino.
Lo que pasa en muchos movimientos sociales, como por ejemplo las primaveras árabes, esas que solo han servido para que los extremistas se hagan con más poder.
Tu estás cabreado, te dicen que eres comunista (o fascista, da igual), que ellos sí te entienden y te respresentan, que apoyes la sublevación y cuando se produce; tortazo contra la realidad. Ni me representan, ni me entienden, pero sí mucho de gulag y mucho de trabajo forzado.
Es la continúa historia, por eso yo soy firme defensor de huir de los iluminados mesiánicos. Cuando alguien que no te conoce te dice que te entiende y empatiza contigo y a la vez con millones corre, que lo que realmente está diciendo es que te va a guiar a lo que el cree que debe ser el paraiso para ti.
#7 Cuando las cosas van tan mal es necesario un cambio, los propios campesinos formaron el grueso de ese movimiento revolucionario. Una revolución implica riesgo pero en este caso diría que les salió bien, mejoraron radicalmente su situación, aunque siempre podría haber sido mejor. Si lo normal es el feudalismo y pasar hambre casi en pleno siglo XX en Europa lo lógico es ser extremista. Estás hablando del pueblo como si fuésemos todos idiotas y tú el único listo.
La revolución pues yo interpreto que fue muy positiva, lo malo fue lo que vino después, pero Stalin no era un iluminado mesiánico sino simplemente un líder carismático.
#9 Que era una puta mierda sí te lo dicen, aunque claro, eso te lo dicen donde los rusos más se propasaron, véase Polonia o Lituania, donde odian a muerte a los rusos y el comunismo.
#8 #10 Sólo que en la URSS quien seguía muriendo era el pobre, véase la segunda guerra mundial y las dos grandes hambrunas (ni mucho menos anuales, pero con esas dos en Ucrania y en las zonas menos urbanas de Rusia ya tuvieron suficiente).
#7 La cuestión es que habláis como si la revolución rusa hubiera sido algo impuesto por Lenin y dos o tres iluminados más y el resto de los rusos se hubiesen pasado 80 años intentando salir de aquello.
La realidad es más bien distinta: al igual que nuestro sistema capitalista goza de la abrumadora mayoría en cuanto a apoyo social, el comunismo URSSiano gozaba también de la abrumadora mayoría del apoyo de sus habitantes.
De hecho, en Occidente se sigue viendo a Lenin como un tirano que provocó una guerra para establecer un sistema totalitario y blah blah... mientras que en Rusia se sigue viendo a Lenin como un gran tipo, venerable y patriota, que liberó a Rusia de la esclavitud y la Edad Media y la llevó hacia la edad moderna. Y eso es así incluso hoy, cuando Rusia ya no tiene nada de comunista y su sistema económico es el capitalismo.
Vamos, simplificando, que en nuestra sociedad occidental y en nuestra cultura y medios de comunicación se intenta desde siempre por activa y por pasiva comparar las revoluciones comunistas con golpes de Estado de la ultraderecha donde 3 ó 4 iluminados se suben a Presidencia y ordenan el exterminio de millones de personas #porquesí. Pero eso no es la realidad para las gentes que vivieron en el lado comunista durante el siglo XX. Hablas con ellos y, aunque ninguno es comunista ni quiere por supuesto ser tildado de "comunista", cuando le intentas convencer de que aquello era terrorífico, millones de muertos, falta absoluta de democracia, hambrunas anuales, disparos en la cabeza a todos los disidentes, mareas de personas desfilando hacia las cárceles... te dicen que ni de coña y que de qué cojones estás hablando.
Y lo sé, porque me ha pasado hablando con rumanos, alemanes "del este" y rusos que ahora mismo tienen más de 35 años (es decir: que nacieron y vivieron en el comunismo). Y te dicen que de qué cojones estás hablando. Y si le dices a un cubano que qué pena que Fidel hiciera la revolución cuando antes estaban mejor, te contesta lo mismo, que Fidel tendría que haberse ido hace muchos años ya y dejar vía libre, pero que "lo de antes mejor" ni de puta coña.
Y esas son cosas que desde los medios de la derecha y sus panfletos de propaganda de editoriales derechistas se empecinan en machacar continuamente. Y no son verdad ni la gente que vivió bajo el régimen comunista las acepta como "la verdad".
#9 cualquiera con un poco de propaganda y vidas miseras hubiera comprado una utopía.
Y no hablo solamente del comunismo.
Hablo del deseo de cambio de paradigma.
#9 El ruso con algo mas de 35 vivio despues de Stalin sus purgas, sus esclavos etc y lo que aparecio despues con la caida de la CCCP fue el caos y la absoluta violencia, por lo que obviamente no veia mal el comunismo.
De hecho hablando con ellos, no tenian una mala vida. Casi todos los rusos vivian mejor antes y lo de la libertad... bueno, ahora no hay mucha.
(perdon por la falta de tildes)
#15 "se vivía bien hasta que se fue a la mierda todo" que me dijo uno
#9 ¿entonces lo de franco y las dictaduras plácidas se ajusta a lo que usted indica?
#7 ¿Que llegaron más tarde a qué? Lee un poco de historia anda, los rusos estaban hasta los huevos de la autocracia zarista. No se si te suena la revolución de 1905 donde Lenin y Trotsky ya estaban en el ajo. La reforma agraria de Stolypin, la guerra Ruso-japonesa...
Y la puntilla ya fué la entrada en la IGM y los millones de muertos que en su mayoría puso las clases bajas. El programa de los bolcheviques pasaba por salir de la guerra y la reforma agraria.
#10 los rusos exiliados se fueron a Alemania y volvieron con ideas. Pero la raíz principal del auge y derrumbe de la unión soviética o la China Comunista es la estructura social previa. Es lo mismo con otras costumbres heredadas.
Por eso no creo en ese positivismo histórico hegueliano-marxista.
#10 Me pasa por leer Historia como dices, a Siberia los enviaban el Inserso de Stalin. Los 4 millones que murieron, fue por no sacar el viaje de vuelta a tiempo.
Anda, leete los archivos del historiador Viktor Zemskov , un hombre humilde y discreto, que tuvo, por primera vez, acceso a uno de los sectores más secretos de los archivos del Ministerio del Interior (Mvd-Mgb) y de la policía de estado (Ogpu-Nkvd) de Stalin en tiempos de Gorbachov. En 1989, cumpliendo una directiva del Politburó de Mijail Gorbachov, la Academia de Ciencias encargo dicho estudio.
#23 y eso que tiene que ver con lo que yo estaba hablando de las revoluciones rusas.
#26 Cierto, La Revolución rusa y Stalin no tienen nada que ver.
La época de Stalin constituye la segunda etapa de la Revolución rusa y comprende cronológicamente desde finales de los años 20, en que Stalin toma las riendas del poder ...
Si es que no puedo leer tanta historia.
#27 Académicamente las revoluciones rusas son la de 1905 y las de 1917 (la de febrero y la de octubre), cuando Stalin tiene todo el poder se conoce como estalinismo y dura hasta su muerte.
#28 la III Internacional (Komintern), en 1919, fue una consecuencia directa de la Revolución de Octubre. Fue disuelta por Stalin en 1943 sin haber conseguido nunca conducir una revolución victoriosa.
#7 "mal camino" la rusia comunista venció a los nazis, se industrializó y llegó al espacio, matando a millones de los suyos y al mismo tiempo llegando a buenos niveles de desarrollo por el camino y finalmente implosionando.
Dejémoslo en "otro camino".
#5 joder, ya te digo, yo me he tirado un rato buscando la continuacion del articulo...
Menos mal que, una vez caído el cumunismo, Putin lo ha solucionado poniendo las cosas en su sitio.
#3 No tiene nada que ver con aquello. La Rusia medieval era un auténtico infierno de ahí que para salir de aquella situación la sangría fuera terrible.
Y en España para cuando?
#17. Uy, en España aun queda pasar por la revolución francesa, guillotina incluida, ilustración, revolución industrial... etc.
Luego nos llegara el turno a los andaluces...
#19 Jajajajaja, triste humor negro
#19 Y diras que los andaluces son unos vagos. Como dicen los catalanes que los andaluces somos flojos. Pero La Sagrada Familia se empezo en 1882 y ...
#17 con el advenimiento de la monarquía absoluta
Muy buen artículo, me ha gusadi mucho, entretenido, facil de entender y además he aprendido bastante, pero me ha dado la sensación cuando ha tarminado de que debería haver continuado un poco màs desarrollando el tema
Siempre he encontrado curioso que los americanos consideren su guerra civil como un referente de la lucha por los derechos humanos. Necesitaron una puñetera guerra casi a las puertas el siglo XX para acabar con la esclavitud
Eso no es algo de lo que sentirse orgullosos
#30 para acabar con la esclavitud formalmente porque si hablamos de igualdad de derechos...
http://www.unesco.org/new/en/communication-and-information/flagship-project-activities/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-5/llibre-del-sindicat-remenca-1448/