Los alemanes tienen a Rommel, los yanquis a Patton, los rusos a Zhukov y los británicos a Montgomery. Queda claro quien salió perdiendo. No obstante, y por mucho que su general esté sobrevalorado, los del Brexit necesitan un héroe. ¿Tuvo algún mérito Monty? Escaso, y si lo hay, ha quedado neutralizado por sus muchos fallos....
#1:
Su chapucería y... su cabezonería soberbia, que hay que decirlo, provocó muchas bajas innecesarias en sus filas
Si no fuera por la mayoría de medios en africa, no se que hubiera pasado, técnicamente era mejor wavell, claro, que por entonces no tenían esos medios, aunque rommel siempre estuvo en inferioridad tanto numérica como material...
La de oportunidades que perdió, leer la "autoibiografia" de rommel con sus mismas palabras y escritos que han quedado lo demuestran, esa "autobiografia" esta redactada por Lidell Hart (conste que es inglés), Fritz Bayerlein (un figura del afrika corp,), el hijo de rommel y otras fuentes en base a los papeles que se conservaron. Recomendable...
Y la operación marquet garden, joder...
#3:
Santa manía de que un personaje histórico debe ser o the fucking master of the universe o un fiasco completo.
Monty tuvo sus momentos acertados, otros grises y sus fracasos. Desde luego en 1942 era el hombre adecuado para esa tarea. Reorganizar al desmoralizado Octavo Ejército. Metódicamente mejoró la preparación, cuidando la moral, y dedicando a la situación logística el tiempo necesario.
En el densamente minado campo de batalla de El Alamein envío primero unidades de infantería, por supuesto.
Su lentitud al perseguir a Rommel en no poca medida fue debida a la eficacia de las acciones de retarguardia y demoliciones germanas.
Por no extenderme solo añadiré que sin duda su mayor fallo fue no querer darse cuenta de que a partir de 1944 la Commonwealth ya no tenía mucho que decir y que estaban completamente subordinados a Washington. Con su manpower casi agotado, rodando sobre neumaticos norteamericanos y sin querer asumir que el viejo imperio ya no pintaba demasiado, es cuando sacó su peor cara.
#14:
#1 En realidad la historia británcia siempre ha estado bastante edulcorada gracias a una labor de marketing brutal. En eso, hay que concederles un diez. Siempre han sido unos maestros en magnificar sus victorias y esconder sus derrotas.
#18:
#2 No solo eso, sino que los propios ingleses valoran más a los héroes de aquí que nosotros mismos. Un ejemplo es Luis Vicente Velasco, al que aquí no conoce ni dios y al que sin embargo los navíos ingleses rindieron homenaje durante años al pasar por Noja.
Sí a los españoles les cuesta tanto honrar a sus héroes que hasta tienen que ser los ingleses los que les rindan homenaje, ¿cómo van a ser capaces de entender el respeto que le tienen los sajones a Monty, a pesar de sus fallos?. Es normal que pensemos que es algún tipo de necesidad psicológica para compensar el Brexit, porque las personas tratan siempre de interpretar los actos de los demás desde su propia perspectiva o su propia forma de ver la vida.
#7:
#5 gracias por la respuesta, dices verdades sobre Monty, pero sus cagadas son tan grandes que fue un estorbo en la mayoría de operaciones en las que participó. Su mayor utilidad fue ser el contrapunto propagandístico de Rommel, y una vez fue eso había que mantener su imagen a toda costa, pero, y ahí discrepo contigo, Rommel si fue un brillante general que tuvo mala suerte. En el caso de Rommel hay que desbrozar primero las ramas del mito, que son muchas, para llegar al militar que fue. Por ejemplo se le asocia a la toma de Tobruk, que a mi juicio fue uno de sus errores aunque la lógica de obtenerlo era clara: un puerto al este desde donde montar su suelo logístico para entrar a Egipto. Ahí tenía que haber sido paciente como lo fue Von Manstein en Sebastopol y no desangrarse, lo que a la larga comprometió todas sus operaciones futuras.
Pero si se mira toda su trayectoria hay operaciones impresionantes, no solo en África, recomiendo leer sus memorias, editadas por su hijo donde se aprecia el alcance de su talento militar.
Montgomery fue un oportunista más hábil en los despachos que en el campo de batalla. Sus operaciones tras overlord son un ejemplo de oportunidades desaprovechadas, dudas y quizá pereza. Provocando que otras unidades con mejor mando tuvieran que hacer trabajo extra.
Estoy ahora en Alemania, donde estoy visitando los puntos de cruce del Sarre y el Mosela por el tercer ejército de Patton, su gran detractor (quizá por eso que comentas acertadamente de atribuirse el desbloqueo de las Ardenas, trabajo de Patton, aunque los de la 101 aerotransportada dijeran que no hacía falta) y viendo las dificultades del terreno por tanto facilidades para el defensor, se ve lo difícil y arriesgado que es atacar por estas tierras, cosa que Montgomery cada vez que lo intento, fracaso por no saber leer el terreno.
Market Garden, cuyos escenarios he visitado, demuestra hasta qué punto era incompetente. Lanzar una fuerza blindada por Brabante y Holanda es de locos, los defensores solo tienen que romper unos cuantos diques y empantanar al invasor. El problema es que eso dejo a su suerte a los paracaidistas, que nunca más pudieron operar como tales por la enorme sangría que recibieron.
Su chapucería y... su cabezonería soberbia, que hay que decirlo, provocó muchas bajas innecesarias en sus filas
Si no fuera por la mayoría de medios en africa, no se que hubiera pasado, técnicamente era mejor wavell, claro, que por entonces no tenían esos medios, aunque rommel siempre estuvo en inferioridad tanto numérica como material...
La de oportunidades que perdió, leer la "autoibiografia" de rommel con sus mismas palabras y escritos que han quedado lo demuestran, esa "autobiografia" esta redactada por Lidell Hart (conste que es inglés), Fritz Bayerlein (un figura del afrika corp,), el hijo de rommel y otras fuentes en base a los papeles que se conservaron. Recomendable...
#1 En realidad la historia británcia siempre ha estado bastante edulcorada gracias a una labor de marketing brutal. En eso, hay que concederles un diez. Siempre han sido unos maestros en magnificar sus victorias y esconder sus derrotas.
#17 Precisamente. Es una isla, lo que te permite unas fronteras muchísimo más fáciles de defender y acceso al mar por todos lados.
En un mes de Europa del Civilización, pillarse Inglaterra era la manera más rápida de ganar. una vez consolidada la isla nadie te podía ni intentar invadir y tú solo te dedicabas alegremente a lanzar ataques al resto.
#24 Es más fácil de defender, pero es más dificil a la hora de atacar a otros. Tienes problemas para mover tropas y establecer logística. Cualquier cosa que muevas, tienes que montarla en un barco primero, lo cual quiere decir que a la hora de atacar por lo general estarás en inferioridad numérica.
Tiene sus ventajas e inconvenientes. Fíjate que quitando a Inglaterra, todos los grandes imperios de la historia tenían base en el continente.
Santa manía de que un personaje histórico debe ser o the fucking master of the universe o un fiasco completo.
Monty tuvo sus momentos acertados, otros grises y sus fracasos. Desde luego en 1942 era el hombre adecuado para esa tarea. Reorganizar al desmoralizado Octavo Ejército. Metódicamente mejoró la preparación, cuidando la moral, y dedicando a la situación logística el tiempo necesario.
En el densamente minado campo de batalla de El Alamein envío primero unidades de infantería, por supuesto.
Su lentitud al perseguir a Rommel en no poca medida fue debida a la eficacia de las acciones de retarguardia y demoliciones germanas.
Por no extenderme solo añadiré que sin duda su mayor fallo fue no querer darse cuenta de que a partir de 1944 la Commonwealth ya no tenía mucho que decir y que estaban completamente subordinados a Washington. Con su manpower casi agotado, rodando sobre neumaticos norteamericanos y sin querer asumir que el viejo imperio ya no pintaba demasiado, es cuando sacó su peor cara.
"After the battle, on 5 October 1944, Sosabowski received a letter from Field Marshal Bernard Montgomery, commander of the Anglo-Canadian 21st Army Group, describing the Polish soldiers as having fought bravely and offering awards to ten of his soldiers. However, on 14 October 1944, Montgomery wrote another letter, this time to the British commanders, in which he scapegoated Sosabowski for the failure of Market Garden. Sosabowski was accused of criticising Montgomery, and the Polish General Staff was forced to remove him as the commanding officer of his brigade on 27 December 1944.
At the Moscow Conference (9–19 October 1944), a turning point came in the Anglo-Polish relationship. On Prime Minister Churchill’s request, the Polish delegation arrived in Moscow on 12 October 1944. Upon arrival, Churchill told them to be present at the discussions between himself, Joseph Stalin and the Communist Polish Lublin Committee. Consequently, Churchill coerced Polish Prime Minister Stanisław Mikołajczyk to cooperate with Stalin’s disciples or lose Britain’s support for the remainder of the war. From the British perspective, any news that could be beneficial to their coercion tactics would be welcome. The information came on 16 October in a telegram to Field Marshal Sir Alan Brooke, the Chief of the Imperial General Staff (CIGS), who was present in Moscow as Churchill’s military advisor.
The message stated that Sosabowski’s brigade performed badly. Churchill could use this ‘piece of evidence’ to put more pressure on Mikołajczyk to cooperate, because his valuable asset, Sosabowski’s elite troops, were no longer useful to the allied war effort. Montgomery’s telegram is exceptional to his behaviour in that timeframe. Two days prior to the telegram he was praising the Polish contribution to the war and not even six weeks later he was honouring Maczek and his Poles by giving them a Distinguished Service Order. In addition, war correspondents spoke highly of the Polish contribution to Operation Market Garden in the same period as Montgomery was expressing his negative experiences, via Field Marshal Brooke, to Prime Minister Churchill"
#29 totalmente de acuerdo, no seré yo el que defienda la "personalidad" de este hombre peculiar.
Desde mi punto de vista, que aunque obviamente me gusta el tema pero im aficionado más, tal vez haya que distinguir varias etapas de Monty.
En 1942 no es que fuese un sobresaliente innovador, pero tal vez el saber aprovechar el tiempo que le daba la dificilísima posición logística de las fuerzas del Eje en Egipto sea un logro no desdeñable. Cuando llegó a El Cairo la confusión no era poca. Énfasis en subir la moral y acumular el material USA que iba llegando para darle buen uso. Jugar sobre seguro en El Alamein para, sabiendose mejor respaldado que Rommel, conseguir una victoria no muy espectacular pero que fue la primera de muchas.
Luego tenemos el Monty organizador. Es un tema poco carismático pero a mi juicio la preparación de la CW fue bastante buena para lo limitado de sus medios. en lo relativo a Overlord. Y en esas reuniones fue creciendo su complejo ante la creciente influencia de Washington. Tal vez le pasase lo que a De Gaulle, no poder asumir un rol subordinado.
De Market Garden un apunte. Materialmente no fue significativo para los Aliados. La tragedia fue el dedicar los suministros de Patton a esa empresa. No era sencillo cascar la nuez en Metz pero... quién sabe. El invierno 1944-1945 de los Holandeses merece un libro entero.
#5 gracias por la respuesta, dices verdades sobre Monty, pero sus cagadas son tan grandes que fue un estorbo en la mayoría de operaciones en las que participó. Su mayor utilidad fue ser el contrapunto propagandístico de Rommel, y una vez fue eso había que mantener su imagen a toda costa, pero, y ahí discrepo contigo, Rommel si fue un brillante general que tuvo mala suerte. En el caso de Rommel hay que desbrozar primero las ramas del mito, que son muchas, para llegar al militar que fue. Por ejemplo se le asocia a la toma de Tobruk, que a mi juicio fue uno de sus errores aunque la lógica de obtenerlo era clara: un puerto al este desde donde montar su suelo logístico para entrar a Egipto. Ahí tenía que haber sido paciente como lo fue Von Manstein en Sebastopol y no desangrarse, lo que a la larga comprometió todas sus operaciones futuras.
Pero si se mira toda su trayectoria hay operaciones impresionantes, no solo en África, recomiendo leer sus memorias, editadas por su hijo donde se aprecia el alcance de su talento militar.
Montgomery fue un oportunista más hábil en los despachos que en el campo de batalla. Sus operaciones tras overlord son un ejemplo de oportunidades desaprovechadas, dudas y quizá pereza. Provocando que otras unidades con mejor mando tuvieran que hacer trabajo extra.
Estoy ahora en Alemania, donde estoy visitando los puntos de cruce del Sarre y el Mosela por el tercer ejército de Patton, su gran detractor (quizá por eso que comentas acertadamente de atribuirse el desbloqueo de las Ardenas, trabajo de Patton, aunque los de la 101 aerotransportada dijeran que no hacía falta) y viendo las dificultades del terreno por tanto facilidades para el defensor, se ve lo difícil y arriesgado que es atacar por estas tierras, cosa que Montgomery cada vez que lo intento, fracaso por no saber leer el terreno.
Market Garden, cuyos escenarios he visitado, demuestra hasta qué punto era incompetente. Lanzar una fuerza blindada por Brabante y Holanda es de locos, los defensores solo tienen que romper unos cuantos diques y empantanar al invasor. El problema es que eso dejo a su suerte a los paracaidistas, que nunca más pudieron operar como tales por la enorme sangría que recibieron.
#8 Bueno, ahora estoy en el Sarre, en Alemania, justo donde Patton estaciono la 94th division del 3er ejercito para pasar el Sarre... desde la casa donde vivo veo la esplanada donde se agruparon los tanques, protegidos por baterias de howitzer desde las colinas que quedan a los lados, aunque los alemanes del otro lado poco podian hacer, por el enorme castigo que les daba la aviacion de forma continua.
Anécdota que no tiene mucho que ver, pero que me hizo gracia: en el juego Half Life 2, en una de las casas donde hay rebeldes hay un militar con sospechoso parecido a Monty, y acento británico, que no para de soltar frases pomposas y de halagarse a sí mismo. Cuando sobreviene un ataque masivo del enemigo, el colega no da un palo al agua.
Yo creo que es un "homenaje" de los programadores norteamericanos al amigo Monty.
Muy de acuerdo con el artículo. La guerra se ganó a pesar de Montgomery. Su unico talento, ser un completo esbirro de Churchill y su chivata particular.
Por lo demás un verdadero temerario con las vidas ajenas, un estratega iluminado y un táctico incompetente.
Si Rommel hubiera tenido suministros en El Alamein la historia habría ido por otros derroteros.
Y Market Garden la mayor cagada estratégica del siglo XX. No se puede ir con tanques por un territorio plagado de canales y zonas inundadas. Eisenhower se opuso pero tuvo que tragar por política.
#4 yo, respetuosamente, discrepo. Y no es que sea un admirador de Monty. De hecho llamamos "Monty" a uno de la cuadrilla que es extremadamente previsor, cuidadoso, y que no se sale un paso del plan previsto.
El Alamein. De acuerdo que no fue un brillante estratega allí. Creo que su mérito fue dar la vuelta a unos hombres cansados y desmoralizados. Sabiendo que Rommel se había metido él solito en la trampa de avanzar demasiado sin apoyo logístico, convirtió al Octavo en la eficaz maquina que demostró ser.
Overlord. Mucho se criticado y con razón la falta de empuje sobre Caen. Y las ofensivas blindadas poco apoyadas que terminabsn fatal. Entonces lees cositas sobre la presión incesante que sufrían los blindados germanos en esa zona y como tuvieron que prescindir de las reservas más al oeste, lo que posibilitó la ruptura de Cobra.
Como persona, la que lió al presumir de haber "salvado" a los norteamericanos tras la batalla de las Ardenas le puso al nivel de payasos pomposos comp De Gaulle. Tal vez intentase sacar la cara a su "Imperio", y privadamente tuvo que pedir perdón.
Hablando de figuras sobrevaloradas, al nivel de Rommel. Tal para cual.
#13 Bueno, la relacion de Rommel con los italianos tuvo sus fases. Cuando desembarco en Tunez el Afrika Korps tuvo sus mas y sus menos con Badoglio, que quedo de facto bajo sus ordenes. Lo que hizo fue integrar compañias de italianos con en sus divisiones alemanas, que iban rotando, entrando y saliendo gente entre las divisiones italians y las divisiones alemanas y al final les pudo dar un uso notable a las divisiones puramente italianas bajo su mando, si bien las ponia en segunda linea, como los minados, y sobre todo en los cierres de sus famosas trampas, apoyando a las brigadas antiaereas, que con los Flak 88 disparando a ras de suelo eran unos antitanques formidables. Hacia una tactica similar a la "tornada" de los jinetes castellanos del SXIV, lanzaba sus panzer con rastrojos para levantar enormes polvaredas y cuando los ingleses se daban cuenta de que eran pocos se lanzaban a su persecucion, los tanques alemanes se metian por un desfiladero y cuando entraban los ingleses eran recibidos por los Flak88 y los cañones AT75, pulverizandolos.
Para mi el mejor ejemplo es la paliza que dio a los ingleses de Wavell en el Paso Halfaya, que si que fue antologica, tras analizar una derrota menor en que los ingleses le empujaron un par de brigadas atras, organizo un contraataque y simulo retirada a la vista de los ingleses, que se lanzaron a la persecucion de los tanques. Pero habia dejado una trampa, dos compañias de cañones de 88 mm encuadradas en el batallón SR104 dirigidas por Wilhelm Bach despedazaron a dos divisiones empantanadas en el campo de minas que habian sembrado en tiempo record a lo largo de varias noches. Los ingleses llamaron a la batalla "La batalla del paso del infierno". Da la casualidad de que Bach era pastor protestante, por lo que la denominacion le viene al pelo.
Los de Anherm tienen un "cariño" a Monty, su ciudad quedó arrasada, provocó la muerte de muchísimos civiles y la masacre de sus tropas.
Monty se creyó ser un gran general tras derrotar a los alemanes en África, pero tuvos muchos errores garrafales, arrasar caen para después entrar con los tanques permitió a los alemanes poner una defensa muy fuerte, en la bolsa de Falaise dejó escapar a muchos soldados alemanes por qué fue lento y no permitió a Patton cerrarla para que no le quitase protagonismo.
En el libro la batalla de Normandía de Anthony Beevor a Monty lo dejo como un mal general y que sus acciones alargaron la guerra.
El articulo me ha gustado mucho, aunque casi no lo meneo por la entradilla "No obstante, y por mucho que su general esté sobrevalorado, los del Brexit necesitan un héroe"
Monthy es un héroe para los británicos, independientemente de la existencia o no de la UE 0#
#2 No solo eso, sino que los propios ingleses valoran más a los héroes de aquí que nosotros mismos. Un ejemplo es Luis Vicente Velasco, al que aquí no conoce ni dios y al que sin embargo los navíos ingleses rindieron homenaje durante años al pasar por Noja.
Sí a los españoles les cuesta tanto honrar a sus héroes que hasta tienen que ser los ingleses los que les rindan homenaje, ¿cómo van a ser capaces de entender el respeto que le tienen los sajones a Monty, a pesar de sus fallos?. Es normal que pensemos que es algún tipo de necesidad psicológica para compensar el Brexit, porque las personas tratan siempre de interpretar los actos de los demás desde su propia perspectiva o su propia forma de ver la vida.
#18 Los españoles han estado mucho tiempo honrando a asesinos y genocidas, y poniéndoles sus nombres a las calles y a las plazas y dedicándoles monumentos. Ahora al ver cualquier homenaje a un héroe de la historia, el sentimiento más inmediato de un español es el de vergüenza.
Si los que enarbolan la bandera de España en las manifestaciones, no intentan mejorar su país arreglando los errores del pasado, se pueden limpiar el culo con la bandera cuando lleguen a casa después de la manifestación.
#32 Ya, pero esa es la forma de funcionar de España. Cuando llega el PP, les pone plazas y calles a sus compis de la derecha. Cuando llega el PSOE o Podemos o IU, les ponen plazas y calles a sus compis de la izquierda.
Obviamente, Luis Velasco no puede esperar que le honren. Para eso tendría que haberse afiliado a algún partido político. O haber nacido en Inglaterra.
#34 No es verdad. No sé que plazas y calles habrá puesto el Pp a los afines a cierta ideología política, pero yo creo que a nadie. Hay demasiados escritores y personas pertenecientes al mundo de la cultura como para poner nombres de las calles a políticos. Y como ellos, tampoco el PSOE.
Como ya he dicho, el problema es que durante el Franquismo se dedicaban monumentos y nombres de calles a asesinos genocidas, y eso hace que, cuando vemos honrar a algún personaje a los ingleses, los españoles sientan vergüenza.
De hecho Patton se reia de Montgomery por su prudencia excesiva y falta de imaginación. En la operación del cruce del Rin, operación Plunder , tardó semanas en el planeamiento, la cosa costó muchas bajas , sobre todo de fuerzas de elite como los aerotransportados , y mientras tanto los americanos cruzaban el rio por Remagen en unas pocas horas.
Guderian y Von Manstein están a la altura o por encima de Rommel, que también tiene parte de mito, sobre todo por lo peliculero de su apodo de "zorro del desierto", así que en todos lados cuecen habas.
La otra historia de la popularidad de Rommel, fue su presunta implicación, o al menos conocimiento, de la Operación Valkiria que le costó la vida.
#12 El mito de Rommel no solo es por las batallas que gano, sino por ser junto con Guderian, uno de los muy pocos que desobedecieron a Hitler tanto en como retirarse para no provocar bajas innecesarias a sus tropas como en no tomar represalias ni contra los judíos ni contra los soldados enemigos.
Pero antes del upgrade se habian estado escuchando y descodificando todas las transmisiones posibles. Desde 1932 se había descodificado enigma antes de los upgrades añadiéndoles mas ruedas tras comenzar la guerra.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Thilo_Schmidt
That accomplished, the Poles were henceforth able to read Enigma traffic for nearly seven years to the outbreak of World War II as well as for a time into the War, while operating in conjunction with French intelligence in France.
Las comunicaciones de los militares nazis estuvieron pinchadas y descodificadas desde 1932.
Comentarios
Su chapucería y... su cabezonería soberbia, que hay que decirlo, provocó muchas bajas innecesarias en sus filas
Si no fuera por la mayoría de medios en africa, no se que hubiera pasado, técnicamente era mejor wavell, claro, que por entonces no tenían esos medios, aunque rommel siempre estuvo en inferioridad tanto numérica como material...
La de oportunidades que perdió, leer la "autoibiografia" de rommel con sus mismas palabras y escritos que han quedado lo demuestran, esa "autobiografia" esta redactada por Lidell Hart (conste que es inglés), Fritz Bayerlein (un figura del afrika corp,), el hijo de rommel y otras fuentes en base a los papeles que se conservaron. Recomendable...
Y la operación marquet garden, joder...
#1 En realidad la historia británcia siempre ha estado bastante edulcorada gracias a una labor de marketing brutal. En eso, hay que concederles un diez. Siempre han sido unos maestros en magnificar sus victorias y esconder sus derrotas.
#14 Es el país que más territorios ha conquistado en la historia. Punto. Y es una puta isla.
#17 Puta y pérfida.
#19 Pérfida era. Ahora se han agilipollao, como el resto de Europa.
#17 No veo que una cosa excluya a la otra.
#17 Precisamente. Es una isla, lo que te permite unas fronteras muchísimo más fáciles de defender y acceso al mar por todos lados.
En un mes de Europa del Civilización, pillarse Inglaterra era la manera más rápida de ganar. una vez consolidada la isla nadie te podía ni intentar invadir y tú solo te dedicabas alegremente a lanzar ataques al resto.
#24 Es más fácil de defender, pero es más dificil a la hora de atacar a otros. Tienes problemas para mover tropas y establecer logística. Cualquier cosa que muevas, tienes que montarla en un barco primero, lo cual quiere decir que a la hora de atacar por lo general estarás en inferioridad numérica.
Tiene sus ventajas e inconvenientes. Fíjate que quitando a Inglaterra, todos los grandes imperios de la historia tenían base en el continente.
#1 La cagada de Market Garden fue epica.
Montgomery fue un autentico gañan
#1 A bridge too far...
Santa manía de que un personaje histórico debe ser o the fucking master of the universe o un fiasco completo.
Monty tuvo sus momentos acertados, otros grises y sus fracasos. Desde luego en 1942 era el hombre adecuado para esa tarea. Reorganizar al desmoralizado Octavo Ejército. Metódicamente mejoró la preparación, cuidando la moral, y dedicando a la situación logística el tiempo necesario.
En el densamente minado campo de batalla de El Alamein envío primero unidades de infantería, por supuesto.
Su lentitud al perseguir a Rommel en no poca medida fue debida a la eficacia de las acciones de retarguardia y demoliciones germanas.
Por no extenderme solo añadiré que sin duda su mayor fallo fue no querer darse cuenta de que a partir de 1944 la Commonwealth ya no tenía mucho que decir y que estaban completamente subordinados a Washington. Con su manpower casi agotado, rodando sobre neumaticos norteamericanos y sin querer asumir que el viejo imperio ya no pintaba demasiado, es cuando sacó su peor cara.
#3 Totalmente de acuerdo, Monty con sus muchos defectos, reconstruyó la moral del octavo ejército, hasta el punto que sus hombres lo adoraban.
#3 #4 en Market Garden no solo echó la culpa a los yanquis. También a Stanisław Sosabowski, general de los paracas polacos en el exilio:
"After the battle, on 5 October 1944, Sosabowski received a letter from Field Marshal Bernard Montgomery, commander of the Anglo-Canadian 21st Army Group, describing the Polish soldiers as having fought bravely and offering awards to ten of his soldiers. However, on 14 October 1944, Montgomery wrote another letter, this time to the British commanders, in which he scapegoated Sosabowski for the failure of Market Garden. Sosabowski was accused of criticising Montgomery, and the Polish General Staff was forced to remove him as the commanding officer of his brigade on 27 December 1944.
At the Moscow Conference (9–19 October 1944), a turning point came in the Anglo-Polish relationship. On Prime Minister Churchill’s request, the Polish delegation arrived in Moscow on 12 October 1944. Upon arrival, Churchill told them to be present at the discussions between himself, Joseph Stalin and the Communist Polish Lublin Committee. Consequently, Churchill coerced Polish Prime Minister Stanisław Mikołajczyk to cooperate with Stalin’s disciples or lose Britain’s support for the remainder of the war. From the British perspective, any news that could be beneficial to their coercion tactics would be welcome. The information came on 16 October in a telegram to Field Marshal Sir Alan Brooke, the Chief of the Imperial General Staff (CIGS), who was present in Moscow as Churchill’s military advisor.
The message stated that Sosabowski’s brigade performed badly. Churchill could use this ‘piece of evidence’ to put more pressure on Mikołajczyk to cooperate, because his valuable asset, Sosabowski’s elite troops, were no longer useful to the allied war effort. Montgomery’s telegram is exceptional to his behaviour in that timeframe. Two days prior to the telegram he was praising the Polish contribution to the war and not even six weeks later he was honouring Maczek and his Poles by giving them a Distinguished Service Order. In addition, war correspondents spoke highly of the Polish contribution to Operation Market Garden in the same period as Montgomery was expressing his negative experiences, via Field Marshal Brooke, to Prime Minister Churchill"
#29 totalmente de acuerdo, no seré yo el que defienda la "personalidad" de este hombre peculiar.
Desde mi punto de vista, que aunque obviamente me gusta el tema pero im aficionado más, tal vez haya que distinguir varias etapas de Monty.
En 1942 no es que fuese un sobresaliente innovador, pero tal vez el saber aprovechar el tiempo que le daba la dificilísima posición logística de las fuerzas del Eje en Egipto sea un logro no desdeñable. Cuando llegó a El Cairo la confusión no era poca. Énfasis en subir la moral y acumular el material USA que iba llegando para darle buen uso. Jugar sobre seguro en El Alamein para, sabiendose mejor respaldado que Rommel, conseguir una victoria no muy espectacular pero que fue la primera de muchas.
Luego tenemos el Monty organizador. Es un tema poco carismático pero a mi juicio la preparación de la CW fue bastante buena para lo limitado de sus medios. en lo relativo a Overlord. Y en esas reuniones fue creciendo su complejo ante la creciente influencia de Washington. Tal vez le pasase lo que a De Gaulle, no poder asumir un rol subordinado.
De Market Garden un apunte. Materialmente no fue significativo para los Aliados. La tragedia fue el dedicar los suministros de Patton a esa empresa. No era sencillo cascar la nuez en Metz pero... quién sabe. El invierno 1944-1945 de los Holandeses merece un libro entero.
#38 en alamein si no llega ser por la inteligencia recibida de ultra dudo mucho que ganara.
#5 gracias por la respuesta, dices verdades sobre Monty, pero sus cagadas son tan grandes que fue un estorbo en la mayoría de operaciones en las que participó. Su mayor utilidad fue ser el contrapunto propagandístico de Rommel, y una vez fue eso había que mantener su imagen a toda costa, pero, y ahí discrepo contigo, Rommel si fue un brillante general que tuvo mala suerte. En el caso de Rommel hay que desbrozar primero las ramas del mito, que son muchas, para llegar al militar que fue. Por ejemplo se le asocia a la toma de Tobruk, que a mi juicio fue uno de sus errores aunque la lógica de obtenerlo era clara: un puerto al este desde donde montar su suelo logístico para entrar a Egipto. Ahí tenía que haber sido paciente como lo fue Von Manstein en Sebastopol y no desangrarse, lo que a la larga comprometió todas sus operaciones futuras.
Pero si se mira toda su trayectoria hay operaciones impresionantes, no solo en África, recomiendo leer sus memorias, editadas por su hijo donde se aprecia el alcance de su talento militar.
Montgomery fue un oportunista más hábil en los despachos que en el campo de batalla. Sus operaciones tras overlord son un ejemplo de oportunidades desaprovechadas, dudas y quizá pereza. Provocando que otras unidades con mejor mando tuvieran que hacer trabajo extra.
Estoy ahora en Alemania, donde estoy visitando los puntos de cruce del Sarre y el Mosela por el tercer ejército de Patton, su gran detractor (quizá por eso que comentas acertadamente de atribuirse el desbloqueo de las Ardenas, trabajo de Patton, aunque los de la 101 aerotransportada dijeran que no hacía falta) y viendo las dificultades del terreno por tanto facilidades para el defensor, se ve lo difícil y arriesgado que es atacar por estas tierras, cosa que Montgomery cada vez que lo intento, fracaso por no saber leer el terreno.
Market Garden, cuyos escenarios he visitado, demuestra hasta qué punto era incompetente. Lanzar una fuerza blindada por Brabante y Holanda es de locos, los defensores solo tienen que romper unos cuantos diques y empantanar al invasor. El problema es que eso dejo a su suerte a los paracaidistas, que nunca más pudieron operar como tales por la enorme sangría que recibieron.
#7 envidia me das. Abrigate que menudas fechas para hacer turismo por esos lares. Imaginarse pasar simplemente 48 horas en un polder...brrrr
#8 Bueno, ahora estoy en el Sarre, en Alemania, justo donde Patton estaciono la 94th division del 3er ejercito para pasar el Sarre... desde la casa donde vivo veo la esplanada donde se agruparon los tanques, protegidos por baterias de howitzer desde las colinas que quedan a los lados, aunque los alemanes del otro lado poco podian hacer, por el enorme castigo que les daba la aviacion de forma continua.
#42 temperatura?
#43 10 bajo cero, ni frio ni calor .... puedes hacer cubitos en la ventana de la cocina.
#44 mira que casualidad que hace un rato han emitido "Patton" en la tele. Disfruta la ruta...
Anécdota que no tiene mucho que ver, pero que me hizo gracia: en el juego Half Life 2, en una de las casas donde hay rebeldes hay un militar con sospechoso parecido a Monty, y acento británico, que no para de soltar frases pomposas y de halagarse a sí mismo. Cuando sobreviene un ataque masivo del enemigo, el colega no da un palo al agua.
Yo creo que es un "homenaje" de los programadores norteamericanos al amigo Monty.
Muy de acuerdo con el artículo. La guerra se ganó a pesar de Montgomery. Su unico talento, ser un completo esbirro de Churchill y su chivata particular.
Por lo demás un verdadero temerario con las vidas ajenas, un estratega iluminado y un táctico incompetente.
Si Rommel hubiera tenido suministros en El Alamein la historia habría ido por otros derroteros.
Y Market Garden la mayor cagada estratégica del siglo XX. No se puede ir con tanques por un territorio plagado de canales y zonas inundadas. Eisenhower se opuso pero tuvo que tragar por política.
#4 yo, respetuosamente, discrepo. Y no es que sea un admirador de Monty. De hecho llamamos "Monty" a uno de la cuadrilla que es extremadamente previsor, cuidadoso, y que no se sale un paso del plan previsto.
El Alamein. De acuerdo que no fue un brillante estratega allí. Creo que su mérito fue dar la vuelta a unos hombres cansados y desmoralizados. Sabiendo que Rommel se había metido él solito en la trampa de avanzar demasiado sin apoyo logístico, convirtió al Octavo en la eficaz maquina que demostró ser.
Overlord. Mucho se criticado y con razón la falta de empuje sobre Caen. Y las ofensivas blindadas poco apoyadas que terminabsn fatal. Entonces lees cositas sobre la presión incesante que sufrían los blindados germanos en esa zona y como tuvieron que prescindir de las reservas más al oeste, lo que posibilitó la ruptura de Cobra.
Como persona, la que lió al presumir de haber "salvado" a los norteamericanos tras la batalla de las Ardenas le puso al nivel de payasos pomposos comp De Gaulle. Tal vez intentase sacar la cara a su "Imperio", y privadamente tuvo que pedir perdón.
Hablando de figuras sobrevaloradas, al nivel de Rommel. Tal para cual.
#4 a Rommel también le hubiese venido bien que los italianos no le ayudasen
#13 Bueno, la relacion de Rommel con los italianos tuvo sus fases. Cuando desembarco en Tunez el Afrika Korps tuvo sus mas y sus menos con Badoglio, que quedo de facto bajo sus ordenes. Lo que hizo fue integrar compañias de italianos con en sus divisiones alemanas, que iban rotando, entrando y saliendo gente entre las divisiones italians y las divisiones alemanas y al final les pudo dar un uso notable a las divisiones puramente italianas bajo su mando, si bien las ponia en segunda linea, como los minados, y sobre todo en los cierres de sus famosas trampas, apoyando a las brigadas antiaereas, que con los Flak 88 disparando a ras de suelo eran unos antitanques formidables. Hacia una tactica similar a la "tornada" de los jinetes castellanos del SXIV, lanzaba sus panzer con rastrojos para levantar enormes polvaredas y cuando los ingleses se daban cuenta de que eran pocos se lanzaban a su persecucion, los tanques alemanes se metian por un desfiladero y cuando entraban los ingleses eran recibidos por los Flak88 y los cañones AT75, pulverizandolos.
Para mi el mejor ejemplo es la paliza que dio a los ingleses de Wavell en el Paso Halfaya, que si que fue antologica, tras analizar una derrota menor en que los ingleses le empujaron un par de brigadas atras, organizo un contraataque y simulo retirada a la vista de los ingleses, que se lanzaron a la persecucion de los tanques. Pero habia dejado una trampa, dos compañias de cañones de 88 mm encuadradas en el batallón SR104 dirigidas por Wilhelm Bach despedazaron a dos divisiones empantanadas en el campo de minas que habian sembrado en tiempo record a lo largo de varias noches. Los ingleses llamaron a la batalla "La batalla del paso del infierno". Da la casualidad de que Bach era pastor protestante, por lo que la denominacion le viene al pelo.
Basta recordar la "genialidad" de Market Garden...aunque Ike también tuvo parte de culpa por admitirla.
y algo parecido les pasa con Nelson, que fue un gran marino, pero siempre parecen olvidar las yoyas que recibió en Canarias, Cádiz, Galicia...
#22 palmarla en la gran victoria ayuda al currículum.
#28 si, pero esa victoria contra los españoles (buena parte de los franceses huyó a toda vela sin entrar en combate) fue completamente decisiva.
#28 Hola Nelson.
Los de Anherm tienen un "cariño" a Monty, su ciudad quedó arrasada, provocó la muerte de muchísimos civiles y la masacre de sus tropas.
Monty se creyó ser un gran general tras derrotar a los alemanes en África, pero tuvos muchos errores garrafales, arrasar caen para después entrar con los tanques permitió a los alemanes poner una defensa muy fuerte, en la bolsa de Falaise dejó escapar a muchos soldados alemanes por qué fue lento y no permitió a Patton cerrarla para que no le quitase protagonismo.
En el libro la batalla de Normandía de Anthony Beevor a Monty lo dejo como un mal general y que sus acciones alargaron la guerra.
El articulo me ha gustado mucho, aunque casi no lo meneo por la entradilla "No obstante, y por mucho que su general esté sobrevalorado, los del Brexit necesitan un héroe"
Monthy es un héroe para los británicos, independientemente de la existencia o no de la UE 0#
#2 No solo eso, sino que los propios ingleses valoran más a los héroes de aquí que nosotros mismos. Un ejemplo es Luis Vicente Velasco, al que aquí no conoce ni dios y al que sin embargo los navíos ingleses rindieron homenaje durante años al pasar por Noja.
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2012/04/reventando-perros-ingleses.html
Sí a los españoles les cuesta tanto honrar a sus héroes que hasta tienen que ser los ingleses los que les rindan homenaje, ¿cómo van a ser capaces de entender el respeto que le tienen los sajones a Monty, a pesar de sus fallos?. Es normal que pensemos que es algún tipo de necesidad psicológica para compensar el Brexit, porque las personas tratan siempre de interpretar los actos de los demás desde su propia perspectiva o su propia forma de ver la vida.
#18 Los españoles han estado mucho tiempo honrando a asesinos y genocidas, y poniéndoles sus nombres a las calles y a las plazas y dedicándoles monumentos. Ahora al ver cualquier homenaje a un héroe de la historia, el sentimiento más inmediato de un español es el de vergüenza.
Si los que enarbolan la bandera de España en las manifestaciones, no intentan mejorar su país arreglando los errores del pasado, se pueden limpiar el culo con la bandera cuando lleguen a casa después de la manifestación.
#32 Ya, pero esa es la forma de funcionar de España. Cuando llega el PP, les pone plazas y calles a sus compis de la derecha. Cuando llega el PSOE o Podemos o IU, les ponen plazas y calles a sus compis de la izquierda.
Obviamente, Luis Velasco no puede esperar que le honren. Para eso tendría que haberse afiliado a algún partido político. O haber nacido en Inglaterra.
#34 No es verdad. No sé que plazas y calles habrá puesto el Pp a los afines a cierta ideología política, pero yo creo que a nadie. Hay demasiados escritores y personas pertenecientes al mundo de la cultura como para poner nombres de las calles a políticos. Y como ellos, tampoco el PSOE.
Como ya he dicho, el problema es que durante el Franquismo se dedicaban monumentos y nombres de calles a asesinos genocidas, y eso hace que, cuando vemos honrar a algún personaje a los ingleses, los españoles sientan vergüenza.
#35 No sé que plazas y calles habrá puesto el Pp a los afines a cierta ideología política, pero yo creo que a nadie
Si tu lo dices...
Qué aguerrido posa este hijo de la Gran Bretaña, aunque aquí tampoco han faltado generales jartibles...
De hecho Patton se reia de Montgomery por su prudencia excesiva y falta de imaginación. En la operación del cruce del Rin, operación Plunder , tardó semanas en el planeamiento, la cosa costó muchas bajas , sobre todo de fuerzas de elite como los aerotransportados , y mientras tanto los americanos cruzaban el rio por Remagen en unas pocas horas.
Guderian y Von Manstein están a la altura o por encima de Rommel, que también tiene parte de mito, sobre todo por lo peliculero de su apodo de "zorro del desierto", así que en todos lados cuecen habas.
La otra historia de la popularidad de Rommel, fue su presunta implicación, o al menos conocimiento, de la Operación Valkiria que le costó la vida.
#12 El mito de Rommel no solo es por las batallas que gano, sino por ser junto con Guderian, uno de los muy pocos que desobedecieron a Hitler tanto en como retirarse para no provocar bajas innecesarias a sus tropas como en no tomar represalias ni contra los judíos ni contra los soldados enemigos.
Un potrero de cuidado con una PR excelente, como todo lo británico.
¿Y los comandantes que gestionaban la información espiada a las maquinas enigma en la decada de los 30 hasta que cerca de empezar la guerra algo detectarían y se añadieron mas ruedas y entonces ya comenzó la historia de los britanicos, Turing y Blechley Park.
https://www.telegraph.co.uk/science/2016/03/15/polish-codebreakers-cracked-enigma-before-alan-turing/
Pero antes del upgrade se habian estado escuchando y descodificando todas las transmisiones posibles. Desde 1932 se había descodificado enigma antes de los upgrades añadiéndoles mas ruedas tras comenzar la guerra.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Thilo_Schmidt
That accomplished, the Poles were henceforth able to read Enigma traffic for nearly seven years to the outbreak of World War II as well as for a time into the War, while operating in conjunction with French intelligence in France.
Las comunicaciones de los militares nazis estuvieron pinchadas y descodificadas desde 1932.
''Operación Lightfoot (Pie ligero), fue su única victoria de importancia, y esta sólo llegó gracias a una impresionante superioridad numérica''.
No seré yo quien hable bien de este tipo pero el entrecomillado resume mejor cómo eran las victorias de Zhukov.
Siempre escuche que Monty era un indeciso pusilanime digno de nada.