Hace 11 meses | Por Andaui a elespanol.com
Publicado hace 11 meses por Andaui a elespanol.com

Pedro Ángel Palou propone un apasionante recorrido por la historia del país azteca a través de cuatro familias en la monumental ‘México. La novela’. La conquista de América sigue levantando ampollas en prácticamente todos los estratos de la comunidad hispanohablante. La historiografía a ambos lados de las orillas sigue muy lejos de aproximarse a un consenso y, a menudo, los representantes políticos regurgitan cuando la polémica cuestión emerge en el debate público.

Comentarios

Noeschachi

#3 Ellos fueron con sus familias a montar colonias y nosotros de solterones con apetencias interraciales con aspiraciones de ser señores feudales. El amor siempre triunfa!

S

#26 no creo que el facha vaya a pillar la ironía de tu comentario.

MIrahigos

#41 ¿Que ironía? Se puede decir más alto pero no más claro.

S

#51 pues hombre, yo sé que para los fachas fue algo heroico la colonización, pero no, mira. Hoy día condenamos estas mierdas.

SRAD

#55 ¿Condenar? Hay que ser muy idiota para aplicar un juicio moral sobre episodios históricos de hace quinientos años. Tan imbécil como que los mexicanos de hoy se vieran impelidos a condenar la guerra florida mexica.
Si al menos te molestaras en estudiarlos...

S

#70 el juicio moral que se hacían hace 5 siglos y que los fascistas de mierda del s. XXI son incapaces de hacer hoy es si la esclavitud es permisible, y si el asesinato y el colonialismo están legitimados. Pero como todos fascistas de mierda, desconocen que tuvieron que presentar una bula papal de evangelización para poder entrar en América. No es que cualquiera estado pudiese colonizar territorios ajenos a la corona así sin más.

S

#3 bonita de forma de hablar de las violaciones.

Lo cierto es que se montaron en América las primeras sociedades racistas de la Historia de la Humanidad.

N

#40 Claro, porque las mujeres indígenas de aquella época es imposible que quisieran tener sexo consentido con la gente con la que los jefes de sus grupos (que, por cierto, regalaban a sus mujeres, busca la historia de la Malinche, a ver si te entra algo de historia en ese cráneo privilegiado) había pactado para derrocar al imperio local. Y además las violaciones se dieron hasta que esos países se independizaron, no hubo ni un día de tregua porque todo el mundo sabe que los españoles sólo saben violar, sin importar de qué época hablemos.

Me parece que tener un juicio así sobre la mujeres de otra raza sí que es racista. Míratelo porque estoy viendo que muy desencaminado no estoy.

Zotal

#3 Marginal no creo que sea la palabra cuando se pagaba un dólar por cabellera de indio.. cuando vieron que los indios se defendían, empezaron a cobrar las cabelleras de chinos.

s

#1 la gente que viene al trabajo es muy agradable y te preguntas por qué sus países están tan mal (sobre todo Venezuela).

D

#13 lo mismo me pregunto yo al comparar entre otros países. Por ejemplo en Alemania se trabaja MUCHO menos, y los sueldos son doble o triple que en España.

Bueno, la respuesta ya me la sé. En Alemania ha gobernado la derecha desde hace décadas (Merkel estuvo 15 años o así) y esa derecha se parece mucho más al PSOE que al PP (pese a que ambos partidos se engloban en el PP europeo). Si se supiera el nivel de protección a los trabajadores en Alemania casi parecería e paraíso comunista...

Beltenebros

#13
La respuesta es muy fácil de entender, si tienes la mínima voluntad para ello. #1 y #2 han mencionado la causa: los anglos.
El papel de Reino Unido primero, y de EEUU después, es fundamental para entender la propagación de intervencionismo, invasiones, ataques, saqueos, inducción de golpes de Estado, bloqueos, sanciones, atentados terroristas...Y un sinfin de actos violentos que los anglos, especialmente el tío Sam, han perpetrado en América Latina hasta hoy. Lo más reciente lo tenemos en Perú.

#2 Por cierto, más de la mitad (en torno al 51%) del territorio de México fue anexionado (robado) por EEUU en el siglo XIX.

s

#21 no, no. Esa fue mi respuesta obvia pero uno de Colombia dice que los gringos no tienen nada que ver porque es así cómo es la gente

Noeschachi

#25 Siendo los gringos los principales consumidores de su producto estrella y los financiadores de autodefensas y cóndores y escuelitas de las Americas... algo hay

Procurador

#21 Pues se les está virando la tortilla, la invasión/diáspora/inmigración latina o hispana es enorme, permanente y cada vez mayor.

Que no se quejen los usanos, se recoge lo que se siembra.

S

#13 se llama neocolonialismo,

S

#13 También es un tema de contextos, ya que es un tema dificil lo explicaré de otra forma.

Los españoles somos muy ruidosos, he cenado en sitios en los que no había ningún otro español, y cuando llega un grupito de españoles se monta barullo, y al final en todas las mesas acaban hablando alto. Hay gente que aquí la visitas, se pone música que claramente molesta a los vecinos, pero se va a otro país, les visitas, y te pide que no llames al timbre, o te quites los zapatos, porque allí no se puede hacer ruido.

Y si te vas a un país que no te exige cinturón de seguridad o casco en una moto, lo mismo tu tampoco te lo pones.

Torrezzno

#1 La motosierra es lo que pasan ahora los carteles mejicanos 🔪

T

#1 Toda invasión es "mala" a priori, pero por lo visto los españoles fuimos de los primeros en darles todos los derechos a los invadidos, comenzando con matrimonios. No hay que ser muy listo para saber que somos todos mestizos en mayor o menor medida, lo cual me parece bueno y natural. Pero esto no quita la "moda" de meterles caña a los españoles por parte de alguno en latino américa por algo que acabó hace varios siglos al menos.

S

#33 aún recuerdo el enfado de Madrid con la expropiación de YPF que fuera regalada en su momento por Ménem.

Nunca se hubieran movido de ese modo por un pobre cualquiera. Porque en Madrid manda el IBEX35, que querían seguir mangoneando en Latinoamérica. Se llama neocolonialismo, que para los estúpidos liberales está superado. Pues no.

T

#58 Pero eso es capitalismo moderno, como EEUU mangonea a medio mundo, o millones de ejemplos que te puedo poner.

Creo que es de baja estima achacar cualquier mal negocio que se haga al colonianismo. Los países en vía de desarrollo necesitan inversiones fuertes desde fuera, ¿que no salen los negocios tan bien como uno quisiera? Desde luego, como pasa todos los días en todos los sectores y en todo el mundo. Colonianismo es lo que hace Marruecos con el Sahara o lo que hace Israel con Palestina, lo demás es capitalismo.

S

#90 éso es una gilipollez como una catedral de grande.

El capitalismo no puede existir el colonialismo. Ya lo dijo Lenin. Hispanistán también es un imperio que roba la electricidad de Galiza para regalársela a Madrid, un agujero negro.

S

#1 el hispanistaní medio disfruta despreciando a los pueblos de la península ibérica si no hablamos la lengua imperial.

Siempre se agita la ramita de la pérfida albión para tapar el propio fascismo avasallador.

mono

#6 Bueno, eso lo hicieron los propios USAnos, es verdad que enseñados por sus padres británicos

D

#7 Los yankis son anglosajones igualmente, el cinismo, el racismo, el elitismo y la hipocresía son algo consustancial a su cultura.

s

#6 al menos les dieron casinos

Procurador

#8 y alcohol ...

N

#8 #38 y furcias

torkato

#4 Pues anda que no habría civilizaciones que tendrían que pedir perdón a España... sirios (que viven ahora donde estaban los fenicios), griegos, italianos (romanos, y estos a su vez a los latinos y etruscos), celtas, visigodos, bereberes, británicos, franceses... la lista es enorme.

Es que es absurdo. Y mas absurdo es pensar que fue una conquista despiadada y esclavista (como si hicieron los norteamericanos) cuando hubo mestizaje y protección, y lo que realmente mató fueron las enfermedades (algo involuntario).

Por lo demás, las conquistas, batallas y tratados, pues se hacía lo mismo que hacían el 100% de los países de esa época. Y los que vivimos aquí somos descendientes de los que no fueron a América. Los que fueron, dejaron descendencia allí.

Beltenebros

#11
Te corrijo, los que viven ahora donde estaban los fenicios no son los sirios, sino los libaneses.
y sí, sí hubo esclavismo en las colonias españolas en América.

N

#24 Y también hubo leyes en contra del esclavismo y se estableció un límite de 8 horas al día de trabajo. Otra cosa es que todo el mundo cumpliera las leyes.

S

#11 Hispanistán nace en 1812.

Gry

#11 Te olvidas de los cartagineses, hay que pedirle a los tunecinos que nos pidan perdón a ver qué cara ponen.

torkato

#79 No me olvido, los cartagineses son herederos de los fenicios en esa zona, al caer Tiro.

S

#4 el imperio romano no existe. Ahora tenemos el capitalismo, inaugurado con la conquista de América. Y con la fe cristiana como bandera, que sigue estando vigente, hablando castellano como aquellos imperialistas de mierda. Las mismas empresas que se enriquecieron con el esclavismo y la explotación de las colonias siguen robando a través del neocolonismo...

c

#2 quita, quita, que esos te cuelgan de un puente a la mínima. Y eso si tienes suerte.

Beltenebros

#2
México debería preocuparse más de los gringos que de lo que pasó hace siglos.

S

#22 En qué se diferencia un espanolista de derechas de uno de izquierdas? Bueno, viendo tus respuestas a este hilo, yo diría que en nada. Las podría suscribir un fascista.

Beltenebros

#60
Se diferencia en que españolista de izquierdas no existe.
Viendo mis respuestas y afirmando esa conclusión que sacas, denota claramente una manipulación de manual por tu parte.
Y por cierto, lo de la (falsa) equidistancia es una falacia que ya está muy vista.
Intenta otra treta mejor la próxima vez.
Hasta otra.

S

#63 equidistancia no. Contra Hispanistán y sus huestes, siempre.

Beltenebros

#68
No he entendido tu comentario #68.
Pero sí he entendido que en tu comentario #60 haces una acusación muy grave sin ningún fundamento.
Equidistancia no, y fanatismo tampoco.

S

#69 pues que no hay equidistancia posible contra Hispanistán. O se es a favor de la libertad y contra Hispanistán o a favor del lacayismo y por Spain.

MIrahigos

#2 Y nosotros por el futuro en lugar de por el pasado y ahí está Vox.

S

#2 sigue pasando el neocolonialismo.

Katipunero

#10 Es que además casi siempre son gente de ascendencia 100% europea los que sueltan ese tipo de cosas.

S

#17 europea, exacto. Como tú. Castellanohablante como tú. De herencia cristiana, como tú.

Katipunero

#67 Sí, como yo. No sé adónde quieres ir a parar.

S

#71 pues los que que rigieron durante mucho tiempo México fueron y son cristianos, hablaron y hablan castellano.

Como tú.

Katipunero

#72 Eso es lo que me resulta llamativo, que los que piden a España que pida perdón de cosas siempre son españoles, como yo.

S

#74 yo no soy hispanistaní. También las piden los americanos. He ahí vuestra rabia, porque ni con toda la propaganda sóis capaces de acallar las justas voces que en el mundo claman contra los imperialistas de mierda.

Ésto también es Memoria Histórica.

Katipunero

#76 Que yo no quiero acallar nada, simplemente me sorprende que los que claman contra las maldades del hombre blanco siempre tengan aspecto de visitador médico vallisoletano.

S

#77 Quién? Evo Morales? Ortega? Chávez?

Katipunero

#78 Por ejemplo AMLO.

S

#80 qué le pasa a AMLO, a parte de ser un tipo coherente que lucha por un mundo multipolar?

Katipunero

#82 Que es 100% de origen español.

S

#83 Spain nace en 1812. Estás seguro?

Que por cierto, ése mi punto. La gestión de México es de parte de gente de la misma cultura que la metrópoli. Racistas, clasistas, mentirosos y aprovechados, etc (y no me refiero en este caso a AMLO).

A ver si vosotros también váis a tener algo de responsabilidad...

S

#80 el autor del libro también es blanco. Pero te recuerdo que México tiene un congreso y es un estado federado. O sea, no toma en solitario las decisiones una persona sola.

Treal

#10 me imagino que fue como echar mentos a la cocacola... Se lo tomó a bien?

Laro__

#43 Sigue siendo mi amigo ; )

Treal

#46 mejor mejor, pensaba que fue con un desconocido!

S

#10 tus antepasados y los suyos forman parte de la civilización occidental. Muchas infraestucturas públicas fueron construídas con el dinero extraído por los colonizadores o los emigrantes a América. O sea que tu respuesta es una mierda,

Aokromes

#9 huy no te creas, yo fui compañero de clase de un descendiente de un gobernador de las filipinas

D

#15 la excepción

S

#9 casi todos los monumentos para admirar que tenemos fueron construídos con el oro y la plata robados a los americanos.

Todos los caciques locales hablan castellano y son cristianos, como nosotros... O sea, comparten nuestros valores.

T

España: romanos, cartagineses, árabes, visigodos, franceses, ingleses, etc... Y no lloramos, no tiramos estatuas. ni llamamos a los tatatatatatataranietos de esa gente conquistadores u ocupadores o como les quieran llamar.

Torrezzno

La gran novela sobre Mejico es 2666

malajaita

#18 Pensaba que la novela era sobre Chile.

Torrezzno

#36 leetela otra vez entonces

malajaita

#88 Bromeaba, lo dije solo por Bolaño que nació chileno.

t

¿Cuál es el país de este señor?

e

Cuanta gente de EEUU tiene "apellidos" y antepasados de indios americanos?
Cuanta gente de LATAM tiene apellidos y antepasados españoles?
Cuanta gente de LATAM tiene antepasados con matrimonios de españoles y nativos?
Video muy interesante de un biznieto de Jerónimo.


Hace poco me pareció leer un meneo que un historiador afirmaba que la conquista de América la realizaron españoles junto a nativos.

D

Bueno... otro envio destinado a aliviar las culpas de los españoles de bien. Que si los ingleses esto, que si aquello...que si la leyenda negra...
A ver, todos los imperios crean destruccion, saqueo y miseria. El español no es ninguna excepcion. Tambien acaban cayendo y siendo sometidos a otros imperios. Así hasta la autodestruccion de la humanidad.

malajaita

#12 Si has leído la entrevista habrás llegado a la conclusión que parece un novela histórica muy apetecible escrita por un mejicano de ascendencia judia con muy buen criterio.

ÆGEAN

Si España y los países latinoamericanos se unieran para hacer tratos y pactos para potenciar lazos y economías, a los ingleses y yanquis les temblarían las piernas.

De todos es bien sabido el relato que no hace esto posible. Y sí, viene de los anglosajones y los estadounidenses.

j

Es que lo que están puteando los gobiernos de los últimos siglos a los indígenas es mucho peor que lo que hicieron los españoles.

Los conquistadores se dedicaron a malmeter entre los indígenas, que ya tenían rencillas históricas entre sí. Es como si llega alguien de fuera y con poco que malmeta a Alicante contra Elche ya hay una buena liada

K

Juas, este muere lapidado, la única duda es si será metafórico o real.

Treal

#34 eso está pasado de moda, ahora se llevan las motosierras y si no hay tiempo una balasera y "arreglao".

soylyta

Esto es así en todo el continente.

esehombresimpatico

15 viviendo en México. Nunca vi tanto racismo y clásicismo cómo aquí.

S

no existían hispanistaníes. Eso está en la Pepa. Eran castellanos, gallegos, vascos, etc. Los aragoneses y catalanes tuvieron hasta el s. XIX prohibida la entrada a América. Lo de la violación sistemática lo tienes en todas las culturas patriarcales, con las que tú estás de acuerdo a través de tu revisionismo fascista.

No existen las razas más que para los racistas.

S

hoy día los nostálgicos (fachas) del imperio ladran y ladran porque cada vez tienen menos amiguitos con los que celebrar la supuesta hermandad hispana. Es jodido pero no vamos a volver a los 80 con aquellos gobiernos serviles a USA que se la chupaban al Borbón en cada encuentro.

S

en Hispanistán las leyes se hacen para no ser cumplidas.