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#3:
Artículo amarillista y de mala ciencia a más no poder. "Gps cerebral" ¿Es una broma no? Por otro lado, estos experimentos son antiguos. ¿Nadie ha jugado a la experiencia de la falsa nariz o la nariz alargada? Pues es lo mismo solo que aquí juegan con el tacto y la imagen y en el juego de la nariz solo juegan con el tacto y te anulan la visión para que creas que tu nariz se ha alargado (a ti te cogen la mano y te hacen tocar otra nariz lejos de tu cara mientras te tocan la tuya exactamente igual)
En fin... 17 meneos y a portada. Tampoco voy a votar negativa, el experimento no lo merece aunque el artículo es muy malo.
En fin... 17 meneos y a portada. Tampoco voy a votar negativa, el experimento no lo merece aunque el artículo es muy malo.
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Artículo amarillista y de mala ciencia a más no poder. "Gps cerebral" ¿Es una broma no? Por otro lado, estos experimentos son antiguos. ¿Nadie ha jugado a la experiencia de la falsa nariz o la nariz alargada? Pues es lo mismo solo que aquí juegan con el tacto y la imagen y en el juego de la nariz solo juegan con el tacto y te anulan la visión para que creas que tu nariz se ha alargado (a ti te cogen la mano y te hacen tocar otra nariz lejos de tu cara mientras te tocan la tuya exactamente igual)
En fin... 17 meneos y a portada. Tampoco voy a votar negativa, el experimento no lo merece aunque el artículo es muy malo.
Y qué maravilloso y terrible es a la vez,
saber y no saber nada,
tantear en el vacío con manos llenas,
buscando un conocimiento que siempre esta en la punta de los dedos,
más allá.
Los religiosos tienen la postura más cómoda, un colchón de creencias que les avalan, les ordenan sus cabecitas y les amurallan contra las preguntas incómodas, terribles por lo realistas.
Los ateos y agnósticos, o los que creemos en Thor y Odin, que son Dioses que pasan 3 pueblos de los mortales, o Crom si me apuras, los mejores dioses sin duda, no tenemos ese colchón, pero nos amparamos en la ciencia y su principio más humano, más esperanzador y seguramente más erroneo: La energía no se destruye, se transforma.
Y hete aquí que nuestro cuerpo es y funciona con pura energía. Y nuestros procesos mentales intercambian impulsos eléctricos, y nuestros músculos se mueven con electricidad... y anda!, esa energía podría ser el alma en el único terreno donde ciencia y religión empatan, y oye... que bonito sería que sí, que seguimos conscientes, que hay algo más, porque ayer salí de mi cuerpo y visite California (yo lo estuve haciendo, hace años, realmente no se si lo imaginaba o si lo hacía, pero me encantó... y salía muy barato claro).
No lo se, ya no se si es cierto, sino... aterra mucho ver esas animaciones de nuestro tamaño, luego la Tierra, luego el Sol, luego el sistema solar, luego Pollux, Aldebaraan... luego su puta madre, porque ya la motita de polvo que éramos ni siquiera puedes imaginarla, y te parece estúpido pensar que importe realmente que menos que un átomo del tamaño de un gigantesco Sol, que ni siquiera sea los más grandes del Universo, piense que deba trascender.
Lo cual termina llevándote a la aterradora revelación si no será nuestra consciencia humana, nuestra viva sensibilidad, un jodido (muy jodido) accidente de la evolución, una condena en realidad, y no deberíamos en realidad perder ese grado de autoconsciencia, ser más como las plantas y pretender no trascender, pretender no amar y pretender no preocuparse tanto, tantísimo, porque lo que duele no se puede describir y perder a alguien, un suceso que ni siquiera impacta lo más mínimo en el universo, para nosotros es una tragedia sin parangón.
Hemos evolucionado para llevar el peso del Universo sobre nuestros hombros, y no tenemos ayuda de nadie.
De pensarlo, entran no pocas ganas de llorar.
Y sí existe un Dios, que se cuide de mí cuando nos veamos.
Me tiene mucho, pero mucho que explicar.
#45 muy bueno.
Un saludo
#23 Tu lo has dicho todo, "prefieres pensar". Deja de meter a la ciencia de por medio, tu ya has elegido lo que quieres.
Prefieres pensar que eres especial, que hay algo más, que eres transcendente ¿Que sería si no fuese nada de eso?
Otros prefirieron pensar que podían volar y se tiraron por un puente.
Pero da igual, lo importante es ¿Te ha dado la vida alguna pista para que elijas lo que prefieres pensar? ¿De verdad aceptas las pistas en sentido contrario?
Yo me crié en un entorno rodeado de este tipo de ideas, en realidad son muy comunes. Fui "magufo" por crianza, me hicieron pensar y creer y decir todo lo que tu defiendes. Yo también preferí creer. Lo malo es que según vas entendiendo como funcionan las cosas (y no hablo de saber, si no de entender) comprendes realmente lo que es la vida.
Un robot biológico.
Porque si hubiese algo que la ciencia se está saltando y se descubriera mañana, pasaría a ser considerado dentro de la ciencia y la biología, igual que el resto de cosas que parecerían magia hace siglos.
Siglos buscando un alma.
Necesitarás que ese alma esté ahí antes y después de tu vida, si no no estarías diciendo nada ¿Cuántas almas hay? ¿Cuándo se generan? ¿Cuándo desaparecen?
Nunca. Puedes trastocar tu idea de alma todo lo que quieras, como ya has admitido no puedes definirla. Ni quieres. Tu concepto del alma lo es todo y no es nada, es el misterio de la vida que queda por resolver, es la oscuridad a donde no llega la luz del conocimiento.
De tu conocimiento. No el de la humanidad.
¿Cuando se vincula el alma al cuerpo?
Hoy en día, conociendo todos los pasos que forman un ser humano desde los gametos sexuales... todas esas preguntas son innecesarias.
Sientete libre de ignorar todas esas ideas que expongo que te hagan dudar de lo que realmente quieres pensar. Lo vas a hacer igual, al menos hazlo con consentimiento.
#60 Te agradezco tu respuesta y lo tengo en cuenta. Y paso a responderte como se merece.
Quiero que sepas algo que me sirve de salvaguarda contra lo que prefiero que sea mi mundo, contra formar mi mundo de falacias simplemente porque me resulten más apetecibles a mi forma de pensar, y es que mucho más importante que tener razón es el encontrar la verdad, sea esta cual sea. Pero no me pidas que no sea humano, no me pidas incongruencias en mi pensamiento y falta de cohesión en mis respuestas, porque sencillamente no las tengo.
Pero yo también me hice mi idea del mundo al igual que tu. Uno no puede ser impermeable a lo que en el se habla y se cuenta, a las experiencias de los otros, que al igual que las propias tienen validez. En este caso de nada vale llegar a una conclusión materialista sobre la existencia del alma sin tener en cuenta las personas que vivieron experiencias en primera persona. Otra cosa, dejar de lado estas vivencias es un error.
La pregunta a responder sería también, ¿es materia todo lo que existe? La respuesta es no porque la mente existe y es inmaterial pero es consecuencia del cerebro por lo que viviríamos en un universo donde la materia todo lo domina. Y es entonces donde la vida vivida carece de toda lógica, porque todo en realidad está muerto.
¿Definir el alma? ¿Por que no voy a querer hacerlo? El alma es lo que realmente soy. Podría decir otras, pero esta es sin duda la que más me gusta.
¿Cuando se vincula el alma al cuerpo? No lo sé, pero si se supiera las dudas que tengo sobre el aborto se eliminarán en ese mismo instante.
La palabra magufo, igual que conspiranoico deben ser rechazada ya que solo sirven a un fin, el infame modo de desprestigiar al que tiene otras ideas. Las personas debemos tratarnos con respeto, sino seremos como aquellos de los que nos queremos diferenciar. De otra forma no hay posibilidad de una conversación sana. Hemos de ser conscientes de lo que son cada una de las palabras que decimos.
Y para terminar, decirte que no es una de mis opciones en esta vida ser un ignorante aunque acordarás conmigo sin problema que aquellos que nos decidimos a pensar, a leer o a estudiar, somos conscientes que escapar de esa ignorancia es un esfuerzo vano, y que sólo nos queda una dulce resignación ante ello.
Un saludo
#65 El alma es lo que realmente soy.
Entonces, desde mi punto de vista, el alma es el conjunto de materia y consecuencias relacionadas con el robot biológico que es tu cuerpo. Hurra, ya podemos dejar de buscar.
A no ser que quieras extender tu definición ¿Existe tu alma antes de que hayas nacido?
Delataría una trampa lógica: definición circular "el alma es lo que realmente soy" = "lo que realmente soy es mi alma".
No hay que buscar ni demostrar nada, si tienes algo que alguien pueda considerar "poderes sobrenaturales" tu alma estará compuesta de ellos. Pero si eres exactamente lo que el acuerdo de científicos piensa del ser humano, y ni un ápice más: entonces también habrá alma y será eso mismo.
Es importante que entiendas que no estás buscando nada, ninguna demostración de nada concreto. No eres capaz de acotar que se supone que deben encontrar esos científicos que supuestamente ignoran lo que tu quieres que encuentren pero que no sabes que es.
Yo pienso que podemos asumir científicamente que existes (eres). Entonces por mi parte ya queda demostrado que existe tu alma según tu definición.
Entiendo que nadie se haya molestado en buscar el alma con esa definición, tampoco nadie se ha dedicado a demostar que los hombres tienen dedos.
#68 no estoy en posición de mandar un estudio científico para encontrar lo que anima al cuerpo, pero si estoy capacitado para filosofar entorno a este tema.
si, el alma es antes que el cuerpo. Ni que decir cabe que considero real la reencarnación. Aquí tentras carnaza para pegarme con fuerza.
Si fuera capaz de acotar lo que es el alma, no te hablaria cómo lo hago. Tendría la respuesta y conocería,pero sin embargo ahora solo tengo mi mente y mis experiencias para formar mi realidad, como todos, como tu.
Y te digo que no pensar es que esta experiencia humana carece de sentido sin una trascendencia.
Pero es mi filosofía de vida, si hace falta cambiarla en función de la evidencia se cambiará.
#69 Si no eres capaz de acotar lo que es el alma nadie puede demostrarte nada ni investigar sobre ello. Deja de quejarte entonces de que no se investiga algo que ni sabes que características básicas suponerle.
No me confiesas nada al decirme que crees en la reencarnación.
Puedes acotar y definir una cosa sin saber si es cierta o no, y sin que esta exista o no. Ahí tienes las teorías de cuerdas, la antimateria, el famoso bosón "encontrado" recientemente...
Entonces, que crees ¿Las almas son finitas o infinitas? ¿Se han creado en algún momento? ¿Que pasa si un óvulo se fecunda y no hay ningún alma para él? ¿Como es posible que todos tengamos alma si cada vez somos más? ¿Antes había un montón de almas sin cuerpo? ¿Llegará el momento en el que nos quedemos sin almas para las personas/animales?
Y que opinas: ¿Las bacterias tienen alma? ¿Los virus? ¿Los peces exóticos del fondo del océano? ¿Si hay vida extraterrestre esos entes tienen alma? ¿Las hormigas? ¿Y la colonia de hormigas? ¿Si un ordenador tiene en algún momento un atisbo de inteligencia, tiene alma? ¿Y si es un algoritmo super complejo que simula perfectamente una conciencia? ¿Y si en vez de un algoritmo es un método de auto-aprendizaje que acaba en algo que aparenta ser consciente?
Bah, es suficiente, es que ya las preguntas mismas parecen indicar que el alma no existe o no es para nada como tu la esperas.
#72 solo persigues una cosa, que yo defina algo etéreo, que caiga en el juego para moral de un debate abordar filosoficamente. No soy capaz de definir aquello que no he podido experimentar, como un ciego explicando a otro ciego el color azul.
Vuelves con preguntas y más preguntas. Ojalá pudiera contestarlas. ¿pretendes que solo mi pensamiento deba pasar por el materialismo científico?. Yo soy todo dudas, no es un problema para mi decirte que no puedo contestarte desde el conocimiento, pero podríamos especular y dar mil vueltas cómo tu pretendes aqui en esta conversación volviendo sobre cuestiones que ya han sido debatidas antes.
Cada día me cansa más el materialismo científico, nos saco del oscurantismo para de nuevo poner trabas al conocimiento humano.
Y a la vez la ciencia y el método es importante....
#76 #74 Entonces, si tu reconoces que no es un debate científico ¿Por qué insistes en criticar la ciencia por no abarcarlo?
Habrás oído muchas veces eso de "los colores no existen", y es cierto. Lo que existen son las frecuencias que producen ese efecto en nuestro ojo y hacen creer a nuestro cerebro que un objeto tiene color.
Me encanta la analogía que has sacado: de igual modo que puedes sentir un "algo" en la vida, llamémosle alma, cuando en realidad lo que existen son un conjunto de circunstancias químicas, físicas y biológicas que te causan esa ilusión.
Resumiendo el robot biológico en ondas electromagnéticas que conforman colores, es hasta bonito.
Las preguntas no son para que las respondas. Descuida, son para que las medites y confrontes a tus ideas.
Y no persigo nada, te hago notar que si no lo defines no se puede investigar ¿Nunca has sentido esa impotencia de oír "es una cosa que está encima de algo"? Pues tu eres el que está pidiendo esa cosa encima de algo pero que no sabe bien ni como es la cosa ni el algo.
Yo miro a mi alrededor y veo una casa entera llena de cosas encima de algos... pero se que nadie (puede que ni tu mismo) te puede ayudar a buscar tu cosa y tu algo.
#80 yo solo puedo hacerlo filosófico, habrá quienes puedan hacerlo científico, eso es lo que digo.
Ojalá sintiera mi alma, y pensándolo bien, quizá sea lo único que siento.
Si en realidad todo es vibración nasa es físico en realidad, solo pretende serlo.
Tengo toda una vida para buscar,y toda una muerte esa cosa y ese algo, no hay prisa.
#72 el primer párrafo, que se ha liado la frase y no tiene sentido, quiero decir que el debate solo se puede abordar filosoficamente a día de hoy
Soy la única que no entiende el estudio como una magufada, y que es sumamente útil? Alguien realmente lo ha leído? Alguno ha tenido alguna experiencia traumática y se ha disociado? Sabéis lo que significa disociarse? Porque parece que nadie aquí ha entendido el puto artículo, y sólo habla de gilipolleces de viajes astrales.
#11 #9 Es como si sacan un estudio científico para demostrar la existencia de las alucinaciones y los magufos hacen un artículo sobre la existencia de fantasmas basándose en ese estudio...
El estudio original no tiene nada que ver con esto, habla sobre el funcionamiento de la memoria.
El artículo les servirá a los magufos para afirmar que esos viajes astrales existen...
#13 al contrario, sí te das cuenta este artículo más bien prueba en contrario que las experiencias fuera del cuerpo existan Y son solo efectos del cerebro.
Las personas que creen en experiencia fuera del cuerpo se basan en la muerte cerebral del paciente para afirmar que era la consciencia que sobrevive al cerebro y no el cerebro lo que tuvo la experiencia.
Saludos
Magufos intentando usar la ciencia en su favor. .mx seal of approval.
#8 Creo que aunque el artículo sea bastante malo, se trata de lo contrario, desmontar una magufada buscando la explicación científica a un hecho narrado por muchos testigos. Como cuando miles de personas ven un OVNI, y se encuentra la explicación racional y lógica que suele ser un OVSI o un fenómeno meteorológico.
#8 Más bien lo contrario diría yo.
#50 ¿Qué es la ciencia oficial? ¿Hay otra? Te equivocas, se ha investigado y se investiga mucho en ese campo y hasta el momento nadie ha descubierto un alma ni nada parecido.
Lo que realmente no interesa es que la gente deje de creer en esas cosas pues se gana muchísimo dinero diciéndole a la gente que tiene un alma y como ha de cuidarla, ya sea por parte de religiosos, por gurús de todo tipo de pelaje. ¿Y qué pruebas aportan en favor de su existencia? Ninguna.
Y nadie les prohíbe investigar ni publicar.
Cada día, como en este caso, se sabe más de como el cerebro nos hace convencernos de cosas que no son así realmente.
#62 a mi forma de ver el mundo ahora es conveniente que la gente no cree más que en la materia
#63 ¿Por qué es conveniente que la gente crea solo en la materia? ¿Eres consciente de que la inmensa mayoría de la población mundial tiene una religión? ¿De que buena parte de los que se dicen ateos tiene creencias espirituales? ¿De que la mayor parte de los estados fomenta y promueve la religión?
#64 eso es una conversación de horas y en la cual aprenderiamos los dos, y es una pena que no estés en Torrevieja para tomar unas cervezas mientas lo debatimos.
Un saludo
Vivo sin vivir en mi, que dijo la santa. Y esto fue en el siglo XVI. Siglos de ventaja.
Recomendable a quién guste de este tipo de estudios que repase un poco la trayectoria del doctor Gaona.
#1 #4
Da igual que el Dr. Gaona se trabaje un tocho con cientos de casos y revisando todos las hipótesis y puntos de vista posibles que si a los señores de menéame les interesa su particular visión del mundo traerán a portada un trabajo que apoye sus preferencias. Poco importa que tenga dos o tres meneos y menos de 5 comentarios.
C'est la vie
Hale, el post ya tiene un comentario más, buen trabajo sectarios.
#10 #4 No sabía quien es el doctor Gaona, he buscado información y resulta que es uno que sale en Cuarto Milenio... No me parece de lo más fiable, he visto que tiene artículos, ojeando uno parece que es de los que se quedan en un medio camino incómodo, para no afirmar que existe el alma, pero se posiciona más cerca del si que del no, "hacen falta más investigaciones" (eso es lo que ocurre cuando quieres descubrir algo que no existe, siempre faltaran más investigaciones)
#19 Yo te lo recomiendo. Hacen falta más investigaciones para conseguir pruebas irrefutables y en eso anda, y por eso es bueno, no dirá que si hasta que pueda decirlo aunque indicios hay de sobra. Tiene otros proyextos de esos de fácil carcajada escéptica pero muy interesantes si lo ves de otro modo.
#27 Es lo que ocurre con este tipo de cosas no falsables, durante la guerra fría se gastaron grandes cantidades de dinero y energía en demostrar todo tipo de ciencias "ocultas", especialmente por parte de la URSS, siempre parecía que estaban a punto de descubrir algo que faltaba poco... Pero al final estaban en el mismo punto que al principio, nunca descubrieron nada. Al no ser falsable no se puede demostrar que lo que se busca no existe.
#31 También llevamos décadas con SETI y similares y no por ello vamos a darnos por vencidos ¿no? El status quo oficial de la ciencia actual (por suerte) ya da por más que posible la vida inteligente extraterrestre.
Lo mismo se puede decir de la cura del cáncer o la búsqueda de la inmortalidad biológica. Indicios, promesas, pequeños avances pero aún nada.
#19 Pues de los que van a Cuarto Milenio es de los pocos que parecen que saben de lo que hablan. Ahora, que si realmente es verdad, yo ni idea. Lo veo por entretenimiento más que nada
#23 Si no es lo que pienses; es lo que eres
#48 no veo cuarto milenio. No me gusta.
Verás, siete soy sincero dudo mucho que la gente realmente curiosa y con ganas de encontrar la verdad se centre por mucho tiempo en programas de televisión o radio de estas temáticas por mucho tiempo.
Al final, la búsqueda se hace de otros modos más maduros.
Saludos
#29 de acuerdo, quitando las ilusiones ópticas y las correcciones cerebrales (el cerebro añade de forma artificial la imagen del punto ciego cuando miramos con un ojo solamente) es totalmente cierto.
En el libro de VS Ramachandrán se da una explicacion neurológica de estas cosas.
Un conocido sufrió una parada cardíaca en la camilla de urgencias tras un accidente y lo que cuenta es que se vio a si mismo por encima con los médicos intentando reanimarlo y que no quería volver a la vida. Y también que paso toda su vida como en película en un instante.
Eran los mismos médicos los que vio que los que estaban encima suya?
#5 se realizo un experimento en un hospital con varios cientos de casos similares pero colocando un letrero de forma que solo se pudiera leer desde arriba y ninguno de los participantes pudo leer nada, todo es una pura creacion de la mente.
#6 link o alguna palabra clave para buscar mas info?
#7 en el libro sobre neuroteologia de M. Alper dice:
One hospital, in order to validate claims of “out-of-body” experiences, placed an LED marquee above its patients’ beds which displayed a hidden message that could only be read if one were looking down from above. To date, not one person who has claimed to have had an NDE or OBE within that hospital has expressed having seen the hidden message.
#92 goto #12
#6 si todo es creación de la mente entonces no tendrás inconveniente en explicar estas experiencias
#16 puedes resumirlo, lo digo por no tragarme un tocho de 1h de audio
#6 yo sobre lo que comentas, pero usando como señuelos objetos colocados estrategicamente, he leído de estas personas que dicen tener una experiencia fuera del cuerpo ser capaces de identificarlos.
En estos temas hay mucho ruido, es igual que en el fenomeno OVNI.
Saludos
#6 Es conocido ese experimento. Me parece fascinante la forma de razonar de la gente, hoy día sabemos como funciona la visión, sabemos que es necesario que la luz se refleje en el cristalino, sabemos como viaja la transmisión de información al cerebro... En todos esos casos necesitamos materia, pero podemos viajar de forma incorpórea y sin ser materia ver, pero no coger una pluma y firmar o charlar con la gente...Es curioso, no habría ciegos si pudiésemos ver con el "alma"
#21 siento ser puñetero, pero no es que la luz se refleje en el cristalino, sino que se refracta. Y en realidad se refracta mucho más en córnea que en cristalino (proporción de más de dos tercios).
En realidad las imágenes conscientes ya van bastante "cocinadas" por el cerebro, y ya si nos metemos en el campo del subconsciente y la imaginación... Pero estoy de acuerdo en que si un objeto no ha sido visto previamente en un lugar, acertar con su forma o color es más propio de la suerte que de la ciencia.
#28 Cierto, tienes toda la razón. Vamos, lo que quiero decir es que es necesaria la existencia de materia para poder ver
#6 ¿Y con eso pretendes responder a la pregunta que plantea el usuario?
#5 Si y no son los mismos doctores. Se ha producido una ilusión sobre una persona que experimenta una serie de sensaciones basadas en la falta de reconocimiento de que al cuerpo le pertenece un espacio. Después tienes que narrar la experiencia y el cerebro no puede percibir o recuperar contenidos de memoria sin sentido, por lo tanto genera un discurso tratando de dotar de significado a su experiencia.
Este fenómeno ya se ha visto en más ocasiones en personas con epilepsia del lóbulo temporal. No es nada nuevo y no es ninguna majadería de 4º Milenio. Las majaderías vienen cuando la gente trata de explicar lo que les ha ocurrido.
#32 son las referencias que tengo, puedes aportar alguna mas?
#86 Aquí te dejo algunas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3923147/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3032659/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20483670
Te interesará saber que relacionado con el mismo fenómeno hay otros tipos de alucinaciones como la autoscopia, la autoscopia negativa, la sensación de presencia, entre otras.
Y hay más:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=out+of+body+experience+epilepsy
Pd: También puedes buscar en el pubmed el concepto de disembodiment que no sé traducirlo al castellano.
#6 Pues yo he leído de casos de lo contrario, que no solo sabían lo que ponía sino también otras cosas que no se encontraban en la propia habitación y que en principio no formaban parte del experimento
Claro que eso no quiere decir que me lo crea, porque las fuentes eran más bien poco fiables
#6 ¿Podrías citar el experimento y los varios cientos de casos de paradas cardíacas que contaban lo mismo? Es por curiosidad científica.
#5 hay infinitas historias como las que cuentas, pero la ciencia se empeña en demostrar que el alma no existe en vez de querer buscarla.
Saludos
#14 Pasa lo mismo con los unicornios.
#20 prefiero pensar que no soy un robot biológico
#5 Yo he tenido el caso de una persona muy cercana que sufrió algo parecido. Clinicamente estuvo muerta durante varios minutos, y vio su cuerpo, el equipo médico, a su marido en la sala de espera con sus padres (al entrar en quirófano antes de la operación tan solo estaba su marido) y varias cosas más que no voy a contar porque la gente no tiende a respetar este tipo de cosas. Al final no murió y cuando despertó les contó todo lo que había visto y oído. Si, les repitió las conversaciones que tuvieron tanto los médicos como su marido con sus padres en esos minutos.
Este tipo de experiencias es algo extremo, en mi opinión. No es algo que se pueda inducir a la gente porque si en un hospital a la buena de Dios. Hay muchas cosas que la ciencia y la medicina actuales no pueden explicar. Pero claro, eso escuece a mucha gente. Y esa gente, los cerrados y negacionistas por antonomasia de las cosas que la ciencia no puede explicar, son el peor enemigo para el avance de la ciencia.
P.D: Lo que no entiendo es la inmensa cantidad de falta de respeto que hay por parte de la gente hacia las personas que han pasado por este tipo de situaciones. Que si magufos, que si alucinados (porque claro, alucinar es muy fácil ), que a ver que se ha tomado, que si mentirosos, etc etc...
#50 Científicos estudiando el tema de la consciencia humana los hay a puñados, de muy diversas especialidades. Es uno de los mayores enigmas de la naturaleza.
#54 entonces pronto tendremos resultados
#35 No se puede tener fe en si algo existe o no existe. Es un error pues no conducirá a saber si existe o no realmente.
Sobre cualquier cosa se debe definir lo que es, porque para lo que para ti puede ser el alma para otra persona puede ser una cosa diferente y así nunca se llega a ninguna parte.
Por ejemplo dices que es lo que mueve el cuerpo. Por lo que sería una fuerza, hasta la misma Tierra se mueve. Si te refieres a lo que anima el cuerpo, pues vendría a ser el mismo concepto que el de vida, por lo tanto plantas o bacterias tendrían alma.
#39 claro el debate debe comenzar. Ojalá estuviera en la calle, junto con la idea de ser humano y las otras cosas trascendentes. Muy distinto seria el mundo so estos debates se dieran asiduamente.
Mi creencia que existe no debe influenciarme en la búsqueda de la verdad. La verdad debe estar por encima de mis creencias si no sería un estúpido. Prefiero no tener alma a ser un estúpido. Saludos
Portada sin comentarios...
#50 La ciencia no es un ente, está formada por millones de personas que piensan distinto pero que siguiendo el método científico pueden llegar a las mismas conclusiones. Conclusiones que confirman las creencias de unos y contradicen las de otros.
Podrías iniciar una investigación siguiendo el método científico para encontrar evidencias de la existencia del alma. Las encuentres o no, tus resultados serían bienvenidos.
#55 exacto, esa es mi forma de pensar!
No acabo de entender por qué esa obsesión por convertir todo en magufada y traer artículos, científicos sí, pero que dan bastante pena. Las condiciones de la mayoría de casos típicos de experiencia extracorporal no son de momento reproducibles en laboratorio con fidelidad, con lo cual no vamos acercarnos a la situación natural para hacer inferencias correctas. Luego están los científicos que investigan estos temas desde diferentes perspectivas y al final sólo encuentran espacio divulgativo programas magufos, con lo cual su trabajo y su reputación quedan en nada.
Me parece que la mayoría se deja/nos dejamos llevar por el ego de querer llevar la razón, pero la realidad es que al final, en el momento de morir, o en el momento en que se pierde a un ser querido, el ser humano no quiere que lo que haya al final sea únicamente fría y científica oscuridad, y hasta que no haya una prueba MUY fehaciente y muy clara al respecto, eso no va a cambiar, porque llevamos miles de años, prácticamente toda nuestra historia, realizando cultos a la muerte y a la trascendencia a la muerte y eso no se va a borrar de un plumazo, y negar algo con tanta rotundidad como hacen algunos por aquí sin ninguna prueba, simplemente porque no parece lógico, me parece una imbecilidad. Hay muchas cosas que no parecían lógicas y la ciencia terminó por hacerlas lógicas e integrarlas a nuestro conocimiento.
Ser talibanes científicos no hace más que alejaros de la ciencia.
Un hacendado saludo.
#70 No te creas que he logrado mis objetivos, no he pasado más allá de mi habitación. A lo máximo que he llegado es a verme desde el techo o intentar tocar algún objeto de mi escritorio. El miedo hace mucho. Pero en mi opinión no es más que un tipo de sueño lúcido sólo que tienes como escenario una copia de tu propia realidad.
#79 Es justo lo que digo en mi mensaje si lo lees detenidamente. De todas formas en el viaje astral no se ve la realidad exactamente como es, pero se siente distinto a un sueño lúcido convencional.
#84 No, perdona, no está demostrado que la homeopatía no funcione y te reto a que encuentres un estudio que lo demuestre
Pon en google "demostración homeopatía fraude" y hártate. Puntos extra si lo buscas en inglés
De hecho hay científicos con premios nobel
¿Como quien? Solo he encontrado a uno, este: http://www.elsevier.es/es-revista-revista-medica-homeopatia-287-articulo-el-premio-nobel-luc-montagnier-90003267
#90 Ah claro, si lo que dice el premio nobel de turno coincide con tus ideas preconcebidas entonces vale, pero si no, entonces es que se ha vendido al capital. Y por supuesto el que pide credibilidad a la homeopatía no saca nada de ello; lo hace por amor al arte y a la humanidad. Que fácil es discutir así.
Por otra parte, la homeopatía no tiene nada de "natural"; su supuesta base es la misma que la de los medicamentos alopáticos: principios activos extraídos y aislados, solo que muy diluidos en vez de concentrados. Y además lo dices como si los "medicamentos" homeopáticos fueran baratos y sus gurús no sacaran un buen dinero de ellos.
#44 es tuyo el blog? Lo reviso esta tarde
#46 Si. Es una opinión nada más. Pero es un tema que me interesa mucho, claro.
Bien, no me opongo a eso, y tampoco me gusta limitarme por el método científico.
Pero la conclusión más lógica será que como no se puede pesar, no ver no repetir no existe, lo cual los hace quedar en evidencia porque de la misma manera los procesos de la mente serian igual de inexistentes.
Es un bonito debate
Saludos
#30 Los procesos de la mente se pueden ver (medir) y repetir. Pesar es algo muy burdo para medir la existencia o no de una cosa.
#73 entonces nos vamos acercando al intangible lo cual es bueno
#75 Curiosamente, cuanto más avanza mi comprensión sobre lo intangible, más lejos veo la posibilidad de un Dios o un alma.
#77 obviando los infinitos testimonios de gente que aseguran que si existe
Los testimonios por si mismos no valen nada, porque la percepción humana es subjetiva y condicionada, así como la idea que una persona pueda tener de lo que es el "alma"; el concepto cambia según la religión, creencias y cultura de la persona, y si no se puede acotar ese concepto a unos términos específicos, entonces investigar su existencia no tiene sentido, porque no se sabría que se está investigando. También hay muchos testimonios de gente que dice que la homeopatía "funciona" cuando científicamente está demostrado que no es así.
#78 No, perdona, no está demostrado que la homeopatía no funcione y te reto a que encuentres un estudio que lo demuestre. De hecho hay científicos con premios nobel que creen que la homeopatía debería ser estudiada a fondo. La homeopatía ha sido ignorada por la ciencia en general.
#84 Por cierto, si esto va de que lo que diga un premio nobel va a misa, aquí tenemos a otro que dice lo contrario http://www.jotdown.es/2014/08/jean-marie-lehn-homeopatia-basura-sin-molecula-no-hay-efecto-posible/
Y este no es virólogo; es químico. Es decir, comprende bastante mejor los principios de la materia.
#89 No se puede esperar nada diferente de alguien que ha dedicado su vida a la defensa y proliferación de los productos transgénicos. Al parecer va todo en el mismo saco: llamar basura a todo lo que tenga aroma natural, trabajar para la industria farmacéutica y por supuesto, ser rico.
Según lo que he entendido el experimento no demuestra cómo se crea la sensación de estar fuera del cuerpo (en este caso dicha ilusión la crean dos pantallas con imágenes en tercera persona de dos cuerpos, una del sujeto del experimento y otra de un cuerpo distinto al de este), sino cómo convencer al cerebro de que tu cuerpo es otro y hacer que sienta estímulos que no deberían producirse al no existir una interacción física de ningún tipo con el cuerpo original. Por lo tanto, sensacionalista a más no poder.
Cuando me expliquen cómo una persona en estado de coma o de muerte temporal puede ver una escena sucedida en un quirófano con total nitidez, entonces hablamos.
#36 ¿Nunca te ha pasado que recuerdas algo con perfecta nitidez que nunca has vivido? Lo difícil es darse cuenta de que uno no lo ha vivido. Algo que nos pasó a un amigo y a mi se lo contamos a otro amigo... Años después este esta convencido de que estaba con nosotros, e incluso es capaz de dar más detalles que nosotros, pero nunca estuvo allí.
También puede darse el caso de que alguna gente em el quirófano esté sintiendo lo que ocurre a su alrededor, posteriormente su mente se lo hace ver y realmente puede describir lo que sucedió, pero sin salir de su cuerpo.
#38 No, no recuerdo nada así, pero sí hay gente de mi entorno a la que se que le ha pasado (y generalmente la persona perjudicada de esa omisión o falso recuerdo era yo). A parte de que los casos que yo menciono son situaciones corroboradas por el personal médico, en las que la escena sucedió con todo lujo de detalles tal y como la describía el paciente, no una invención de su cerebro.
?como saben que la ilusion es estar fuera y no "dentro" del cuerpo? Simplemente se da por hecho por dogma cientifico. Como el big bang o q la consciencia son unos impulsos electricos aleatorios dentro de nuestro cerebro. Estudios cientificos condicionados producen resultados contradictorios. Aun asi es de aplaudir q en meneame publiquen un estudio cientifico sobre la consciencia humana. Parece q hay quien teme a la cantidad de neurocientificos q son ridiculizados por trabajar en este campo tabu.
#22 te van a dar caña
#22 y si, hay médicos que afirman que esto existe.
Yo personalmente no he hecho ningún viaje astral pero al final esto solo va en una duración, en hacer creer A ka gente que solo somos robots biológicos, algo que no siento así.
También para la ciencia no se porque le es más científico demostrar que el alma no existe que probar su existencia. Supongo que será por lo mismo, cosificar al ser humano y hacerlo no importante y mundano, y lo están consiguiendo.
Quien dijo eso de que el somos almas teniendo experiencia como humanos?
#25 Creo que para hablar de alma, primero se tendría que definir esta, con una definición falsable. De todas formas ¿Cómo sabes lo que es un alma y cómo sabes que existe? Y por cierto... ¿Los chimpancés tienen alma?
#26 no te conteste a lo otro.
No tengo evidencia propia de mi alma pero mi fe en su existencia es igual de fuerte que la fe de aquellos en inexistencia.
El alma es lo que mueve al cuerpo.
Los animales tienen alma? Espero que si.
No tengo las respuestas a tus preguntas de una forma científica. Lo siento.
Saludos
#25 Me alegra ver que no soy el único que tiene valor para decir lo que piensa enfrente de las hordas de ultraescépticos magonio-naukos de meneame. Yo tampoco he tenido ninguna ECM, pero si he experimentado sueños lúcidos. A raiz de mi propio escepticismo (pero escepticismo de verdad, no de ese de leer un articulo sobre supercuerdas en la wikipedia y creerse Stephen Hawking) me propuse tener un viaje astral, y como el primer paso era conseguir sueños lúcidos y mi experiencia fué tan increiblemente sobrecogedora, me basta como prueba para creer a quienes afirman haber llegado más lejos.
Yo voy más lejos y opino que aquellos que nos intentan hacer creer que somos robots programados para trabajar de 9 a 6 son auténticos criminales. (Bueno, también los hay borregos incapaces de razonar, claro). Encima hollywood ahora nos bombardea con películas de ciencia ficción en las que los robots obtienen inteligencia artificial gracias a la supuesta genialidad de un científico super-genial o por la generación espontánea de inteligencia. Es normal, quienes creen que la vida se generó por casualidad en un caldero mágico de aminoácidos esenciales parece que se auto-otorgan la licencia para creer cualquier chorrada.
#42 te van a dar caña!!
Todo correcto. Yo también intente un mes hacer viajes astrales, pero sólo conseguí llegar al punto donde escuchas cosas raras. Seguiré investigando cuando la cosa geopolitica, y mi salud me lo permitan.
Por cierto, por que será que los contrarios A estos pensamientos faltan el respeto de forma tan descarada. Te pasa?
Otra cosa, se han inventado la palabra magufo justo cuando montón de teorías de la conspiración salen A la luz. Parece que hay que ridiculizar con nuevas palabras. Es divertido verlo
#43 Si, amigo. Tengo un artículo escrito sobre este tema. Es un poco largo, pero si te interesa saber mi opinión al respecto de los intereses de la secta escéptica es mejor que que intente resumírtelo en un par de frases:
http://ahivacojones.blogspot.com.es/2013/06/razonamiento-sobre-el-escepticismo-como.html
mucha salud y paciencia. Te curarás. Gracias.
#42 En mi opinión un viaje astral es una forma de sueño lúcido. Yo he tenido varios y por ejemplo los objetos de mi habitación no eran exactamente los mismos que los que yo veía. De hecho, la puerta del baño de mi habitación estaba en una pared diferente incluso.
#56 Te envidio, tener un viaje astral es uno de los objetivos incumplidos de mi vida.
#56 Entonces no estabas teniendo un viaje astral; estabas soñando. Se supone que con el viaje astral experimentas la realidad tal y como la percibes físicamente, pero desde un punto de observación incorpóreo.
#25 Si no es la ciencia la que tiene que demostrar que el alma no existe; son los que creen en ella los que tienen que demostrar que si existe. Hasta la fecha no hay evidencia científica de que exista, por lo que hasta que aparezcan dichas evidencias es seguro afirmar que no existe.
#49 no hay una voluntad por parte de la ciencia oficial de investigar ciertos temas.
Lo que dices puede parecer querer quitar responsabilidad al ser humano de buscar cosas que son realmente trascendentes. También no veo porque una cosa ha de estudiarse en función de los gustos personales, la ciencia debe ser neutra y fuera de paradigmas.
Saludos
#49 El problema que surge de que la ciencia sea incapaz de demostrar que el alma no existe es que los escépticos dan por supuesto que no existe, en vez de dejar abierta la posibilidad a que si exista, obviando los infinitos testimonios de gente que aseguran que si existe. Es una grave limitación de aquellos que entienden la ciencia como un sistema de creencias acotado por dogmas como que la mente está en alguna parte indeterminada del cerebro.
Afortunadamente no todos los científicos piensan así, y esos son (en mi opinión) los que harán los descubrimientos que revolucionarán la ciencia de las próximas décadas.