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Hace 1 año | Por ccguy a ancient-origins.es
Publicado hace 1 año por ccguy a ancient-origins.es
La antigua armadura de papel china era más resistente que el acero

La antigua armadura de papel china era más resistente que el acero

 ancient-origins.es

Probablemente hayas escuchado el dicho "la pluma es más poderosa que la espada", pero ¿has oído que la armadura de papel es más fuerte que la ropa protectora metálica? Va en contra de todo lo que hemos aprendido sobre la guerra; por lo que los guerreros corpulentos suelen estar vestidos con armaduras de acero o placas de hierro. Pero según los antiguos registros chinos, el uso de armaduras de papel a veces se consideraba la mejor opción.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5.6k 83

Comentarios

chemari

"Imagen de Portada: Imagen representativa de la armadura de papel de Chines. Fuente: IA generada"

Y os quejais del periodismo actual... esperad a que los becarios aprendan a usar el chatGPT y DALL-E

V 25
K 186
noexisto
editado

#6 parece que se basan en eso (al final)
__

Ojo que la imagen de portada está generada por IA: no le hagáis mucho caso

editado:
veo que lo ha puesto #9

V 2
K 25
ElTioPaco

#9 ya lo están haciendo

V 3
K 42
Xateru

A ver que espada corta las página amarillas.

V 16
K 129
Feindesland

#2 Vete a la batalla un día de lluvia y volvemos a hablarlo...

V 29
K 234
L

#3 Basta con encerar el papel, tecnología punta.

V 14
K 109
vviccio

#5 Con unas pajitas

V 0
K 11
Robus

#3 Sí, y además se tenía que reparar a los pocos golpes.

https://mythbusters.fandom.com/wiki/Paper_Armor_Myth

V 9
K 86
S

#6 Por lo general, el tipo de debajo tambien se tiene que reparar a los pocos golpes.

V 6
K 65
noqdy

#6 Las armaduras de metal también se reparaban después de cada batalla, ir a la guerra con una armadura mellada solía producir la muerte. Qué piensas que era la edad media, Dungeons and Dragons?

V 8
K 53
Baalverith

#42 Perdone, Dungeons and Dragons con un master dejado. Cada pocas partidas hay que poner una partida en una gran ciudad para compras y reparaciones. Que el equipo también se daña.

V 4
K 36
knzio

#6 Un poco de tippex y a correr

V 1
K 16
s

#3 ojo que un día tras otro y lo mismo el hierro no es tan buena opción.

Pero vamos prefiero no ir a la guerra

V 2
K 28
ElPerroDeLosCinco

#2 Y a ver qué espada corta un bloque de acero del grosor o el peso de las páginas amarillas.

V 8
K 63
D

#7 ¿Una de papel?

V 5
K 48
S

#7 Una armadura del grosor de las paginas amarillas de acero y no hace falta ninguna espada. Pa que? Si el tipo no se va a mover de ahi!

V 7
K 64
swapdisk

#37 la mejor guerra de la historia, me lo imagino... el campo de batalla con sus dos ejércitos fuertemente blindados, mirándose con hostilidad intensa desde sus armaduras, incapaces de moverse... ¡épico!

V 3
K 25
S

#51 Bueno... Al menos podrian dar uso de la "violencia verbal" e insultarse muy fuerte de un lado a otro. Seria como las guerras de twitter pero incluso mejor, ya que podriamos dejarlos ahi y que no molesten.

Todos los bandos de mongolicos irracionales encerrados en sus sarcofagos de metal en un prado, insultandose unos a otros como el arbol que cae en mitad del bosque, mientras las personas razonables nos dedicamos a tirar adelante como podemos (como siempre). Seria, sin lugar a dudas, el inicio de la mejor epoca de la humanidad... La mejor batalla de la historia!! Se me ha saltado una lagrimilla y todo.

V 2
K 23
Nobby

#67 ya existen, se llaman batallas de gallos lol

V 0
K 11
rafaLin

#67 La guerra entre China e India también es bastante razonable, llevan desde 1996 luchando a palos, literalmente https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-12-15/claves-pelea-paleolitica-china-india-potencias-nucleares_3540061/

V 0
K 9
S

#51 Bueno... Al menos podrian dar uso de la "violencia verbal" e insultarse muy fuerte de un lado a otro. Seria como las guerras de twitter pero incluso mejor, ya que podriamos dejarlos ahi y que no molesten. Todos los bandos de mongolicos irracionales encerrados en sus sarcofagos de metal en un prado, insultandose unos a otros como el arbol que cae en mitad del bosque, mientras las personas razonables nos dedicamos a tirar adelante como podemos (como siempre). Seria, sin lugar a dudas, el inicio de la mejor epoca de la humanidad... La mejor batalla de la historia!! Se me ha saltado una lagrimilla y todo. 

V 0
K 7
S

#51 Bueno... Al menos podrian dar uso de la "violencia verbal" e insultarse muy fuerte de un lado a otro. Seria como las guerras de twitter pero incluso mejor, ya que podriamos dejarlos ahi y que no molesten. Todos los bandos de mongolicos irracionales encerrados en sus sarcofagos de metal en un prado, insultandose unos a otros como el arbol que cae en mitad del bosque, mientras las personas razonables nos dedicamos a tirar adelante como podemos (como siempre). Seria, sin lugar a dudas, el inicio de la mejor epoca de la humanidad... La mejor batalla de la historia!! Se me ha saltado una lagrimilla y todo. 

V 1
K 13
El_perro_verde

#51 A ver, no se pueden mover pero estarán entretenidos

V 0
K 7
Inviegno

#2 O a ver qué folio corta una armadura de hierro.

V 0
K 10
Aergon

#2 Otro material duro de los que sorprende es el gluten

V 0
K 8
metrosesuarl

A mi por si acaso que me dejen la de acero.

V 9
K 75
Aergon

#4 Para salir corriendo (que es lo que haría yo) mucho mejor la de papel.

V 0
K 8
Macharius

#36 sabes porque nadia salía corriendo en las batallas de la antigüedad, porque los desertores se les ejecutava y normalmente con métodos mucho mas desagradables que los de morir luchando en el campo de batalla, torturas, etc… algunas culturas no se si la china en cuestión a un desertor no únicamente lo ejecutavan a él sino a toda su familia para dar ejemplo.

V 1
K 13
PacaParras

#49 Pues buscas a un compañero muerto, le desfiguras la cara y le pones tu armadura o tu nombre o lo que sea.

Luego te piras tan tranquilo. Si sospechan de un desertor porque no ha vuelto ni está su armadura en el campo de batalla, pues matarán a la familia de tu compañero. Fácil.

cc #36

V 0
K 7
Aergon
editado

#56 Los desertores son tan temidos porque es lo mas obvio que se puede hacer en la mayoría de guerras. Sobretodo en esas donde los que toman las decisiones nunca mueren en el frente.
Y lo de matar familias queda cojonudo para adoctrinar con cuentos de terror pero es una táctica kamikaze en tantos sentidos que dudo de su útilidad. Es mas probable que se instrumentalice para apartar a disidentes sin fisgones y aleccionar con mentiras del calibre de los genocidas que crean y dirigen esos conflictos.

cc #48 O eso escribían en sus cuentos para ocultar sus debilidades y mantener la plebe adoctrinada.

V 3
K 31
PasaPollo

#63 Para cuando la Restauración los samuráis ya eran una clase funcionarial y no guerrera. Había que justificar el mantener ciertas prebendas en base a un pasado mítico de espaditas y honores.

V 3
K 34
rafaLin

#49 No sé quién es Nadia, pero en las batallas de la antigüedad, siempre uno de los dos bandos salía corriendo. El 80 o 90% de las bajas era durante la retirada.

Hay excepciones en las que uno de los bandos es totalmente aniquilado, pero son raras, lo normal es salir corriendo o rendirse.

V 0
K 9
rafaLin
editado

#79 #49 Ups, tengo comprensión lectora cero, no vi que hablabas de desertores roll

V 0
K 9
Nobby

#36 si te doblas en forma de avión sales volando

V 0
K 11
dan_mur

#4 Yo me quedo de árbitro.

V 0
K 9
PasaPollo

#35 Nada que ver con la honorabilidad. Si te vas a la historia japonesa, pocos hay más cabrones, traicioneros, poco honorables y mentirosos que los samuráis. El bushido como lo entendemos es una especie de recopilación propagandística de la era Meiji, cuando ya había sido abolida la casta samurái. Básicamente una recopilación de Qué Buenos Somos Y Qué Culito Tenemos para recordarse a sí mismos y a los extranjeros que no eran unos parguelas.

Por otra parte, los japos no hacían ascos a las nuevas armas a distancia, siendo de los primeros en adoptar masivamente los arcabuces y siendo perfectamente "honorables" (es de lo que más me rechina en El Último Samurái).

El hecho es que sí usaron escudos durante buena parte de su período medieval, sobre todo su equivalente a nuestros paveses. Pero hasta las Sengoku Jidai las batallas tendían a ser de pocos combatientes especializados en los que una masa de escudos no era tan importante. La caballería eran principalmente arqueros a caballo y la infantería usaba sobre todo naginata que pedía el uso a dos manos. Y aun así, aunque no es común, hay registro del uso ocasional de escudos.

V 7
K 75
Peazo_galgo

#48 gracias por los datos! No, si lo de la "honorabilidad" como siempre se exigía a los de abajo (típico del cuento de los "40 ronin" y tal...), los de arriba hacían lo que tú dices, lo que les salía del higo si les conveniía... no en vano en las batallas inmensas esas que hubo que acabaron imponiendo al clan Tokugawa hubo efectivamente traiciones a mansalva y arcabuces los que hicieran falta (y armaduras de hierro de tipo español para los jefes de clanes...). Sin embargo siempre me llamó la atención que precisamente en esas batallas donde intervinieron decenas de miles de soldados efectivamente los únicos escudos que se veían eran los de los arqueros/arcabuceros, a la pobre infantería una lanza gorda (la naginata esa) y poco más, así caían como moscas los pobres....

V 0
K 10
tollendo
editado

#48 En la película Rashomón se muestra un combate de un señor feudal con la crudeza de lo real. Miedo y cobardía, torpeza absoluta en la esgrima, mezquindad. Una gran película alejada de la épica habitual.

V 1
K 23
dilsexico

#11 ....No es un pato, al final lo he encontrado:
https://en.wikipedia.org/wiki/Horo_(cloak)

V 5
K 54
DDJ

#38 Acabo de ver que ya pusiste el enlace en #17
lol

V 1
K 15
dilsexico

Hace un porron de años vi un documental sobre armadura japonesa y flipe con el sistema que tenia la caballeria para protegerse la espalda de las flechas, llevaban una capa de seda, cuando la flecha golpeaba la capa esta no se rompia, la flecha empujaba la capa y esta iba poco a poco frenando la flecha.
Debo decir que he buscado mas informacion sobre este tema y no he encontrado nada, le he preguntado a chatgpt y no tiene ni idea, estoy empezando a pensar que es un bulo. Alguien ha escuchado algo sobre esto alguna vez?

V 5
K 51
vvega

#10 Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato...

V 1
K 17
E

#10 El documental era de DMAX? Pues es un pato como dice #11

V 3
K 33
dilsexico

#16 Lo poco que recuerdo era un documental con presupuesto, imagino que from the good old US of A

V 1
K 15
T

#11 Una bruja

V 1
K 15
SON_

#28 lol

V 0
K 7
Ripio

#10 Se hicieron pruebas y realmente funciona esa capa.

V 1
K 28
D

#10 Es un mito. Las flechas cortan la seda.
El razonamiento es que que la seda es facil de sacar de la herida y reduce infecciones.
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2q9gg9/is_it_true_that_mongol_warriors_wore_a_layer_of/

Si llevaban armaduras de fibra es porque no sabian hacer acero o este era muy caro y escaso.
Mismo motivo por el que solo los caballeros en la edad media llevaban armaduras: coste.

V 6
K 65
DDJ
editado

#10 Yo también vi un documental sobre eso y ese ejemplo que pone #19 no es el mismo. Los japoneses usaban una capa de seda que se colocaban anidadas a los hombros y a la cintura de manera que si tenían que huir al galope la capa formaba una especie de globo y la tela de seda quedaba tensa y si podía frenar y desviar las flechas.

V 6
K 55
dilsexico

#23 Creo que la idea no es intentar parar la flecha con la seda y que esta se desvie, si la seda ofrece mucha resistencia terminaria rompiendose. Lo que se intentaba lograr, o al menos lo que dice la leyenda, es que la capa fuera cediendo poco a poco restando energia a la flecha. Seria como lanzar un cuchillo contra una sabana colgada e inflada por el aire, es probable que el cuchillo no penetre...

V 1
K 18
DDJ
editado

#30 #32 Mi comentario en #23 lo dije tirando de memoria. De hecho ahora veo que no era una capa que se inflaba sino que se hacía una estructura con forma de caparazón y se recubría con la seda. Se pueden ver ejemplos buscando en imágenes: samurai wearing horo
Muy estético no es que quedase lol
.

comment_37984978 media
V 1
K 16
dilsexico

#34 Voy a guardar esa foto solo para trolear diciendo que la guerra electronica ya existia en aquella epoca, he aqui la prueba.

V 2
K 18
D

#23 Si la tela queda tensa no frena las flechas. Puedes hacer la prueba tirando un cuchillo a la cortina.

En los campos de tiro con arco se pone una tela detras de las dianas para parar las flechas. Funciona con los niños.
Si te disparan adultos, estás mejor no llevando un paracaidas que frene tu escape.

V 2
K 24
Aergon

#32 dependerá de lo bien afilado que esté el flecha y la densidad y calidad de la capa de seda. Y también está la posibilidad de que la capa, al estar en movimiento desvie los justo esa flecha para que el impacto no sea perfectamente frontal con lo que pierda eficacia.

V 0
K 8
swapdisk

#32 "puedes hacer la prueba tirando un cuchillo a la cortina"... ¿sabes lo que es la risa tonta? lo que estoy teniendo ahora mismo. Me estoy imaginando la escena y la reacción de la pareja a "tenía que comprobar este asunto tirando un cuchillo a la cortina, cariño".

V 1
K 15
rafaLin

#32 Esas cortinas también frenan las flechas de los adultos, por supuesto. Al menos con flechas de entrenamiento, se quedan atrapadas en la red. Con flechas de caza no sé, puede que la atraviesen si están muy bien afiladas.

V 0
K 9
Peazo_galgo
editado

#23 yo siempre he flipado conque los ejércitos japos (especialmente la infantería) no usaran nunca escudos, lo más efectivo que hay para las flechas.... que sólo necesitas madera y algo de hierro/bronce en todo caso para reforzar los bordes... supongo que tendría que ver con el "bushido" y esas cosas y los considerarían poco "honorables" (como las tan denostadas ballestas para los europeos medievales, que les parecían un insulto porque un simple campesino sin apenas entrenamiento podía cargarse a todo un noble caballero armado y acorazado hasta los dientes con un simple disparo....)

V 0
K 10
kumo

#35 Correcto e incorrecto. Recuerda que cada tipo de armadura está adaptado a una forma de hacer la guerra y a las armas con las que se lucha.

No usaban escudos por que las sode, las hombreras hacían esa función. Además llegado el combate con espadas, el contrafilo de la hoja se usaba como parada. Por otro lado, las posiciones estáticas de arqueros (y arcabuceros más adelante) sí usaban unos escudos y empalizadas al estilo de las pavesas occidentales.

Los bordes de los escudos no se suelen reforzar con metal, sino con cuero crudo que pesa menos, es más barato y resiste muy bien.


Volviendo a la noticia, imagino que serían similares a las armaduras de lino griegas. Pero este tipo de piezas tiene la durabilidad y resistencia que tiene, aunque suelen aportar ligereza. También depende mucho del arma que tenga enfrente...

V 0
K 11
DDJ
editado

#10 #19 Lo encontré: https://en.wikipedia.org/wiki/Horo_%28cloak%29
"Esto se probó en el episodio Ancient Special Forces (Episodio 6 de la temporada 8 de Ancient Discoveries y se descubrió que es sorprendentemente efectivo para detener flechas (disparadas con un arco japonés apropiado para la época) antes de que alcancen un objetivo, o para ralentizarlas considerablemente de modo que si llegaban al objetivo, no penetrarían tanto como lo harían de otra manera."

V 3
K 32
dilsexico

#27 Es sorprendente la poca informacion que hay sobre el tema en internet, sobre todo con la obsesion que existe con samurais, ninjas etc..

V 0
K 8
Far_Voyager

#10 También se supone que la armadura samurai estaba pensada para desviar los golpes, no pararlos como las europeas, debido a las diferencias entre una katana y una espada europea.

Lo vi tiempo atrás y no sé si será real o no.

V 1
K 18
S

#10 La capa española y la espartana tambien iban de esto. No es un invento japones, es algo de "sentido comun". Una capa es algo realmente util en multitud de situaciones (que nunca entendere porque se dejo de usar). De hecho, tengo entendido que en manuales de esgrima española se hablaba de las tecnicas de lucha con "espada y capa", "daga y capa" y con "pistola y capa".
Como dato, durante años estuve llevando una capa que me compre en marrakech en mis viajes (que por trabajo eran casi constantes) y creo que no he tenido jamas prenda mas util.

V 4
K 44
a

#41 Una toalla... la prenda más útil es una toalla...
Don't panic!

V 2
K 21
Tren_de_Lejanias
editado

#70 Desde luego que sí. Y no te olvides de la Guía. lol

V 0
K 7
Kipp

#41 Tengo curiosidad por saber como era la capa

V 0
K 7
S

#77 La verdad es que bastante chula. Negra, de lana gruesa, de mas de medio cm de gorda, con capucha y el ribete bordado en dorado. Puesta y cerrada con el broche de "plata bereber" que me vendieron en la misma tienda del zoco de Marrakech me llegaba hasta un palmo del suelo. Me pille alli una mochila de cuero, la capa y el broche. Muy chulo todo, por unos 100€. Despues de regatear durante dias, pero vamos, como estaba currando alli, tampoco te creas que me fue un sufrimiento.

La tengo guardada con cariño. La solia llevar enrollada en unas cintas de la mochila, me la ponia sobretodo en el avion por el frio (cuando viajas a, o desde, un pais calido es bastante molesto y "vestirte mas" no es una opcion viable si no quieres morir sofocado). Tambien la usaba para montarme "tiendecitas" para dormir durante las escalas. Toldos para el sol. Y un laaaargo etc.

Tambien me la lleve en una escapadilla para "ver" las perseidas con mi pareja (una de nuestras primeras citas), y al principio se descojono de mi, luego descubrio la grandisima utilidad que tiene esa prenda. lol.

V 0
K 7
Kipp

#82 Ostia pues me encantaría tener una, tengo una que me hicieron a mano con su capucha y tal pero es muy fina y no muy impermeable pero me molaría tener una decente (además que me han quitado la mía del uniforme)

V 0
K 7
e
editado

#10 Yo si leí sobre eso. Los mongoles usaban una camisa de seda. con coraza encima, si podían pagarla.
La seda, al no rasgarse, impedía que entrase la suciedad de la flecha en la herida previniendo infecciones. Bastaba con tirar de la camisa para extraer la flecha. En esos tiempos cualquier pequeña herida se podía infectar mortalmente. Algunos arqueros infectaban sus flechas con excrementos.

Pero lo de llevar la espalda desprotegida era cosa de los nipones. Consideraban de cobardes protegerse la espalda. Se supone que el enemigo solo veía la espalda de los que huían. Seguramente era falta de dinero para pagar una armadura completa.
No puedo darte fuentes. Lo leí en alguna parte.

V 1
K 19
xalabin

#43 También podría ser un límite de la tecnología usada al crear esas armaduras, habría que ver.

V 0
K 6
Macharius

#10 las armaduras japonesas llevaban una protección normalmente rectangular en los hombros llamada “sode” para intentar desviar flechas hecha de hierro o piel endurecida, la capa de seda “Jimbaori” que yo sepa era para proteger la piel del soldado y no ir con la armadura a pelo o decoración etc. Creo que es bastante bulo eso de que utilizaban seda para desviar flechas.

V 2
K 4
jejo

No era más resistente, y duraba bastante menos

V 4
K 42
reithor

Es como la armadura de la administración, que te sumerge en papeleo cada vez que puede o que vas a solicitar algo.

V 1
K 24
PasaPollo

Es similar al linotorax griego.

V 1
K 23
tollendo

Los primitivos griegos usaban linotórax, una armadura de capas de tela encolada.
Cuando aparecieron otros armaduras más eficientes se descartó.

V 1
K 18
d

“La pluma es más poderosa que la espada, si la espada está envainada y la pluma muy afilada” -- Terry Pratchett

V 2
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silencer

efecto meneame? O es q a mi ISP no le gusta la direccion...

V 0
K 12
montag

Los chinos no juegan a piedra,papel o tijera por erróneo e incoherente.

V 0
K 9
e

Ya se dice que el papel lo aguanta todo...

V 0
K 7
User93439

A ver, mejor esto que ir en pelotas pero recibir un hachazo en la cabeza con un casco de papel no sé Rick...

V 0
K 6
E

Pero si ves nubes, mejor ponte la de acero

V 0
K 6
ikoma_kokujiro

#12 Mientras no sean nubes de tormenta...

V 2
K 19
D

pues si lo creo

V 0
K 6
Lekuar

#1 Pues yo no.

V 0
K 7