Hace 9 meses | Por Mark_Renton_1 a muyinteresante.es
Publicado hace 9 meses por Mark_Renton_1 a muyinteresante.es

El galeón fue la embarcación por excelencia del imperio durante más de tres siglos.

Comentarios

Peazo_galgo

#3 este es un gran ejemplo de que no importa que seas una potencia demográfica y tecnológica, que si tus élites no tienen ambición ni visión de futuro e invierten decididamente recursos en ello tu país se queda atrás.... es una lección que luego tuvieron que aprender por las malas guerras del Opio mediante (1 sólo barco blindado inglés ganó una de las guerras prácticamente de lo atrasados que se habían quedado...) y que las actuales élites chinas tienen muy presente... desde luego si el confucianismo conservador no se hubiera vuelto a imponer, en el siglo XVI seguramente las flotas comerciales chinas habrían progresado lo suficiente para darse el caso contrario al que ocurrió al final y Europa habría sido una simple colonia comercial china adicta a sus productos (sedas, especias, té, porcelana, etc.) que ellos mismos se encargarían de ponernos en casa merced a sus inmensas flotas a las que las diminutas escuadras europeas de la época no podrían ni toserles...

Peazo_galgo

#9 hombre, la marina de Zeng-He ya llegó a África en el siglo XV que está tela de lejos de China (y hasta se trajeron animales "exóticos" como jirafas o hipopótamos...). Si te refieres a atravesar mar abierto, los juncos chinos tenían efectivamente sus limitaciones, pero no lo habrían necesitado pues con que hubieran ido bordeando África en dirección contraria a la que lo hicieron los portugueses en sus "cascarones" sólo 50 años después habrían llegado a Europa sin problemas....

Pero eso, por decisión imperial se prohibió la construcción de más juncos grandes sólo unos años después de la muerte de Zeng-He y se acabó, pero fue una decisión puramente política por querer aislarse, buen ejemplo de que las dictaduras-poderes absolutos pueden ser buenas para conseguir grandes objetivos a largo plazo si los líderes son brillantes (actual Partido Comunista Chino) o increíblemente nefasto de estar en malas manos (antiguos emperadores chinos aislados y rodeados de eunucos que predicaban el no-cambio de Confucio...)

Y sobre esto último es justamente lo que digo: vaya si han tomado nota las élites chinas actuales, lo tienen clarísimo... de hecho a este paso van a ir a la Luna antes que la NASA logre volver (ya tienen su propia estación espacial) y sobre el tema comercial, pues para preveer un posible bloqueo marítimo por el tema de Taiwan (que consideran irrenunciable) ya están invirtiendo miles de millones en la "nueva ruta de la seda" atravesando Asia con redes de nuevas carreteras y ferrocarriles de alta velocidad sin necesidad de invadir ni conquistar a nadie (más bien a base de tener a los países "aliados" bien agarrados a base de préstamos eso sí...)

y

#24 Ya se que llegaron a África bordeando las costas, pero lo que marco la diferencia en la expansión europea fue la navegación oceánica.

La diferencia principal es que no necesitas tener el control de las costas ni llevar grandes flotas de apoyo (como hizo Zeng-He).

Un solo barco con capacidad oceánica puede ir de España a China por mucho que por el camino solo haya costas en manos de sus rivales.

Peazo_galgo

#26 bueno, los portugueses necesitaron controlar y "trufar" toda la costa africana de factorías y bases de apoyo para su flota de Indias que traía especias y demás.... roll

y

#27 Eso es. Necesitaron hacer eso. Con una marina oceánica puedes pasar de largo las costas enemigas.

I

#27 Los portugueses utilizaban la “doble volta” para bajar hasta el cabo de Buena Esperanza. Por eso descubrieron las islas de la dorsal oceánica (Ascensión, Santa Elena y Tristán da Cunha) o Brasil.
Las factorías de la costa tenían más que ver con el comercio, la trata de esclavos o, en el Índico, la pugna con los comerciantes musulmanes.

cocolisto

#7 "A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China". A diferencia del colonialismo inglés, español y europeo en general que iban a degüello y sometiendo a todo quisqui.

mefistófeles

#13 Ya, bueno, es que igual quien escribió eso (y quizá tú tampoco) no sabe quién fue Zheng He.....

O lo que está haciendo ahora en Africa, vaya, si no quieres ir muy lejos en el tiempo.

Pero si te quieres informar bien puedes leer el ensayo "un mar sin límites" de David Abulafia, igual te sorprendes.

Peazo_galgo

#13 es que China no pretendía ni nunca ha pretendido colonizar a nadie, sino hacer NEGOCIOS con todo el mundo y proteger sus fronteras... y en caso de haber triunfado habría sido exactamente eso, más o menos como las repúblicas comerciales italianas tipo Venecia pero a lo bestia: un imperio comercial con una enorme flota que como mucho iría poniendo factorías o delegaciones donde le interesara en todo caso... Anda, como ahora....

#13 los coreanos, tibetanos, mongoles y opinan los mismo

Sawyer76

#3 Los barcos chinos eran muy grandes pero eran incapaces de cruzar el océano. Eran una potencia solo en su región. No hay punto de comparación en la tecnología naval de la época entre Europa (especialmente España y Portugal) y China.

T

#16 Eran muy capaces. Como que llegaron hasta África y se especula que incluso llegaron a América. Pero al emperador le dió un arrebato y ordenó quemar toda la flota.

s

#38 El unico que especula con que llegaron a America es un flipao british estilo Iker Jimenez

Sawyer76

#38 No, no eran capaces. Y a África llegaron costeando, como a los demás sitios.

DDJ

#4 Me encantan los títulos de los libros de los manuales antiguos lol

themarquesito

#25 "Arte de" es una construcción léxica bastante corriente en los siglos XVI y XVII para referirse a lo que hoy llamaríamos método o técnica. Así, uno ve títulos como "Arte de fabricar reales", "Arte de la lengua maya", o "Arte de marear".

DDJ

#28 Ya, ya, sé a lo que se refiere con "arte de". De hecho lo de que el toreo es un arte (creo recortar) viene de ahí. Del arte del toreo, el arte de torear, lo que viene a ser saber la técnica.
Pero en general, los títulos son cojonudos. He buscado por "manual del siglo XVI" y doy con este título de Nebrija: "'Elegancias romancadas... muy necesarias para la introducción de la lengua latina'"

Muy necesarias, ojo, me encantan. Y en el buen sentido lo digo.

themarquesito

#31 Hay títulos fenomenales como "Encyclopaedia de Fundición de Artillería", o "Manual y plática de artillería" (sí, plática es correcto ya que está redactado en forma de diálogo)

daphoene

#28 Esa construcción léxica es mucho más antigua, de hecho el original griego del que proceden ( τέχνη , téchne ) significa exactamente técnica / arte en el propio sentido que mencionas, y se ha mantenido desde la más tierna atigüedad clásica.

Cuando Aristóteles dice "el arte imita a la naturaleza", en realidad la frase dice:

Η τέχνη μιμείται την φύσιν ( he téchne miméitai ten fysin ) ( léase esa y como la ü alemana * )

Que viene a ser "La técnica/arte imita a la naturaleza" con la misma dualidad entre arte y técnica que mencionas.


cc/ #31


(* Y para pronunciarlo más exacto, la h inicial en he, aspirada como en el inglés, y la ch de téchne casi como 'j' en castellano ).

Edito: No me había fijado en que el comentario era tuyo, supongo que toda esta explicación te sobra ( sin ninguna ironía ), así que la dejo de modo ilustrativo.

leporcine

#25 A mi pensar en la gente que los escribía, un curro super chulo para la época seguramente.

oceanon3d

Muy justito ... ni de aperitivo.

y

#2 Para empezar la ilustración que ponen que es un galeón es una carabela.

benderin

#6 Parece más nao que galeón, no sé lo que será, pero la bandera diría que es la de la República de Venecia.

y

#10 Si. Nao si puede ser.

u

#12 #10 según la wikipedia esa foto es un galeón veneciano
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gale%C3%B3n#/media/Archivo%3AVenedig-galeone-16jh.jpg

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gale%C3%B3n

Id al apartado desarrollo del galeón fuera de España

y

#14 Si ya lo veo. Lo que no se es que pinta un galeón veneciano en un articulo sobre galeones españoles. No tiene nada que ver:

"Los galeones usados en el Mediterráneo responden a la tipología más antigua de este tipo de embarcación, con rasgos propios de la tradición náutica de este mar, como el uso de mástiles enterizos, de una sola pieza. "

Son mas parecidos a una nao o carabela que a un galeón español.

u

#18 A mí también me ha llamado la atención. Por eso he ido a mirar a la wikipedia.
Yo desde luego habría puesto uno más característico...

BertoltBrecht

#10 diría que la nao es más pequeña.

D

#1 Cooooño, no tenía ni idea de la cita. Pero ahora se explica el titulo del disco the The Pogues. https://en.wikipedia.org/wiki/Rum_Sodomy_%26_the_Lash 

ctrl_alt_del

Nostalgias imperiales...

urannio

#5 definitivamente demasiados serviles de los usurpadores borbones y franquistas anglofilos como para poder hablar de la historia de España. Mientras británicos y franceses imponen su relato histórico para justificar su estatus y sus injerencias sin descanso. Aquí en EE. UU. es llevado al extremo y usado como fundamento democrático y patriótico.

Elbaronrojo

Esta es de las pocas escenas en las que se ve como podía ser realmente atacar a un galeón.

Davidavidú

#22 Black Sails. Me encantó la serie aunque opino que hay que verla rápidamente. Muy chula la intro y toda su banda sonora.

T

40 cañones me parecen pocos. Creo que tenían bastantes más. Los británicos tenían barcos de 90 y hasta 140 cañones. Uno de 40 sería un barco de escolta ligero.

s

#36 El articulo habla de galeones, no de navios de linea.

Ignitum

#36 Otro... ¿hablamos de lo mismo?

s

pues yo no veo los huesos.

D

"España fue la mayor potencia del mundo entre los siglos XVI y XVIII", no...  mireusté, para el siglo XVIII ya nos habian pasado hacía tiempo.   Estudien un poco de historia, señores que escriben sobre historia.
Ah y en la ilustración no aparece un galeón sino una carabela.   Que lo he leído en otro comentario.

Ignitum

#17 ¿Alguno se molestó en saber cómo es una carabela? ¡cuánta osadía! Para predicar que se debe estudiar historia antes de divulgar nada, muy poco ejemplo da, joven. Es que otro poco sabio dijo... es muy escaso argumento; si me dice la carabela siempre va aparejada con velas latinas (o cuadras o las que quiera que sean) , tiene tantos mástiles y tales tamaños y proporciones de manga, eslora, puntal... todavía cuando además puede ser que recibiesen ese nombre (galeón) los barcos que realizaban la llamada Carrera de Indias con independencia de su clase, condición o porte pero... ¡cuánta osadía, Señor!

T

#19 La vi en Cartagena. Una de las réplicas. Supongo que seguirá ahí.