Hace 1 año | Por doyou a lamarea.com
Publicado hace 1 año por doyou a lamarea.com

La pandemia ha cambiado las cosas. Nos hemos dado cuenta de nuestra vulnerabilidad, de que no es tan difícil morirse, algo que a mucha gente se le había olvidado. Además, estamos en un momento de crisis perpetua: cuando no sea una pandemia, va a ser una crisis económica o un desastre medioambiental. Y la gente se dice: «¿para qué voy a dedicar diez o doce horas diarias de mi vida a esto, en un capitalismo que agoniza, mientras mis hijos crecen en una guardería?». Está habiendo un cambio de paradigma lento, progresivo, que no va a ser radical.

Comentarios

h

#9 como mucho he escuchado "el trabajo dignifica"

BM75

#13 No es lo mismo. La literalitad de la frase anterior no se la he oído nunca a nadie.

h

#14 lo sé. Solo intentaba aportar otra cosa a la conversación

BM75

#19 También lo sé.

d

#9 ostia era la que dice #13 lol lol lol

u

#13 Yo he escuchado "Tu trabajo me dignifica" viniendo de un empresario.

Lok0Yo

#1 #9 "el trabajo os hará libres",
Pue si, Si el trabajo es la fuente de ingresos de la inmensa de las personas, y todos los vienes que recibimos tienen un valor material. Desde las necesidades basicas hasta las opciones de ocio. Pues si , el trabajo sera tu camino a la realizacion como persona.

A menos claro que emprendas y llegues al punto que generes suficiente capital que otras personas trabajen para o tengas suficiente capital para invertirlo y vivir de las rentas.

Lok0Yo

#22 Pues ya me diras tu como conseguir dinero.
Dadme ideas realistas, no te vayas por las ramas , ni chistes, ni sarcasmo , ni falacias.

m

#35 Pero ¿qué es libertad para ti? Alguien libre es alguien que consigue lo que se propone siendo realista, ordenado (horarios) y con esfuerzo. ¿Crees que las cosas que compramos aparecen por arte de magia? Las cosas se deben hacer, todas y cada una de ellas. ¿Cómo vas a disfrutar de todo eso que quieres si nadie lo hace? Por otra parte no puede existir fiesta sin trabajo porque la fiesta es el resultado del trabajo. Una opción es vivir del campo, tener un terreno y cultivarlo. Pero eso es un trabajo mucho más pesado que aquél del que te quejas y da mucho menos, por eso ya no hay demasiada gente que, pudiendo elegir, elija esa vida.

c

#76 No tener que hacer nunca nada por dinero.

m

#92 pues no lo hagas, te pones en una parcela y cultivas tus alimentos. Pero te adelanto que es más duro que conseguir dinero para comprarlos. Aunque sospecho que lo que quieres es que otros hagan ese trabajo para no hacerlo tú. Pero eso es esclavismo.

c

#98 Llevas rato desviando el tema, yo no pretendo hablar de lo que implica, si no de lo que significa para mí, al margen de que acepte o no su coste o implicaciones. Si tienes dinero, eres libre, puedes hacer lo que quieras con tu tiempo, si no lo tienes, ya no lo eres, porque tienes que dedicar buena parte de tu vida a conseguir dinero para cubrir tus necesidades básicas. Si trabajar es libertad, ¿por qué no trabajan los que nacen con dinero? Digo trabajar, no jugar a las casitas con dinero real para no aburrirse. Si trabajar es libertad ¿por qué se jubila la gente? No me parece tan complicado de entender.

m

#99 Trabajar no es libertad, todo lo contrario. La libertad conlleva duro trabajo, es más sencillo esclavizar a otros y vivir de su trabajo. Para ser libre tienes que trabajar, porque si quieres que los demás también lo sean no deberías exigirles que te mantengan. Respecto a los demás puntos. Los jubilados han trabajado duro toda su vida para poder retirarse sus últimos años, se llama ahorro y el capitalismo lo permite. Excepto en España, ya que aquí los jubilados trabajaron para mantener a los pocos jubilados que había en aquel entonces y ahora viven esclavizando a los que aún trabajan. Los que nacen con dinero trabajan, lo que pasa es que desprecias su trabajo. Los que no lo hacen acaban perdiéndolo y ese dinero va a parar a los que trabajan. Si hablas del problema de la vivienda en España es muy sencillo, está prohibido construir salvo escasos permisos del ayuntamiento de turno. Así que es tan sencillo como permitir construir sin tantas restricciones.

sivious

#22 Para poder ser "libre" tienes que ser "esclavo" de muchas cosas. En nuestras sociedad significa que tienes que trabajar, lo puedes hacer por cuenta ajena y descubrir que eres de un "esclavo" de una empresa o puedes ser por cuenta propia y descubrir que sigues siendolo de muchas otras formas. La plena libertad no existe.

m

#22: Depende del tipo de trabajo, un tatuador que disfrute de su trabajo y tenga libertad de indumentaria seguramente se vea dignificado trabajando, mientras que quizás alguien que trabaje frente a un ordenador en una oficina de una consultora con el binomio "traje & corbata" no se sienta igual.

c

#45 Un tatuador tiene que tener su estudio x horas a la semana abierto, o hacer y tatuajes mínimo para pagar casa y comida además de los gastos del negocio. Un tatuador libre tatuaría gratis o a cambio de dinero cuando a él le apeteciera y no tendría que verse obligado a dejar a sus hijos en una guardería para tatuar otro tribal o lo que coño esté de moda exactamente igual que los 100 anteriores

m

#65: Ok, Boomer.

c

#66 Ok, payaso

amoreno.carlos

#22 Un dinero que sólo puedes gastar en lo que ofrece el mercado, que por lo general suele ser todo de mierder calidad.

D

#15 Y en el segundo caso también el trabajo te hizo libre.

D

#15 eso son bobadas de coach vendehumos. Lo único que te hace libre hoy en día es la libertad de pensamiento.

estemenda

#15 ... todos los vienes que recibimos tienen un valor material
Pues vaya puta perspectiva de mierda, por no hablar de la ortografía

D

#15 No amigo, craso error.

En u a sociedad capitalista te hace libre el dinero, no el trabajo.

Y está harto demostrado que los que tienen más dinero no son los que más trabajan.

Algunos suerte, otros herencia, los menos un camino labrado a base de esfuerzo.

Pero esas chorradas que yo me creí con 20 años de hacer tu empresa en el garage y hacerte millonario, ha sido la zanahoria para el esclavo del capitalismo, osea, los trabajadores.

La mayoría de los ricos nacieron ricos o con contactos.

No, el trabajo no te hace libre.

D

#9 no creo que la use nadie, pero yo la uso sarcasticamente para ver si la gente se da cuenta de lo parecida que es al "el trabajo dignifica al hombre" que esta mas aceptada, asi que lanzo lo de "el trabajo os hara libre" por contraponer lo mentirosamente que se puede usar esa frase
Lo gracioso es que estoy buscando quien dijo "el trabajo dignifica al hombre" y se la atribuyen a Karl Marx lol. Espero que se refiera a que el trabajo digno dignifica al hombre porque madre mia, es casi igualita. 
Quizas #1, se referia a lo de "el trabajo dignifica" o una frase similar. Creo que casi todo el mundo sabe donde se escribia lo de "El trabajo os hara libres" de ahi que yo lo use como contraposicion sarcastica, a los adictos al trabajo.

Manolitro

#9 se lo habrá escuchado al hombre de paja del que viven medios como el que ha enviado

E

#9 Literal literal...

Mi suegra le decía desde bien pequeña a mi mujer que debía tener un trabajo, que le daría la libertad de no estar atada a un matrimonio.

Lo decía por la parte de ingresos y ahorros, claro está.

BM75

#36 Léeme en #82

Narmer

#9 El trabajo da dinero. Con dinero puedes comprar “libertad”: libertad para elegir dónde vivir, qué coche comprar, dónde ir de vacaciones, a qué colegio van tus hijos, etc. Y la libertad es proporcional a la cantidad de dinero que tienes y un trabajo bien pagado te hará más libre que uno mal pagado.

BM75

#81 Que sí, que eso está claro.

Pero no tiene nada que ver lo que estoy diciendo: no conozco a nadie que use la literalidad de una frase que estaba escrita en la entrada a todos los campos de concentración nazi, por las connotaciones que la frase tiene.
A eso me he referido.
No creía que fuera tan difícil de ver...

Narmer

#82 Cierto, perdona el malentendido.

tetepepe

#9 "La verdad os hará libres".
Esa es la frase.

D

#1 Mi santa madre suele responder : "pues viva la tuberculosis" 😂

samuelCan

#1 si el trabajo fuera bueno, no pagarían por hacerlo

D

#8 "Por dinero he tenido que aguantar cosas terribles... como ir a una fiesta de empresa". -Groucho Marx

cocolisto

#20 Por dinero no,por miedo, sumisión o placer.

c

Lleno una bañera con lo que me suda la polla la utilidad social de mi trabajo. Trabajo por dinero. Punto.

D

Un periodista de La Marea hace una entrevista a una poetisa... Y el titular es "la inutilidad social de nuestros trabajos de mierda nos come el alma".


A ver, normal. Pero mola más eso que ser tornero fresador, soldador o médico urgenciólogo.

miq

#4 En serio trabajar de marketing, de administrativo, etc., es una inutilidad social?

g

#16 En el el libro 'Bullshit jobs' todos los trabajos que trataba eran administrativos, si mal no recuerdo. No quiere decir que todas las labores administrativas sean inútiles, solo que los bullshit jobs suelen ser de oficina, papeleo, burocracia etc...

Pero sí entiendo una enorme cantidad del trabajo de marketing no ya solo como inutil, sino lesivo. Como por ejemplo cuando dejas de simplemente dar a conocer tu producto y trabajas para generar necesidades donde antes no había, creando complejos, adicciones, consumismo...

D

#4 Me recuerdan al intervención entre "El Yoyas" y Sostres sobre su labor como columnistas y los basureros que se limpian la playa de San Juan después de las fiestas... "Ahora que tú no hayas escrito ayer o anteayer tu mierda de columna no le hubiese importado un huevo a nadie":




Y conozco la definición de los bullshit Jobs, y precisamente estos dos lo ejemplifican bastante bien.

g

#42 Y conozco la definición de los bullshit Jobs, y precisamente estos dos lo ejemplifican bastante bien.

No será la de David Graeber.

D

#49 Pues mira, estos dos están entre el Community Manager y el periodista del panfleto.

goons, who act to harm or deceive others on behalf of their employer, or to prevent other goons from doing so, e.g., lobbyists, corporate lawyers, telemarketers, public relations specialists, community managers;

box tickers, who create the appearance that something useful is being done when it is not, e.g., survey administrators, in-house magazine journalists, corporate compliance officers, quality service managers;

g

#51 Ahora copia el segmento donde escribe que es un concepto eminentemente subjetivo, que no va sobre cómo es percibido por la sociedad o la empresa sino como se autoperciben los propios trabajadores de ese ámbito. No creo que una poeta piense de su oficio como algo socialmente inútil sino todo lo contrario, es altamente vocacional.

Y las definiciones no encajan ni con cola, ni siquiera los ejemplos. in-house magazine journalists no es este tipo de periodismo. Eso es más bien revistas que se limitan a hablar de lo bien que va todo en su organización, estilo recursos humanos.

D

#63 "No creo que una poeta piense de su oficio como algo socialmente inútil "


Eso ya depende de la capacidad de autoengaño de cada uno.

snowdenknows

#4 se me ocurren trabajo smucho peores y que te carcomen mas mentalmente

D

#3 creo que los dos primeros están bastante bien pagados y podrían retirarse antes de tiempo, sobre todo el soldador

slayernina

#47 Incluso esos trabajos "inútiles" podrían existir si las personas trabajaran 4 horas al día. Ya te digo yo que si no pasara 10 u 11 horas diarias fuera de casa, estaría haciendo "chorradas" sin valor social tales como escape rooms, cine, viendo exposiciones...

sergyc

Trabajar te come el alma si. Pero todos queremos un medico en urgencias cuando el niño le entra la fiebre a las 4 de la mañana o que nos vengan a arreglar la caldera de urgencia cuando nos quedamos sin agua caliente. Básicamente es "que trabajen los otros"

D

#18 no está hablando de eso.

c

#18 No, es que me hagan las cosas que yo no sé hacer o no quiero hacer. A mí me valdría un robot de urgencias pediátricas y fontaneras perfectamente

sergyc

#31 Claro, y el robot se fabrica y mantiene solo. Se diseña del aire, aparece de la nada. Mucho daño ha hecho wall-e y la tecnoesperanza.

c

#34 Ya estamos reduciendo al absurdo

dani.oro.5

#18 no habla del trabajo de médico precisamente, si no de otros trabajos que no valen para nada más que destruir el planeta.

P

10% de descuento en 198 con código lamarea lol

E

#25 me encanta, la promoción black Friday, el que muchas prendas si no llevan serigrafías sustituyes el logo por el de El Ganso y nadie se daría cuenta o el no poner el origen de las prendas, algo que te hace hasta Inditex en su web...

Como decía la canción "Moda punk en Galerías... ¡Muy punk!"

P

#64 sinceramente, me parece una marca de tener muy poquita personalidad.
Mira que yo no soy punki ni nada pero… si quisiese ropa de esa “estética” o me pillo la marca original (Lonsdale, Fred Perry, la clásica bomber… Alpha Industries no, que en mi época era de nazis…) de punki de mamá o me voy a la tienda de segunda mano a por lo mismo/lo mango de un tendedero (a lo true punki).
Pero ir con ropa de una marca que es una copia basurienta y que sólo sirve para hacer demostración pública de tu fe en el pablismo como si fuese una kipá… menudo ridi

E

#69 si te gusta la estética es que directamente como dices tienes toneladas de ropa en mercadillos que es más ecológico... También está el surplus, mejor que comprarles abrigo "Siberia" made in vete a saber dónde, pillas la típica parka checoslovaca tipo M85, o en vez de las zapatillas super cuquis unas de entrenamiento del ejército alemán... Economía circular.

D

Lo mejor es cobrar sin trabajar.

dani.oro.5

#21 hazte capitalista entonces.

c

#21 pues o inventamos cómo hacerlo, con impuestos o lo que sea, o cuando la IA y los robots hagan nuestro trabajo ya me dirás de qué vamos a vivir. Porque reconozcámoslo, gran parte de nuestros trabajos se pueden realizar ya con máquinas u ordenadores. Y más que van a poder hacer hacer dentro de nada...

B

Joder, casi ha escrito más el que pregunta que la que responde.

frankiegth

#5. Es coherente. El periodista está denunciando lo inútil de su trabajo. Azahara Palomeque le hace de psicológa.

Imag0

"... estamos en un momento de crisis perpetua: cuando no sea una pandemia, va a ser una crisis económica o un desastre medioambiental"

Se llama capitalismo.

danihr

Evidentemente, los gigantescos beneficios empresariales vienen dados (en parte) porque se ignora el cambio paradigmático del trabajo en el que una persona produce lo mismo que hace 50 años pero en la mitad de tiempo. No falta empleo, falta repartirlo mediante la reducción de la jornada laboral (Mismo sueldo, más trabajadores y beneficios empresariales más reales)

D

#28 cuáles son esas empresas de gigantescos beneficios.

danihr

#54 En mnm y google tienes muchos ejemplos. No te voy a hacer de buscador

D

#57 ya, eso me parecía. A saber qué beneficio llamas tú gigantesco. Hablar por hablar.

danihr

#70 Insisto. Búscalo. Hay varias portadas en Menéame de grandes empresas que concentran el poder productivo y son fruto de mi crítica. Centralización de la producción y sueldos bajos a cambio de jornadas obsoletas. Negarlo te posiciona del lado del capital carnívoro. O eres empresario / autónomo unipersonal o te gusta haber perdido el poder productivo.

D

#84 cuál es ese beneficio gigantesco? Puedes dar una cifra?

danihr

#86 Goebbels, eres tú?

D

#89 te ha dado un ictus? No sabes por donde te da el aire eh?

slayernina

#54 Mmm... todas. La productividad se disparó de la hostia cuando por ejemplo, en vez de mandar a una secretaria transcribir lo que le dictas y enviarlo por repartidor a donde quieres que llegue, se escribe directamente un correo electrónico

D

#58 y cual es ese beneficio tan gigantesco? Puedes dar una cifra?

slayernina

#71 "beneficio empresas 2021 y 2022" en Google. Tienes resultados para dar y regalar. Batiendo records en todos los sectores

J

«¿para qué voy a dedicar diez o doce horas diarias de mi vida a esto, en un capitalismo que agoniza, mientras mis hijos crecen en una guardería?».

Uf, me ha matado esa reflexión. Qué gran verdad.

Jakeukalane

El alma no existe.

YuvalNoahHarakiri

#44
¿En qué te basas?

Jakeukalane

#61 en que es un invento antropocéntrico.
Física, sociología, Historia.

YuvalNoahHarakiri

#77
Ya, pero mi pregunta iba hacia una respuesta más personal, no "porque lo dicen estos que saben".

Intentar acercase a lo que ha supuesto el concepto de alma a lo largo de muchas culturas por medio de la física es como querer contar un chiste basados en la química, no tienen relación.

¿Tenía alguna función ese invento antropocéntrico?

Jakeukalane

#78 ¿Estos que saben? ¿Por qué dices eso? No. Lo digo yo. La deducción es mía siguiendo esos campos, aunque haya habido miles (millones) de personas antes que hayan seguido esa misma deducción. Tampoco hace falta ser muy inteligente para llegar a esa conclusión.

Sí, claro que tiene una función. Pero no significa que exista. Afortunadamente ahora mucha gente lo entiende sólo como metáfora pero hasta hace poco pensaban que tenía existencia real.

Pasa lo mismo con la religión lo que pasa es que ahí hay una inercia social mucho más fuerte debido al lavado de cerebro temprano en la infancia que realizan las religiones.

YuvalNoahHarakiri

#88
Te agradezco la respuesta y el respeto mostrado. Últimamente no es fácil mantener un debate sin descalificar al otro.

Jakeukalane

#91 Un saludo.

sauron34_1

No hay nada más desmoralizador que un trabajo que no sirve para nada.

Nylo

"La inutilidad social de nuestros trabajos de mierda [...]". En su último poemario, 'Currículum', la escritora Azahara Palomeque...

Nunca vi a una escritora de poemas reconocer con tanta sinceridad la inutilidad social de su trabajo. Chapeau

P

Interesante reflexión.

D

Los privilegiados siempre protestan mas y sus quejas llegan mas lejos. Esa entrevista a una que no tiene que trabajar es un buen ejemplo.

D

Existe una nueva forma de enajenación en la sociedad actual, peor todavía que la cadena de montaje y son los trabajos inútiles que restan en ve de dar a la sociedad como el de televendedor telefónico que se dedica principalmente a ir "molestando a la gente", eso debe causar dolor a quien trabaja de ello siendo consciente de la futilidad de su trabajo. En estos casos la solución es clara (aunque no fácil): buscarse otro trabajo.

Por otro lado, si estos trabajos existen en parte es porque la sociedad no sabe transformarse lo suficiente rápido. Aparecen avances que reducen la mano de obra necesaria y las mentes pensantes no logran crear otras ocupaciones de interés que puedan absorber toda la gente que perdió su empleo debido a la automatización.

Y

Correcto.
Mientras en otros países mejoran salarios y condiciones, aquí aceptamos cada vez más la esclavitud

D

[Admin] editado por spam.

Chinaskii

CA PI TA LIS MO de mierda. (Hay que decirlo más).

B

No sé, creo que se nos está olvidando la dimensión cultural y que este envío es algo aporófobo, porque está presuponiendo que la pobreza y la precariedad son circunstancias malas, negativas, y, al hacerlo, está culpabilizando y estigmatizando a todas esas personas que simplemente ejercen su legítimo y fundamental derecho humano y progenitor, además de su cultura, de considerar que la pobreza y la precariedad son cosas tan estupendas como para hacer que sus propios hijos también nazcan, se críen y vivan en ellas.

Si a alguien le parece que la pobreza o la precariedad son circunstancias estupendas y dignas para tener hijos, esa es su cultura, su derecho y su costumbre, y se los tenemos que respetar, porque vivir en una sociedad civilizada precisamente consiste en asumir la diversidad ideológica y en respetarnos los unos a los otros los gustos, opiniones, criterios progenitores y principios éticos de cada cual.

skaworld

#6 Justo lo mismo he estado viendo esta mañana en esta conferencia sobre sociología celebrada en Kioto

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