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#19:
Para los flipaditos del mercenario del Cid:
“La idea de ‘recuperación del territorio español invadido’ implica dos cosas: que España ya era una entidad existente en el momento de la conquista islámica y que los musulmanes habían arrebatado de forma ilegítima el territorio a los españoles. Esta definición resulta muy reveladora de la idea de la Reconquista tal y como había sido concebida y utilizada hasta ese momento. Se trata, por lo tanto, de una noción que pertenece a la lectura del pasado peninsular elaborada por el nacionalcatolicismo español. Dada esa íntima conexión ideológica, no resulta en absoluto extraño que Franco se sirviese de la idea de Reconquista para justificar su golpe de Estado contra la República, siendo elogiado por sus propagandistas como ‘caudillo de la nueva Reconquista’ (poema de Manuel Machado): si la Reconquista medieval había servido para ‘liberar’ a ‘España’ de los moros, la llevada a cabo por Franco haría lo propio respecto a rojos, ateos y masones”
https://www.alandalusylahistoria.com/?p=508
“La idea de ‘recuperación del territorio español invadido’ implica dos cosas: que España ya era una entidad existente en el momento de la conquista islámica y que los musulmanes habían arrebatado de forma ilegítima el territorio a los españoles. Esta definición resulta muy reveladora de la idea de la Reconquista tal y como había sido concebida y utilizada hasta ese momento. Se trata, por lo tanto, de una noción que pertenece a la lectura del pasado peninsular elaborada por el nacionalcatolicismo español. Dada esa íntima conexión ideológica, no resulta en absoluto extraño que Franco se sirviese de la idea de Reconquista para justificar su golpe de Estado contra la República, siendo elogiado por sus propagandistas como ‘caudillo de la nueva Reconquista’ (poema de Manuel Machado): si la Reconquista medieval había servido para ‘liberar’ a ‘España’ de los moros, la llevada a cabo por Franco haría lo propio respecto a rojos, ateos y masones”
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Para los flipaditos del mercenario del Cid:
“La idea de ‘recuperación del territorio español invadido’ implica dos cosas: que España ya era una entidad existente en el momento de la conquista islámica y que los musulmanes habían arrebatado de forma ilegítima el territorio a los españoles. Esta definición resulta muy reveladora de la idea de la Reconquista tal y como había sido concebida y utilizada hasta ese momento. Se trata, por lo tanto, de una noción que pertenece a la lectura del pasado peninsular elaborada por el nacionalcatolicismo español. Dada esa íntima conexión ideológica, no resulta en absoluto extraño que Franco se sirviese de la idea de Reconquista para justificar su golpe de Estado contra la República, siendo elogiado por sus propagandistas como ‘caudillo de la nueva Reconquista’ (poema de Manuel Machado): si la Reconquista medieval había servido para ‘liberar’ a ‘España’ de los moros, la llevada a cabo por Franco haría lo propio respecto a rojos, ateos y masones”
https://www.alandalusylahistoria.com/?p=508
#19 ya en tiempos de Alfonso III en la crónica Rotense ponen en boca de Pelayo el concepto de reconquista, No digo que ese concepto existiera en la epoca de Pelayo, pero como mínimo en el siglo X ya se hablaba de la idea de reconquistar la peninsula incluso lo reyes Leoneses usaban el título de Imperator Totius Hispaniae.
#28 Cuidado con lo de "en boca de Pelayo" que por lo que se sabe hasta hoy, hay más de mito y de leyenda que de realidad en el rey de los astures.
#29 no sostengo que Pelayo dijera tal cosa.
Lo que señaló es que en la crónica Rotense,y con fines publicitarios se pusiera en su boca el concepto de reconquista.
En el siglo X.por lo tanto la idea ya se usaba. y para darle legitimidad se usaba Pelayo.
#30 Pues lo dicho, que todos esos "datos" hay que cogerlos un poco con pinzas.
A mí como andaluz me sigue chocando que muchos de mis paisanos se sigan tragando lo de la Reconquista, y todo ese cuento sobre hispanidad y religión, porque que lo crean de más al norte bueno, puede ser entendible, aunque mucha de 'la forma en que se nos ve desde arriba' este influenciada por esas creencias. Pero que desde aqui abajo se den por buenas ya digo que es chocante.
Recuerdo a mi amigo Rafa (cántabro casado con una euskalduna) preguntándome a modo de puñalada qué apellidos eran de origen andaluz, para hacerme ver que se repobló con 'verdaderos españoles' el territorio conquistado en Andalucía, y lo más gracioso es que me lo preguntaba en Centroamérica, donde el presidente y todos los ministros del pais tenían apellido español, incluso vasco alguno. No veía ninguna incongruencia en la pregunta.
También olvidan los amantes de los cuentos que los Visigodos no eran precisamente amigos de mezclarse con la 'población autóctona', esa a la que de seguro ellos no pertenecen, que todos somos hijos de Pelayo...
Al Sid, español.
Para que hubiera reconquista antes tuvo que haber conquista.
Lerdos
#2 hay diferentes formas de verlo, pero se ha hablado durante siglos con el termino “reconquista” por la recuperación de ese territorio al cristianismo sobre el Islam, por lo que no está mal dicho.
Pd. No hace falta insultar
#4
siglos, siglos ... lo que se dice siglos ...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconquista#El_t%C3%A9rmino_%C2%ABReconquista%C2%BB:_historiograf%C3%ADa_y_tradici%C3%B3n
En 1936, el Diccionario de la lengua española de la Real Academia Española (RAE) incorporó una segunda acepción al término «reconquista»: «Recuperación del Territorio hispano invadido por los musulmanes en 711 d.C. que termina con la toma de Granada en 1492». Y precisa que en ese caso debe escribirse con mayúscula inicial.3 Algunos historiadores cuestionan el vocablo porque lo consideran más fruto de la ideología que de la realidad. La mayoría de los estudiosos del periodo creen que esencialmente lo que se dio en aquel periodo fue un proceso de expansión o de conquista de un territorio en manos de los musulmanes. No una reconquista1
#5 Siglo XVII. Pero vamos, que en lo mismo que pones detalla claramente que hay diferentes opiniones entre los historiadores. Tú te puedes quedar con lo que quieras, pero no puedes negar lo otro
http://www.cope.es/programas/la-tarde/noticias/debe-usar-termino-reconquista-dos-historiadores-frente-frente-termino-muy-ideologizado-20230317_2610817
#9
No soy yo un experto en historia medieval pero no recuerdo yo a muchos reyes de la época, desde Favila "el osado" que teoricamente sería el primer rey (a su padre no lo consideran como tal al parecer) as Felipe V que debe ser el primero que reune los diversos reinos reivindicando a los visigodos.
De hecho me hace mucha gracias que el facherío se identifique tanto con los invasores bárbaros.
#14 Es que eran arios. Pero no pasa nada si los estudios genéticos de la media caspanyola da un 60% de origen bereber y norteafricano.
#20
Va a ser eso.
#14 no se habla de reconquistar reinos, ni unificarlos en el reino de Castilla o algo así sino de un territorio que fue cristiano, paso a manos musulmanes y después volvió a ser cristiano. De todos modos, como digo, entre los historiadores expertos también hay discrepancias por lo que nos podríamos volver locos a discutir y no sacar ninguna conclusión
#21
A lo mejor deberías saber que muchos de esos cristianos se pasaron al otro bando porque estaban hasta los cojones de los invasores visigodos y los árabes (que eran más bien poquitos) les daban menos guerra. De hecho, muchos de los mandamases seguían con el cambio o se cambiaban de religión (ejemplo, familia CASIO --> Benicasim, Ben es Hijo de y Casim viene de Casio)
Es más, si te crees la leyenda, Pelayo no se levanta contro los muslmanes por temás políticos sino familiares. Y con los musulmanes a convencer a Pelayo de volver al redil venía el obispo Oppas. Aunque todo esto va dentro de la leyenda, así que habrá partes reales, partes inventadas y partes muy alteradas.
Pero en el fondo, es que sin la colaboración de la población romana (así se llamaban a sí mismos, nada de hispanos ni leches, y así aparecen en el libro de los juicios de Rescesvinto) el contingente musulmán (que no llegaría a 50.000) no domina a una población de unos cinco millones de personas en tiempo record. Los visigodos estuvieron unos cuantos siglos a hostias y no solo con los suevos, sino que Rodrígo estaba ocupado en una rebelión con los vascones cuando la invasión.
Así que eso de reconquista ... como diría aquel, término publicitario.
#25 bueno, al menos estamos de acuerdo que eran cristianos antes de que llegaran los musulmanes. Ya que algunos se pasarán de bando, que otros reyes les fueran entregando su pedazo a los nuevos conquistadores, que los diferentes reinos visigodos fueran un desastre (al margen de leyendas que poco tienen que ver con la realidad) no quita que hubiera un cambio de tendencia religiosa en la península. Tendencia que se volvió a revertir con la vuelta del cristianismo.
Que el término “Reconquista” te parece marketing? Pues bueno, es cuestión de opiniones. Pero si nos ceñimos al término etimológico (conquistar algo que se había perdido) se podría aplicar perfectamente
#21
Territorio cristiano ... me parto. Anda que no quedaban paganos ni nada por la zona. Eso sin contar con los cristianos que los ayudaron (seguramente bizantinos) y parte de los propios visigodos.
No se puede ser binario.
#4 para recuperarlo al cristianismo antes tendría que haber sido cristiano. Y no lo era.
Es que vamos a ver, no es insulto, es definición. En lo que llevamos de historia hemos sido más musulmanes que cristianos.
Que les pica a algunos? Pues que se rasquen.
La reconquista la necesitaría alguno pero en el cerebro.
#8 cómo que no lo era?
#10 como que no lo era. Esto era un montón de reinos cada uno de su padre y de su madre.
De verdad, leed un poquito.
#11 a tomar por culo… y encima con soberbia.
https://iberhistoria.es/entradas/edadantigua/elorigendelcristianismoenlapeninsulaiberica/
#13 que no fue una guerra religiosa, lumbrera. No existe una “reconquista religiosa “.
Ui la leche, que perdidos vais.
#15 es mejor que lo dejemos aquí.
#16 anda si, porque vaya tela.
#15 Este se leyó el Cantar de Mio Cid en la versión resumida del Reader's Digest, comentada al margen por John Wayne.
#8 El cristianismo se hizo oficial en el imperio romano en el año 380 y los musulmanes entraron en la península en el 711.
Es una de sus señas claves: el victimismo, llegando a difundir bulos y teorías de la conspiración donde ellos son las víctimas.
A ver , esta gente tiene que crear una recreación de la batalla a lo yanqui. Se van allí con sus espadas, armaduras , caballos y uno que haga de sacerdote. Lo que ocurre es que nadie querría ser el moro.
"[...] su presidenta, Gloria Lago", no cabe un tonto más.
#3 No te digo ná y te lo digo tó: "La noticia, desmentida posteriormente por el Ayuntamiento de Santa Elena y la Diputación de Jaén, fue puesta en circulación por el grupo denominado Protocolo de Santa Pola, que aglutina a una treintena de asociaciones hispanistas de los dos lados del Atlántico, entre las que figuran Despertar Hispano, Amigos de la Hispanidad, Fundación Gustavo Bueno, Hablamos Español y la Fundación para la Defensa de la Nación Española (DENAES), promovida por Santiago Abascal". Pero ni uno más. En el caso de Vagascal coincide lo de ser el más tonto de su pueblo con ser el más vago también.
#6 El pilón de Amurrio creo que lo tenían desgastaico perdío. Desde que se fue a Madrid tuvieron que restaurarlo.
#6 “Despertar hispano”, huele a secta nacional católica que apesta.