Hace 18 días | Por Delay a ctxt.es
Publicado hace 18 días por Delay a ctxt.es

Dos sentencias sobre agresiones sexuales a menores gitanas usan subjetividades estereotipadas y racistas, como la falsa normalidad de los matrimonios de niñas de 12 años

Comentarios

B

#3 La cultura gitana puede darle el valor que quiera al tener descendencia, y, lo mismo que los gitanos, todos los demás seres humanos del mundo son también libres por sí mismos de tener su propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y por supuesto habrá una gran diversidad de valoraciones, de manera que muchas personas pueden tener valoraciones contrapuestas a las de otras muchas personas. La convivencia civilizada toma la diversidad como uno de sus fundamentos.

Dicho esto, entonces, en consecuencia, yo también tengo mi propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y como este es un lugar para comentar, y HABLANDO POR MÍ (es decir, sin referirme ya a los gitanos ni a nadie más, sino solamente hablando por mí), yo no consideraría de mí mismo que yo estuviese dando mucha importancia a mi descendencia si yo mismo hiciera nacer a mis propios hijos en la pobreza y la marginalidad. Desde mi legítimo punto de vista, si hago nacer a mis propios descendientes en la pobreza o la precariedad, eso es que en realidad no deben importarme mucho mis descendientes (bien porque a mí no me importen, o bien porque a mi cultura no le importen).

Lo digo, por una parte, porque este es un espacio para comentar, y por otra porque me parece interesante mostrar que en esta cuestión puede haber una pluralidad de puntos de vista tan amplia, que va mucho más allá de nuestros respectivos marcos personales.

estemenda

#5 Vete a hacer una burpees por ahí anda, a ver si sales de una puta vez de la marginalidad y la pobreza

BM75

#19 Es la mejor respuesta que hay que darle cada vez que venga con sus mierdas...

S

#5 #3 "Puede que a los payos no nos guste el que en principio no se tenga en cuenta el nivel de desarrollo mental, pero la cultura gitana no es una cultura de pederastia".

¿Cuestión de gustos? ¿En serio?

d

#23 que una relación con una menor esté mal (y sea ilegal) no convierte la acción en pederastia. Hay niñas que con 12 o 13 años están físicamente muy desarrolladas y son indistinguibles de mujeres jóvenes. Esas no son precisamente el objetivo de los pederastas.

S

#39 Teniendo en cuenta que la pederastía se define como "la relación sexual entre un adulto y un niño" me resulta increíble que digas que una relación con una niña de 12 años no lo es solo porque ella esté desarrollada hasta el punto de hacerla "indistinguible" de una mujer. No sé cuántas niñas de 12 años conoces y si a alguna necesitas pedirle el carné para saber si la puedes entrar o no. Raro me parece que no puedas "distinguirla", te aseguro que se ve a la legua. Y supongo que tampoco es pederastía si tienen 9 ó 10, pues no pocas niñas se desarrollan y menstruan con esa edad.

Como las perras, en cuanto tienen el celo pues son follables. O el maravilloso dicho de primero de machirulo o pederasta "si hay felpudo hay entrada".

Sí es pederastía, blanquear el nombre no borra que te estás follando a una cría de doce años o de diez o de catorce, tenga pelos en el pubis o no. Me encantaría saber cómo lo llamas tú.

d

#68 no hace falta llamarle pederastia para que esté mal. Y lo de follables lo has dicho tu. Veo que te mueves en un mundillo diferente al mio, el dicho ese del felpudo no lo conocía.

S

#78 Pues define tú "pederastía" porque su definición lo deja claro "tener sexo con menores". Así que una de dos, o juegas a blanquear o colocas la franja de lo que es un menor en un lugar muy muy distinto al mío.

Lo del felpudo, por cierto, aquí mismito, en Menéame, es donde lo he leído.

d

#80 eres tu el que tiene un claro problema con las definiciones, menor y niño no es lo mismo. Hay un mundo de conocimiento ahi fuera, busca un poco en google.

S

#82 Pero sigues sin responder, solo te dedicas a negar: ¿cómo llamas tú a una "relación sexual" entre una niña de 12 (sí, niña) y un hombre de 25.

Digo, ya que yo te doy la definición académica de "pederastia" pero al parecer tú tienes una mucho mejor.

l

#3 No se como se casarán. Pero la edad minima asido de 14 años con permiso de un juez. No se si algun gitano a recurrido a un juez para casamiento. Luego para casarse con 16 hace falta que esté emancipado o tenga permiso de los padres y creo que es la edad minima actual para casarse.
En finlandia, no te puedes casar si no sabes leer. Samantha villar convivio con una gitana de 23 años que no sabia leer y ya tenia 2 o 3hijos.


#8 #9 Yo tambien veo que antigitanismo es una cosas y la contraria.

n

#30 Lee bien lo que he escrito porque nada de lo que dices responde a mi mensaje

loboatomico2

#38 Si no sabes lo que escribes...

Explicas:

"asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba"

n

#40 "Según el articulo".

loboatomico2

#43 Y te contesto, a lo que has puesto tu "segun el articulo".

Que querias que contestara, sobre el tiempo. He contestado a lo que se esta debatiendo.

n

#65 Es que yo no tengo ni puta idea del caso. Solo he leído el artículo. Y en mi primer comentario estaba explicando por qué, según él articulo, las sentencias son antigitanas. No sé nada de todo eso que preguntas.

loboatomico2

#87 Tu has dado explicacion de porque dice eso el articulo y yo he dicho por que es mentira.

Si, te has molestado en leer el articulo pero no de comprobar si es verdad.

n

#88 No, no he leído nada mas. No sé por qué se supone que debería hacerlo. Eres tu quien me ha preguntado cosas sobre las que yo no he dicho nada

loboatomico2

#89 Tu has puesto una cosa sobre la que he comentado.

Si no te gusta que te contesten, no pongas nada.

Sabes lo que es Meneame?

n

#92 Me gusta que me contesten pero no que me pretendan obligar a hablar sobre temas que no son los que estoy planteando o a los que estoy contestando

nilien

#24 #12 Gracias por comentar, la mayoría del resto de comentarios se dejan llevar más por su racismo y prejuicios que por otra cosa...

carademalo

#24 Nos ha jodido. Como que la niña tiene 12 años. Pero en casos generales de matrimonios entre menores las opiniones suelen ser más variadas.

"El portavoz de la Asociación Nacional de Presencia Gitana, Manuel Martín, critica por el contrario la nueva legislación, no tanto porque esté en desacuerdo sino porque defiende “la autonomía de la voluntad de las personas” e insiste en que “no se pueden poner puertas al campo”. Recuerda Martín que “la comunidad gitana tiene una tradición de matrimonios tempranos y forma parte de su modo de vida, tradiciones y costumbres”, y todo lo que sea restringir libertades no le parece bien. “Algo que por cierto gusta demasiado a este Gobierno y especialmente a los ministros de Interior y Justicia”, se queja. "

https://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-29/division-en-la-comunidad-gitana-los-menores-de-16-anos-no-pueden-casarse-en-espana_784529/

cc #62

e

#3 el buenismo progre está implosionando desde sus propios cimientos.

Es tal la obediencia ciega de los fieles que, como la última consigna orquestada desde el sanchismo es desacreditar a toda costa el estamento judicial, son capaces de convertir en racismo la discriminación positiva que ellos mismo llevan años exigiendo para las minorías.

La hipocresía y el borreguismo ideológico parece no tener límites para esta gente.

D

#18 Los gitanos piensan que si, y que es discriminación no poderse follar a una niña de 12 años con 20.

Hay culturas de mierda.

c

#20 Eso que dices es una generalizacion, que es la que se denuncia. Que se den estos casos no quiere decir ellos lo vean bien, ni que sea normal entre ellos, por que sino se verian muchos mas de estos juicios.

Se le puede criticar a parte de ellos por vivir en una clase cerrada sin interes por integrarse. Gitanos hay muchos y no todos viven al margen de la sociedad.

A

#22 Los gitanos españoles son muy pronos a los embarazos adolescentes (19 años o menos, segum oms) de hecho bastante más que el resto de gitanos europeos. Se hizo un estudio en Zaragoza donde de vio que más de la mitad de los embarazos a edad tenpranoa era de gitanos (no son la mitad de la población, ni de lejos).
Tambien tienen mas embarazos no planificados, its y abortos que el resto de la población
 
Esta es mi fuente:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crea.ujaen.es/bitstream/10953.1/12776/1/TFG%2520Martos%2520Vallejo%252C%2520Maria.pdf&ved=2ahUKEwjo-6n6i86GAxUEOHoKHfhsCPMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1YbfyPelHi_ZQ9VJopV3la
 
La cuestión es si es función del poder legislativo el penar estas idiosincrasias. Mi opinión es que sí 

c

#45 Entonces tambien penamos a las madres prematuras que no sean gitanas. La cuestion es apartir de que edad le vamos a decir a la gente si tienen que tener hijos y en mi opinion de 12 a 16 años porque son menores. A partir de esa edad se interviene en el caso de que no tengan medios para ejercer su responsabilidad, por que hay gente que tiene hijos no deseados.

A

#70 No yo no penaria a una madre que tiene un hijo con quimfe años. Pero penaria a un hombre que preñaba una quinceañera

almogabares

#22 no tiene por qué haber más juicios, que no son tontos. Ellos se casan muy jóvenes, sobretodo las mujeres, pero se casan con sus ritos, sin pasar por un juzgado para qué haya constancia de ese matrimonio. Para ellos están casados que es lo que les importa, para la ley no, así las mujeres acceden a más ayudas todavía como madres solteras y menores. Aunque no guste la realidad, la etnia gitana favorece estas prácticas, las cuales están más que normalizadas y que practican la mayoría de ellos. Hablo desde mi experiencia personal, es lo que veía que pasaba hace muchos años cuando yo era niño, y es lo que veo que sigue pasando hoy en día. No todos son así, eso es evidente, pero lo que si negáis es que sean la mayoría así, y es algo igual de evidente.

c

#58 Estos razomienos que tu tienes son los que tiene la jueza precisamente. Si no estais de acuerdo con los que tu dices ella le aplicamos la la ley y nos dejamos de estigmatizar a toda una etnia.

Que si, que los gitanos son una etnia que se rige por unas costumbres particulares, pero que no tienen una ley gitana, que eso es un invento..

t

#20 Hay gente de mierda que aprovecha cualquier excusa para hacer cualquier cosa que se les pasa por la cabeza, por descabellada que sea.
Puedes ver incontables ejemplos de gentuza en nuestra cultura, igual que incontables ejemplos de buen hacer en el pueblo gitano, o en el judío y mira lo que están haciendo algunos.

c

#20 Cierto se han hecho encuestas y la mayoria apoyan la pedofilia. ¿Verdad?. A ver si piensas lo que dices.

e

#18 o te haces el despistado o no te has enterado del sentido de mi comentario.

Es la progresía la que justifica hasta la delincuencia en base al nivel económico y cultural de los delincuentes.

c

#31 Eso de la progresia te le inventas tu. Yo soy progresista en muchos aspectos y en este caso ni se me ocurre plantearme lo que tu dices . Asi que no te justifiques metiendonos a todos en el mismo saco, gitanos y no gitanos. Los unicos que siguen repiten los mismos mantras de pogres tal y gitanos cual sois los mismos. Que lo que vale es loque dice la ley y su la jueza esta es tonta, que por cierto muy progre no parece,puesno vamos a decir que esta bien.

e

#72 tienes razón, me refiero al activismo progre. Los que hacen ruido en los medios, los que cancelan, los que exhiben banderitas... en resumen los que dicen representar a todos los que no se manifiestan abiertamente en contra. Los cuales son tachados de fachas, machistas, xenófobos, etc.

Pero en efecto, creo que la mayoría de la gente, es moderada y pensáis, no seguís simplemente consignas ideológicos.

También creo, que lo debéis estar pasando muy mal intentando justificar a vosotros mismos la situación actual. Una situación en la que la política recoge las reivindicaciones ideológicas, que albergan discriminación positiva para algunos (y por tanto negativa para el resto), y que incluso atacan al sentido común y el raciocinio más básico, como al permitir que un hombre pueda ser legalmente una mujer sólo con el poder de su mente, por poner sólo un par de ejemplos. Y tener que aguantar todo esto, sólo porque os digan que si viene la derecha se va acabar la democracia, cuando el presidente del gobierno actual está tomando las decisiones más totalitarias y anticonstitucionales desde los tiempos de Paco, debe ser muy duro.

d

#18
Bueno, es discutible. La historia de la humanidad dice lo contrario a lo que tú afirmas. En el imperio romano o la edad media era lo normal, por ejemplo.
Otra cosa es que hoy en día no sea necesario y sea evitable que las adolescentes tengan hijos, pero capacitadas están. Y siendo la cultura gitana algo del medievo, tampoco me extraña tanto que hayan personas que lo consideren normal.

c

#46 Si yo obviase tambien la parte "a su cargo" estaria de acuerdo contigo.

ofuquillo

#3 "Puede que a los payos no nos guste..." Perdón, pero yo no soy gitano y tampoco soy payo. Payo tiene connotaciones peyorativas y xenófobas, es un término empleado por gitanos para referirse, despectivamente, a quienes no pertenecen a su etnia. No entiendo a quienes se denominan a sí mismos payos.

DayOfTheTentacle

Que veamos más normal tener hijos a los 45 (si es que aún se puede al estar al borde de la menopausia y con los abuelos en takataka) que a los 15-16 cuando es embarazo casi el 100% de las veces y tienes salud, energia y familia joven que te puede ayudar... Algo estamos haciendo mal. Sociedad VS biología. Claro que ahora estamos hasta explicándole a la biología que lo de penes y vaginas de puede cambiar así que ya... #3

Nihil_1337

#21 Cuando los tribunales payos deciden en sus sentencias que las mujeres y niñas gitanas tienen menos derechos que el resto de la sociedad, si. Si hubiera sido un tribunal gitano el que dicto las exoneraciones y las rebajas de condenas o absoluciones tu comentario tendría sentido, pero no ha sido así.

m

#35 cuando un pueblo tiene un término para referirse a los que no son ellos y lo usan con frecuencia significa que tienen el racismo como seña de identidad. Pero que lo usen las víctimas de racismo de forma normalizada es de ser profundamente gilipollas.

MoñecoTeDrapo

#71 todos hablamos de judíos y gentiles y no nos rasgamos las vestiduras.

m

#76 sirve lo que digo exactamente igual para ese pueblo.

#81 no se han integrado jamás porque son profundamente racistas. La mayoría de pueblos que han pasado por la península se han integrado en pocos siglos y han dejado de sentirse diferentes para formar parte del todo. Salvo dos.

Renfield_s

#90 Que si chaval, tú a lo tuyo.
Nos vemos cuñao.

Renfield_s

#71 t
Todos los pueblos pequeños y minoritarios tienen términos para eso y su traducción suele ser “hombres”, “personas” o algo parecido a “humanos”.
Te pongo un ejemplo pero puedes buscar más si es que te interesa: “inuit” significa “la gente”.
En el caso de los gitanos (puedes averiguar de hecho de dónde sale esa palabra), su cultura y su gente ha sido perseguida sistemáticamente desde el inicio de su migración, hasta el punto de que hicieron falta análisis lingüísticos (y las tarde genéticos) para averiguar su procedencia ya que ni ellos mismos la conocían.
Siendo culturas (y personas) en resistencia lo de “payo” es más que comprensible.

Nihil_1337

#71 Un imbécil que no ha sido víctima de racismo en su vida ni de lejos tiene una opinión sobre la palabra payo.

A

#2 tu has vivido alguna vez como gitanos como vecinos? Me interesa mucho saber cuanto contacto has tenido con ellos..

BiRDo

#49 Yo sí, y convivo todavía con ellos. ¿Y tú?

A

#52 tuve que convivir si, pero hace años que me fui de España y nunca más he tenido que pelearme porque me intentarán robar la ropa o cualquier cosa que tuviera.

BiRDo

#75 Tu problema no fue de etnia, fue que diste con gentuza. Y esos pueden ser payos o gitanos.

He tenido muchos más problemas de violencia callejera, hurtos y otras movidas con payos de gueto que con gitanos, con los que convivo todos los días en un pueblo del sur de Andalucía.

El racismo se cura.

A

#77 lo de que el racismo se cura dígaselo UD a mi mujer negra. Los únicos gitanos que viven en sociedad que he visto son de jerez de la frontera. Serás de ahí tú.

Quítate la venda de los ojos, el hecho de que normalice UD la palabra payo (pringado, fácil de engañar) denota que solo ve lo que quiere ver.

Los payos agitanados de los que habla son igual que los gitanos que no viven en sociedad. Mi problema no es la etnia, es la actitud de la mayoría. Es que se normalice que en sus barrios la policía no entre. Como en la cañada real o pitis en Madrid.

La extrema izquierda también se cura. Como UD da por sentado cosas, yo voy a hacer lo mismo. Dejé de vivir de subsidios y trabaje un poco, que dejar de esperar que papá estado nos pague todo también se cura.

Estauracio

#7 Es que no sé qué tienen de "antigitanismo" estas sentencias. Más bien serían lo contrario, y un sínsentido en todo caso.

loboatomico2

#8 Recuerda que su publico es lo que pide ahora, jueces fachas y minorias seres de luz (y yo soy minoria). Ese es el relato a vender.

Y eso les dan, a pesar de lo ridiculo que es.

t

#13 Si acaso eso, pero vamos que #9 lo veo bastante confundido con esto.

themarquesito

#8 De hecho diría que de lo que pecan es de excesivo respeto a ciertos aspectos de la cultura gitana en vez de ceñirse de manera estricta a la ley.

c

#7 A ver es que los fachas tienen tendencia a estigmatizar a los que no estan lo que no les caen bien o nos le dan la razon. Como los que empienzan señalando a los demas como buenistas progres.

loboatomico2

#54 Claro, que te llamen demasiado bueno es lo mismo que decir que apoyas dictaduras con millones de muertos.

Lo mismo.

c

#64 Si yo digo lo que a ti te de gana. No es condicion ser de ultraderecha apoyar una dictadura para serlo, con ser un intolerante es suficiente. Y te lo digo porque los hay que son de izquierda, la diferencia es que tienen otros motivos, pero las consecuencia son las mismas que son las de colgarle un san benito a alguien y como estamos de hablando de racismo se suele corresponder con la ultraderecha. Todos tenemos nuestros prejuicios, la cuestion es meter a todo un colectivo, gitanos, inmigrantes, catalanes, vascos que no son de derechas... en el mismo lugar porque es una simplificacion para señalarlos. Que las cosas no son blanco y y negro.

T

#4 Pues precisamente lo que pedían era sentencias con perspectiva.
Pues eso, sentencia con perspectiva de "gitaenero"

Nobby

#4

P

#4 Puedes esperar sentado.

x

#1 creía que sólo ocurrían en hospitales y tribunales médicos, etc

Antichulus

#6 y colegios.

m

#1 va por ahí

Mltfrtk

Hostias, esto parece una reunión del KKK lol lol lol
Ya se sabe que los hombres babosos de Menéame sólo aplauden a los gitanos cuando pretenden linchar argelinos.

k

#15 No seas ignorante... yo aplaudo a ambos cuando se pegan, solo necesito tener las manos libres porque las palomitas ocupan mucho.

Mltfrtk

#34 Qué racismo tan humorista

Yo__

#15 Y tu en tu vocabulario solo tienes "hombres babosos" o como va el tema?

Entiendo que en base a tu comentario, ves bien que violen, abusen, casen a niñas de 12 años... ahora se entiende tu perfil.

Aceptar violar a niñas de 12 años o sois miembros del KKK!!!! By: Mltfrtk

Mltfrtk

#50@admin comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta.

t

Que ahora los europeos seamos más tolerantes que antes, no quita que hayamos tratado a muchas gentes como inferiores, matándolos, expulsándolos de la tierra, metiéndolos en zoos, exclavizandolos, que la historia la sabemos todos y la culpa no suele ser de uno al completo.
Por otro lado, no se nos puede olvidar y debemos subrayar, que el pueblo gitano también es muy homofobo, sexista, y muchas más mierdas que todos sabemos.
Igual es cuestión de intentar que todos mejoremos nuestras mierdas en vez de acusarnos los unos a los otros.

Peka

Hay un racismo institucional que perpetua que no avancen. En mi barrio les quitan la custodia, pero los niños siguen en la misma casa. No acuden a clase y he visto una nueva generación de delincuentes criarse. Ahora han empezado a tener niños otra vez.

ur_quan_master

#_14 da gusto leer comentarios que dejan aparte el sectarismo para centrarse en el tema.
Seguiré buscando alguno que no sea el tuyo...


No falla, otro alícuota que me tiene ignorado

loboatomico2

#37 No, tu dices que insultan con "buenismo progre". Eso es decir que alguien de izquierdas es muy bueno (inocente) y cree que todo se soluciona dandose abrazos.

A los otros llaman les llaman fascistas.

Prefiero que me cuelguen el primer sanbenito.

Se perfectamente que hay gente de izquierdas que apoya dictaduras represoras y asesinas como fue la de la Union Sovietica o Cuba (y estan muy orgullosos de apoyarlas). Pero aqui has puesto "buenismo progre".

BiRDo

A pastar de una vez. Ni los de izquierdas estamos a favor de casar niños, ni hacemos la vista gorda ante violaciones, ni pensamos que ninguna costumbre de mierda salida de un gueto esté por encima de la ley.

Eso sí, tragarse que esto es "cultura gitana", cuando hay cientos de declaraciones de gitanos sobre el tema, es de ser un racista de mierda.

toche

Lo tuyo es patológico, en serio, ve a un especialista

Yo__

#_57@admin "comentarios xenófobos, racistas o difamarios causarán la anulación de la cuenta."


#_15 Hostias, esto parece una reunión del KKK

Gracias

D

La IA que ha escrito ese artículo está al nivel de Skynet!!. Antigitanismo llaman a sacar depredadores sexuales de niños a la calle, claro que sí chiques, menudo país está quedando. Bonus track, si se les hubiera juzgado sin considerar sus costumbres también habrían usado esa carta.  ¿El robo de cobre y las "reyertas" también serán merecedores de reducción  penal no? ¿Y esas costumbres tan sanotas de África, Oriente Medio y Pakistán? El sentido común, el menos común de los sentidos.

Bixio7

Hasta las narices de victimismos como estos. Debería caerles una buena, bastante oportunidades de integrarse han tenido ya

ur_quan_master

no pillo el hilo de tu contestación con mi comentario.

Gracias por comentar

Kamillerix

En según que "culturas" es corriente la Neotenia (estrategas de la "r")

A la porra el karma...

Drebian

Cualquier sentencia del sistema no gitano contra un gitano, es antigitana.

Ellos se rigen con sus normas y su sistema jerárquico precisamente para no ser discriminados por los jueces.

A los que pensáis que lo tenéis tan claro en los comentarios de más arriba, os recomiendo leer el libro de esta misma autora: El Pueblo Gitano Contra el Sistema Mundo

Malinois

Son sus costumbres y hay que respetarlas.
¿O en éste caso no vale?

k

Porque básicamente es como cuando 2 se zurran en la cárcel... algo habrán hecho y no habrá sido ni legal ni de personas civilizadas y sinceramente no voy a sentir pena porque dos personas que han hecho algo ilegal o incivilizado se peguen de ostias... a mi del color que sean me la trae al pairísimo (y menos voy a "odiar" más a uno que al otro... los dos a la mierda y punto)

c

Claro la progresia justificala delincuencia. Anda no te hagas mas pajas mentales, que eso lo haceis los de vuestra cuerda señalado a los demas.

B

"Cultura gitana" es un oxímoron.