Lo dificil no es ensamblar como se ve en el video, lo dificil es hacer los cortes en la madera para que ajusten para el ensamblaje y eso no se ve en el video
#16 efectivamente y se pueden hacer con maquinas gracias al utillaje y las plantillas que nosotros mismos nos podemos hacer con contrachapado y otras maderas o compuestos (osb mdf etc) cuyo diseño se facilita gracias a la computadora y el software adecuado. De mayor importancia es tener un buen banco de trabajo con un torno espanol (o de pata de banco) y otro aleman o lumia, asi como formones, gubias y escofinas en buen uso que permitan buenos acabados. Entre la maquinaria para estos menesteres las fresadoras de mano adaptables son muy importantes.
Esto es lo que aprenden los famosos Zimmermann en Alemania. País donde la carpinteria tiene aun un gran valor para la construcción y en el que la produccion maderera es aun una industria en valor. Conozco un par, les he visto currar. Un trabajo precioso.
#31 Eso una, y la otra es el mismo efecto aplicado al caso de los clavos. Al aumentar el volumen de la madera no lo hace de un modo regular, si no que se expande más siguiendo las vetas de la madera. Si has sujetado la madera con clavos o tornillos que no permiten el movimiento de la madera, con el tiempo se puede partir (Además que en el caso de los estantes el peso se reparte a lo largo de la junta, y con clavos y tornillos únicamente en los puntos en los que has introducido uno).
#37 Aunque sea tarde, gracias compa. Desconocía este hecho, acabas de arruinar un mito de mi adolescencia
Yo creía que era el de Japón porque así nos lo vendieron en el cole
#9 O cuestion de terremotos. Esta técnica creo que es japonesa. Supongo que es lo que mas a condicionado la arquitectura en Japón (y las técnicas constructivas en general).
#17 Por poder, claro que se pueden hacer. Pero si tienes que diseñar la máquina a propósito para que te haga esas formas, pues ya no te sale a cuenta, a no ser que seas alguien con el volumen de Ikea, jeje.
#20 Esos ensamblajes no pueden hacerse a máquina. Ni con CNC siquiera. No digo que en un futuro no se hagan, pero incluso el CNC tiene sus limitaciones hoy en día. Cuando salga a cuenta invertir para crear maquinaria más precisa y con esa precisión y complejidad de resultados, lo harán. Pero hoy en día esa complejidad no es posible automatizarla por completo.
#24 Tu lo has dicho, porque no sale a cuenta, y porque no hace falta esa complejidad ya que se pueden aplicar otras técnicas más sencillas. Pero que hoy dia se podría construir una máquina que hiciera esos diseños, no hay ninguna duda.
#27 En otro tipo de industrias se hacen cosas más complejas incluso, pero no en el de la madera. Actualmente no hay nada así porque no sale a cuenta. OJalá saliera a cuenta. El CNC es un grandísimo avance tanto para la impresión 3D como para el corte con laser, etc, pero insuficiente para cierto tipo de formas.
#32 Los CNC no trabajan en 3D desde todos los ángulos. Funcionan como las impresoras 3D de plástico inyectado solo que eliminando material. Si sabes cómo funciona una impresora 3D sabrás que hay ciertas formas que no pueden hacer y por eso requieren de varias piezas que luego se pegan.
En un CNC para madera surgen las mismas limitaciones con el añadido de que si es un ensamblaje, que no se debe hacer por piezas para eliminar puntos débiles en la unión, vemos que hay formas que no se pueden tallar de una sola pieza. Se pueden hacer ensamblajes más simples que los que se ven en el video o simplemente ensamblajes que luego requieran de adhesivos u otro tipo de fijación adicional. Pero ensamblajes como los que se ven en el minuto 0:52 no son posibles ni con CNC. Requerirían de brazos robóticos como los usados en la industria de la automoción y hoy por hoy no se emplean esos sistemas tan costosos para ser usados en madera.
Si alguien conoce algún sistema tan complejo que automatice este tipo de trabajos que me lo diga que estoy interesado. El CNC hoy en día es casi lo más futurista que tenemos para automatizar trabajos complejos en madera.
cc/ #34
#39 Por eso lo decía, que por poder se puede hacer, rotando por ejemplo la pieza o la sierra/fresa o con más grados de libertad que te da el sistema de brazo robot, como bien dices que utilizan otras industrias. Pero es que no vale la pena, si puedes hacerlo con sistemas más sencillos, como el corte 2D con robots porticados, que vamos es lo de las impresoras 3D o las máquinas de corte de madera.
#5 No es una cuestión de precio. Si lo quieres barato tienes otras maneras, empezando por la cola, para hacerlo más barato y más rápido. Aquí se trata de hacerlo bonito (actualmente) y en su momento se trataba de hacerlo duradero.
#7 No solo eso. También se trata de hacerlo desmontable. Los yankis compraban castillos escoceses y los rompían pieza a pieza para llevárselos a yankilandia. Las casas de japón construidas con estas técnicas se pueden DESMONTAR y trasladar sin destruir absolutamente ninguno de sus componentes. #19 La humedad, en lugar de corromper la tornillería lo que hace es aumentar el volumen de la madera y reforzar la unión.
Es un ejemplo más de como usar las fuerzas de la naturaleza en tu propio beneficio en lugar de luchar contra ellas.
#12 Quizás las uniones mas complejas y bonitas no puedan hacerse a máquina, pero con tanta tecnología, corte laser, cnc y otros sistemas tarde o temprano se podrá.
#41 No es comparable a las uniones que hacen con la carpintería tradicional japonesa, pero algo es algo. Lo bueno de los ensamblajes japoneses es que no dejan ningún hueco. Están pensados como un puzle en el que todo encaja a la perfección al tiempo que queda un ensamblaje decorativo. Ahí Ikea tiene poco que hacer de momento, pero está bien que vayan por el camino de ensambles fuertes sin herrajes ni adhesivos. Eso significa que de entrada está diseñado para que la unión tenga mucha fuerza, cosa que ahora no tienen al depender de herrajes.
No se de donde se saca el título que no se usa cola. Depende del montaje. Este video no es más que un refrito fusilando otros videos de youtube. Por ejemplo la mesa a partir del minuto 6:30 o así está fusilado del canal Ishitani Furniture (muy bueno por cierto) y obviamente usa cola para el montaje final. Por otro lado las uniones de vigas y pilares del minuto 2 o así claro que no usan cola. Son para una casa y no tiene sentido su uso. Esas partes están fusiladas de otro canal que no recuerdo el nombre. Subí hace un tiempo los videos a Menéame de la construcción, aunque pasó sin pena ni gloria.
Comentarios
No han dado en el clavo
Lo dificil no es ensamblar como se ve en el video, lo dificil es hacer los cortes en la madera para que ajusten para el ensamblaje y eso no se ve en el video
Espectacular. Digno de ser visto.
#16 efectivamente y se pueden hacer con maquinas gracias al utillaje y las plantillas que nosotros mismos nos podemos hacer con contrachapado y otras maderas o compuestos (osb mdf etc) cuyo diseño se facilita gracias a la computadora y el software adecuado. De mayor importancia es tener un buen banco de trabajo con un torno espanol (o de pata de banco) y otro aleman o lumia, asi como formones, gubias y escofinas en buen uso que permitan buenos acabados. Entre la maquinaria para estos menesteres las fresadoras de mano adaptables son muy importantes.
Esto es lo que aprenden los famosos Zimmermann en Alemania. País donde la carpinteria tiene aun un gran valor para la construcción y en el que la produccion maderera es aun una industria en valor. Conozco un par, les he visto currar. Un trabajo precioso.
#31 Eso una, y la otra es el mismo efecto aplicado al caso de los clavos. Al aumentar el volumen de la madera no lo hace de un modo regular, si no que se expande más siguiendo las vetas de la madera. Si has sujetado la madera con clavos o tornillos que no permiten el movimiento de la madera, con el tiempo se puede partir (Además que en el caso de los estantes el peso se reparte a lo largo de la junta, y con clavos y tornillos únicamente en los puntos en los que has introducido uno).
Los hórreos asturianos no llevan ni un clavo y además son desmontables y transportables, hace cientos de años.
Los más viejos del lugar pudimos disfrutar del pabellón Japón, el cual presumía de no utilizar ni un tornillo.
https://japonesca.wordpress.com/2012/07/22/el-pabellon-de-japon-en-expo92-el-uso-del-papel-y-la-madera/
#6 lamentablemente eso es falso, se construyó a la manera japonesa una gran parte ya que se admitía pero la tipología del edificio requería cimentación y estructura http://www.legadoexposevilla.org/wp-content/uploads/2014/12/2095380791_c8cd4baba6.jpg y http://www.legadoexposevilla.org/wp-content/uploads/2014/08/japon.jpg unos poco pilares y vigas de acero.
El que no tenía nada que no fuera madera era el de Hungría, pero no eran tres pisos: http://www.expo92.es/imagen/465-proceso-de-construccion-del-pabellon-de-hungria-i-53 tampoco se admitió gruas ni otra herramienta.
La memoria recuerda el pabellón y se le atribuye al de Japón, pero era el de Hungría.
#37 Aunque sea tarde, gracias compa. Desconocía este hecho, acabas de arruinar un mito de mi adolescencia
Yo creía que era el de Japón porque así nos lo vendieron en el cole
#9 O cuestion de terremotos. Esta técnica creo que es japonesa. Supongo que es lo que mas a condicionado la arquitectura en Japón (y las técnicas constructivas en general).
#11 los caracteres del vídeo si que lo son
#11 Este tipo de uniones se llaman cola de milano, montaje caja y espiga, etc. y se conoce su uso desde el antiguo Egipto.
#17 Por poder, claro que se pueden hacer. Pero si tienes que diseñar la máquina a propósito para que te haga esas formas, pues ya no te sale a cuenta, a no ser que seas alguien con el volumen de Ikea, jeje.
#20 Esos ensamblajes no pueden hacerse a máquina. Ni con CNC siquiera. No digo que en un futuro no se hagan, pero incluso el CNC tiene sus limitaciones hoy en día. Cuando salga a cuenta invertir para crear maquinaria más precisa y con esa precisión y complejidad de resultados, lo harán. Pero hoy en día esa complejidad no es posible automatizarla por completo.
#24 Tu lo has dicho, porque no sale a cuenta, y porque no hace falta esa complejidad ya que se pueden aplicar otras técnicas más sencillas. Pero que hoy dia se podría construir una máquina que hiciera esos diseños, no hay ninguna duda.
#27 En otro tipo de industrias se hacen cosas más complejas incluso, pero no en el de la madera. Actualmente no hay nada así porque no sale a cuenta. OJalá saliera a cuenta. El CNC es un grandísimo avance tanto para la impresión 3D como para el corte con laser, etc, pero insuficiente para cierto tipo de formas.
#24 Por cierto, cuál es esa dificultad insalvable que hace imposible automatizarla al completo?
#24 Me uno a la pregunta de #32
#32 Los CNC no trabajan en 3D desde todos los ángulos. Funcionan como las impresoras 3D de plástico inyectado solo que eliminando material. Si sabes cómo funciona una impresora 3D sabrás que hay ciertas formas que no pueden hacer y por eso requieren de varias piezas que luego se pegan.
En un CNC para madera surgen las mismas limitaciones con el añadido de que si es un ensamblaje, que no se debe hacer por piezas para eliminar puntos débiles en la unión, vemos que hay formas que no se pueden tallar de una sola pieza. Se pueden hacer ensamblajes más simples que los que se ven en el video o simplemente ensamblajes que luego requieran de adhesivos u otro tipo de fijación adicional. Pero ensamblajes como los que se ven en el minuto 0:52 no son posibles ni con CNC. Requerirían de brazos robóticos como los usados en la industria de la automoción y hoy por hoy no se emplean esos sistemas tan costosos para ser usados en madera.
Si alguien conoce algún sistema tan complejo que automatice este tipo de trabajos que me lo diga que estoy interesado. El CNC hoy en día es casi lo más futurista que tenemos para automatizar trabajos complejos en madera.
cc/ #34
#39 Por eso lo decía, que por poder se puede hacer, rotando por ejemplo la pieza o la sierra/fresa o con más grados de libertad que te da el sistema de brazo robot, como bien dices que utilizan otras industrias. Pero es que no vale la pena, si puedes hacerlo con sistemas más sencillos, como el corte 2D con robots porticados, que vamos es lo de las impresoras 3D o las máquinas de corte de madera.
Es espectacular pero si por casualidad hay que desmontarlo te acordarás de no haber usado tornillos
#28 ...si saben montarlo, saben desmontarlo.....(ellos).
El de bricomania puede sacar nuevos temas con esto
Habría que ver lo que cuesta un tirafondo y el tiempo que se pierde en eso...
#5 No es una cuestión de precio. Si lo quieres barato tienes otras maneras, empezando por la cola, para hacerlo más barato y más rápido. Aquí se trata de hacerlo bonito (actualmente) y en su momento se trataba de hacerlo duradero.
#7 Originalmente sí era una cuestión de precio y de ahorrar metal.
#7 No solo eso. También se trata de hacerlo desmontable. Los yankis compraban castillos escoceses y los rompían pieza a pieza para llevárselos a yankilandia. Las casas de japón construidas con estas técnicas se pueden DESMONTAR y trasladar sin destruir absolutamente ninguno de sus componentes.
#19 La humedad, en lugar de corromper la tornillería lo que hace es aumentar el volumen de la madera y reforzar la unión.
Es un ejemplo más de como usar las fuerzas de la naturaleza en tu propio beneficio en lugar de luchar contra ellas.
#5 Ya, pero es que resulta que es más duradera y resistente una junta hecha así que meter un tirafondo.
#19 por eso para tirafondos te vas a IKEA y para esto otro te vas a un carpintero o carpintera de postín! 👨
Al final del video utilizan cola
Lo que a mí me gustaría ver es la factura de una de esas delicatesen
Algo así quiere empezar a hacer Ikea... pero a lo sueco
#1 la verdad es que el ahorro en tornillería y clavos seria brutal, más allá de tener un acabado mucho más limpio y práctico.
#2 Lo que te ahorras en tornillería lo gastas en horas de trabajo humano. Esos ensamblajes requieren de muchas horas y no se pueden automatizar.
#12 Quizás las uniones mas complejas y bonitas no puedan hacerse a máquina, pero con tanta tecnología, corte laser, cnc y otros sistemas tarde o temprano se podrá.
#12 yo no estaba pensando en hacerlos yo sino como respuesta al comentario de #1 si finalmente IKEA decide una formula o solución parecida.
#38 #12
salió no hace mucho, aún es muy limitada su aplicación, pero tiene buena pinta.
http://www.elmundo.es/f5/descubre/2017/03/10/58c296f222601de2198b4610.html
#41 No es comparable a las uniones que hacen con la carpintería tradicional japonesa, pero algo es algo. Lo bueno de los ensamblajes japoneses es que no dejan ningún hueco. Están pensados como un puzle en el que todo encaja a la perfección al tiempo que queda un ensamblaje decorativo. Ahí Ikea tiene poco que hacer de momento, pero está bien que vayan por el camino de ensambles fuertes sin herrajes ni adhesivos. Eso significa que de entrada está diseñado para que la unión tenga mucha fuerza, cosa que ahora no tienen al depender de herrajes.
Que alguien me explique porqué lleva casco y no botas de seguridad en el vídeo.
#18 Ni guantes...
No se de donde se saca el título que no se usa cola. Depende del montaje. Este video no es más que un refrito fusilando otros videos de youtube. Por ejemplo la mesa a partir del minuto 6:30 o así está fusilado del canal Ishitani Furniture (muy bueno por cierto) y obviamente usa cola para el montaje final. Por otro lado las uniones de vigas y pilares del minuto 2 o así claro que no usan cola. Son para una casa y no tiene sentido su uso. Esas partes están fusiladas de otro canal que no recuerdo el nombre. Subí hace un tiempo los videos a Menéame de la construcción, aunque pasó sin pena ni gloria.
A esta gente les falta un tornillo
Txumari Alfaro made in japan
Vamos, lo que hacen son pasadores de madera. Bien por ellos.
Aquí juntamos tablas y las unimos con tornillos.
Como dicen más arriba, lo jodido son los cálculos.
#21 Si vamos, lo mismito.