Publicado hace 1 año por remontanim a elasombrario.publico.es

Mira, me sacas ese tema y, bueno, la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, por favor, eso es algo que se tendría que contar a los niños durante noches. La vuelta al mundo de Elcano y Magallanes es algo increíble. Llevé en un chárter a unos portugueses este verano y salió el tema. Les dije que aquí en España apenas se conoce, y me decían que en Portugal igual. Que allí por un lado lo tenían un poco como el traidor por haber viajado financiado por la Corona española, y luego porque se ve un poco mal lo de los colonos y conquistadores. Y yo decí

Comentarios

War_lothar

#18 El ahorro y el trabajo duro es precisamente lo que menos se recompensa en el capitalismo liberal lol . De hecho el ahorro está completamente desincentivado en países cuanto más capitalistas sean

m

#18 Desde joven he trabajado duro y ahorrado dinero y al cabo de unos años he conseguido dejar de ser joven. 

Rubenix

#23 ¿Y has invertido?

S

#18 ¿Trabajo duro? Anda y que trabaje duro tu madre, si es que no lo hace ya lol

P

#18 *duru

zeioth

#18 Te das cuenta de que estas escribiendo eso desde un pais cuyo sistema es el socialismo de mercado, verdad?

Rubenix

#31 Siempre nos quedará la bolsa... Jajajaja

d

#18 Depende, si eres rico te puedes tocar los huevos alegremente y hacer que los otros trabajen por ti. En otros sistemas no hay tanta suerte.

D

#17  Tal cuál.  

AsVHEn

#17 Aunque quieras, legalmente no puedes irte a vivir como el paleolítico en España.

d

#58 yo no dije que fuese en España. Hay pateras, y sino caminando o a caballo. Que en el paleolítico no había tren, ni avión ni veleritos capitalistas, pero emigraban allí donde les llevara la supervivencia 😁

Relajao420

#2 Si, por suerte ese tipo de ser humano está desapareciendo. Hoy en día sólo pueden vivir "de forma libre y en contacto con la naturaleza" (en el sentido que le dan en el artículo) los aristócratas o herederos que tienen la vida resuelta y algunos científicos, poco más; si consideras libre y en contacto con la naturaleza al que vive en el pueblo de su huerto y sus gallinas, pues aún quedan unos cuantos.
Antiguamente en cambio, hace milenios, todo el mundo vivía "de forma libre y en contacto con la naturaleza", cuando los seres humanos eran nómadas, o comenzaron a crear los primeros asentamientos. Idealizar esa época demuestra pocas luces, teniendo en cuenta una esperanza de vida de menos de 30 años, una tasa de mortalidad infantil superior a la de supervivencia infantil, o de mortalidad materna en el parto también por las nubes, vivir a merced de plagas, enfermedades, conflictos con otros grupos humanos continuamente etc... Y como decía antes, por suerte esos padecimientos están prácticamente erradicados.
Así que en el artículo, una de dos:
O se están marcando una idealización infantil de las sociedades "en contacto con la naturaleza", o están diciendo que cada vez hay menos millonarios rentistas amantes de la naturaleza

Caravan_Palace

#16 claro porque sin capitalismo no existirían los ordenadores ni los coches. Iríamos desnudos por las aceras , nos dejaríamos de tonterías y moralejas y los gordos exhibirian su oculta belleza ,y aunque hambrientos rozaríamos la libertad.

M

#16 La ciencia y la tecnología han avanzado desde que el mundo es mundo antes de que hubiera capitalismo alguno, eso es una estupidez.

¿Para quejarse entonces hay que irse a un planeta paralelo o que? Si el capitalismo te dice que te tires a un pozo, ¿te tiras?

A ver si entendemos que una queja no implica la destrucción absoluta de algo, sino la petición de mejoras.

ipto

#24 Sigue comprando iphones y escribe en contra de apple.

M

#26 Ejemplo spoiler: Puedes comprar un iphone y gustarte todo salvo el servicio técnico, y la falta del jack de audio de 3mm. Pero lo mismo te gusta todo lo demás y te parece mejor que un android, y no necesitas la destrucción absoluta de Apple de la faz de la tierra.

gasp Qué chorprecha.

d

#16 Lo que es de pena es que adultos acaben su formación elemental sin aprender lo que es una falacia ad hominem. Eso si que es de pena...

cocolisto

El capitalismo es ansiedad en sí mismo.

Gothic

Una entrevista de puta madre, un titular bastante "público". Joder, se puede hacer un poco mejor clap

Rubenix

confundes capitalismo con consumismo. El capitalismo es la acumulación de capital, entendiéndolo, no como dinero, sino como activos.

Realmente el consumismo es contrario al capitalismo porque te descapitalizas y no tienes para invertir.

D

La paguita populista no crea ansiedad, crea pobreza

Es lo que tiene lol

obmultimedia

#7 Feijóo sabe mucho de paguitas, desde 1991.

Caravan_Palace

#7 con lo de "la paguita populista" te refieres a cuando papá estado le da dinero a las empresas, y si amenaza con quitárselo si se van del país, estás lloran "buaaaa buaaaa inseguridad jurídica, buaaaa "?

Rubenix

#50 Ni de coña. Los robots valen para trabajos en cadena, no para pensar en resolver problemas por sí mismos.
Y no vengas con la IA. En ingeniería industrial ya nos hablaban de ella hace 20 años y no sirve para todo.
Y te lo dice alguien que está pagando Chat GPT plus, pero en cuanto lo aprieto un poco, le saltan las costuras. (Por ejemplo, pedirle referencias bibliográficas a sus afirmaciones).

d

#51 El problema es que es GPT4 y que hace 4 años GPT ni existía. Es decir, si en 4 años han sacado algo así, imagínate en 10 o 20. El trabajo se acabará algún día, a no ser que nos carguemos el planeta antes, claro.

Rubenix

#63 Llevan más tiempo que 4 años. Como te dije antes, en mi universidad hace 22 años ya nos hablaron de las IAs y que se estaba investigando en ellas.

Y ya te digo yo, que no hay robot que haga un trabajo manual de mantenimiento como lo hace una persona...

d

#65 Las IA sí, pero yo te hablaba de GPT y sus antecesores. Transformers son de 2017, y GPT es de 2018. Si en 6 años han mejorado de predecir cuatro frases mal hechas hasta GPT4, imagínate en 10 años.

https://arxiv.org/abs/1706.03762
https://cdn.openai.com/research-covers/language-unsupervised/language_understanding_paper.pdf

obmultimedia

El capitalismo gana oprimiendo al pueblo.

D

Y el comunismo, creando envidias

Supercinexin

#14 Si tuvieras más de 2 neuronas funcionales te darías cuenta de que China no está haciendo NADA de lo que estamos haciendo en Europa ni en USA.

Pero eres de derechas, ¿a que sí? Y liberata. Entonces no se te puede pedir nada más. Fíjate cómo de interiorizado lo tenéis todo que ni siquiera sois capaces de concebir que existe libre intercambio de bienes y servicios fuera de vuestros jodidos dogmas de las escuelas de Chicago y, Dios nos guarde, de Austria.

Torrezzno

#33 tranquilo compadre. Que venimos aquí a echar el rato

Manolitro

#40 Viendo lo exaltado y agresivo que viene el compa, está claro que no todos vienen a echar el rato.

Wheresthebunny

#41 Tú a veces parece que vengas a echar horas extra de tu trabajo.

t

#40 Confirmado lo de las 2 neuronas.

D

#14 Cuando eran colonias de países capitalistas les iba fatal, y siendo repúblicas comunistas les va de putamadre

D

Hombre, lo de sociedades pacíficas... Díselo a los yanomamis, o al infanticidio perpetrado a lo largo de la historia. 
 
Está muy bien realzar los beneficios de actividades acordes a nuestro acervo genético, pero la gestión de la ansiedad depende de uno; es más, hoy, gracias a la revolución neolítica que posibilito la existencia de más personas, es decir, DAR VIDA, tenemos los conocimientos para gestionar la ansiedad. Como si consumir fuera culpa del capitalismo y no del individuo ingenuo que cree, fantasiosamente, que tal consumo va a aportarle dicha.

urannio

Relacionada

Netflix CEO Reed Hastings: Sleep Is Our Competition
https://www.fastcompany.com/40491939/netflix-ceo-reed-hastings-sleep-is-our-competition

D

Siento decirte que los juegos del hambre del mundo real son una competición tecnológica, donde las capacidades individuales de ningún individuo pueden marcar diferencia alguna.

Stillman

Magnífica entrevista. Me alegra saber que aún hay magallanes partiendo desde la Península.

esehombresimpatico

La solución es el comunismo. Da igual que se aplique ahora o en 200 años, pero es la única vía económica. Y si no lo creéis, volved a leerme cuando os quedéis sin trabajo en los próximos 10 años por culpa de ChatGPT.

Rubenix

#44 Chatgpt no creo que se meta entre las mangueras de los armarios eléctricos de la fundición en la que trabajo. O que apriete las bornas de los regleteros no estándar con 40años a sus cuestas. O que calibre termostatos manuales o cambie cofrets de seguridad rotos por choques de maquinaria.

No, chat-gpt no va a acabar con oficios manuales especializados.

neo1999

#48 Claro que lo hará. Lo harán los eficientes robots que diseñe que después se fabricarán y ahorrarán enormes costes además de estar disponibles las 24 horas del día sin salario, sin malas caras ni huelgas.

D

Y con una ingente cantidad de lamescrotos de los ricos.

meneantepromedio

El capitalismo sera todo lo malo que quieran, pero al menos funciona.

d

#56 Pregúntaselo a los niños que sacan las tierras raras de la minas africanas, a ver qué piensan...

z3t4

Mar menor 2.0
"¿Como lo podría haber previsto alguien?"

Z

Ansiedad la que me da a nosotros cuando vemos a la peña esperando vivir de una pensión lol.

Torrezzno

Hasta que no inventen un sistema mejor es lo que hay. Y lo de dividir entre todos para que todos nos muramos de hambre no me vale

Torrezzno

#9 díselo a los chinos o vietnamitas que tal le iba y como les va ahora

C

#4 Esa es una falsa conclusión. Se produce suficiente comida para que, de hecho, podamos dividir entre todos y no morir de hambre.

D

#10 Depende.

No se produce suficiente comida para que todos llevemos la dieta que llevamos en España. No hay suficiente terreno cultivable como para alimentar a los animales que harían falta para que el planeta entero comiese como nosotros.

Obviamente, si aceptas comer sólo patatas, arroz o soja, pues si, hay para todos.

Y tampoco hay suficientes máquinas de resonancia magnética para todos, ni aviones para que todos hagan turismo, ni suficiente de casi nada.

El planeta tiene unos limites, y no pueden 7000 millones de personas vivir como nosotros.

d

#34
Obviamente, si aceptas comer sólo patatas, arroz o soja, pues si, hay para todos.

Ergo #10 tiene razón. Siguiente pregunta.

Toranks

#4 No, mejor que se mueran de hambre los feos, que yo soy más guapo.

Mosquitocabrón

#12 Pues a mi no me gustas.

D

#12 Se mueren de hambre los que no tienen suficientes armas, no los feos. Suficientes armas es un número tan grande, que necesitas asociarte con mucha gente para juntar armas, alrededor de una estructura de estado.

Pero al final, como digo, los que mueren de hambre son los que no tienen suficientes armas.

f

#4 Mucho mejor dividir entre pocos y que se mueran de hambre otros. Porque nunca has pensado que el que se puede morir de hambre eres tú ¿verdad?

D

#15 La vida que llevas es imposible proporcionársela a todas las personas del planeta. El planeta tiene sus limites. Simplemente el servicio de salud del que disfrutas tu y toda la gente que conoces, sería imposible proporcionarlo para todos.

f

#36 ¿Eso significa que te ofreces como voluntario para morir de hambre?

Catavenenos

#4 No existe un sistema mejor que lo que popularmente llamamos "capitalismo", ya que llevamos aumentando su eficiencia durante miles de años. La alternativa no puede ni debe ser "mejor", sino una solución que salve algo de nosotros ante el colapso al que nos aboca la eficacia de aquel.

D

#20 No hay capitalismo, hay socialdemocracia. El mercado está muy fuertemente regulado: prima mas la estabilidad que la eficiencia.

Nova6K0

#4 En realidad si acabáramos con todos los trepas, que casi todos son de derechas, era suficiente... De hecho el capitalismo moderno, no funcionaría sin la cantidad de trepas que hay.

Claro que son los que les encantarían los Juegos del Hambre, al menos hasta que apareciese una Katniss, que se los follase a todos, y no de la forma que les gustaría.

Saludos.

d

#4 Sería más fácil inventarlo si los capitalistas no se pasaran el día dando golpes de estado y mandando misiles cada vez que a alguien se le ocurre "hostias pues esto igual es un poco injusto y podríamos cambiarlo"