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#43:
#27 No sé. Para mí que #31 no tiene la respuesta a tu pregunta en el libro que nos ha venido a vender. Yo se lo compraba. Me encantan las distopias y la ciencia ficción. Y este de de China como baluarte del capitalismo frente al sistema socialista de USA y al imperialismo soviético en 2021 suena interesante.
#5:
En cualquier caso, y entendiendo que la política de cualquier país tiene mil cosas criticables, hay que ser conscientes de la brutal campaña antichina con la que nos bombardean a diario.
Un país que ha conseguido impresionantes mejoras para el bienestar de su población en muy pocos años.
Y sobre todo un país que planifica a medio y largo plazo y que tiene la capacidad de virar de cambio y de ensayo error, cosas que no tienen los países neoliberales que van empeorado la calidad de vida de sus poblaciones...
Un país que ha conseguido impresionantes mejoras para el bienestar de su población en muy pocos años.
Y sobre todo un país que planifica a medio y largo plazo y que tiene la capacidad de virar de cambio y de ensayo error, cosas que no tienen los países neoliberales que van empeorado la calidad de vida de sus poblaciones...
#22:
#12 a ver, si coges un país que ya era medianamente desarrollado, lo destruyes y luego lo reconstruyes, pues claro, puedes vender el volver al mismo punto que estabas antes de destruirlo como un éxito (hasta casi los 60 no se alcanzaron los niveles de desarrollo que había en la república). El único milagro español es que se reconstruyó el país después de que Franco provocase la guerra, así que no sé yo si realmente hay que marcarlo como un éxito.
lo que hay que leer.
#48:
#21 Falso. Si miras los datos por años precisamente lo que muestra es que a partir de 1949 (cuando comienza a gobernar el partido comunista Chino) es cuando empieza a crecer la esperanza de vida. https://twitter.com/CarlZha/status/1439608272940519430
#1:
Casi daba por hecho que ya lo habría superado, pero viendo el gráfico veo que era cuestión de tiempo.
#105:
#43 Ese parece que estaría muy a gusto en Cyberpunk 2020 o similares, donde las megacorporaciones son estados en sí mismas, con ejércitos incluidos.
#87 Hay gente allí que considera a Clinton, Obama, y Biden comunistas. Con eso lo digo todo.
#89 Lo esperable en un ultraliberal. Control del Estado, aunque sea el justo, malo. Libre mercado, bueno.
#87 Hay gente allí que considera a Clinton, Obama, y Biden comunistas. Con eso lo digo todo.
#89 Lo esperable en un ultraliberal. Control del Estado, aunque sea el justo, malo. Libre mercado, bueno.
Comentarios
En cualquier caso, y entendiendo que la política de cualquier país tiene mil cosas criticables, hay que ser conscientes de la brutal campaña antichina con la que nos bombardean a diario.
Un país que ha conseguido impresionantes mejoras para el bienestar de su población en muy pocos años.
Y sobre todo un país que planifica a medio y largo plazo y que tiene la capacidad de virar de cambio y de ensayo error, cosas que no tienen los países neoliberales que van empeorado la calidad de vida de sus poblaciones...
#5 Como por desgracia siempre va a haber algún país que sea el que tenga la hegemonía mundial, debemos pensar si queremos que ese país sea china o EEUU.
#11 También podemos tratar de ser nosotros los que tengamos la hegemonía o al menos soberanía suficiente para decidir.
Esto sería posible a nivel de la Unión Europea si no fuese por los movimientos nacionalistas retrógrados de extrema derecha.
#38 la realidad es la que es, no la que queremos que sea.
#42 eso suena a escusa de perezoso para no levantarse de la cama.
¿ Demasiado champán anoche?
Sí como país o conjunto de países no aspiramos por lo menos a mantener nuestra soberanía apaga y vámonos
La realidad es que al que no espabila viene otro y le come la merienda.
#55 Ya sabes, empieza a tratar de ser hegemónico y cuando lo consigas me avisas.
#60 >> empieza a tratar de ser hegemónico y cuando lo consigas me avisas.
Yo no lo he conseguido ni en mi propia casa donde la hegemónica es mi mujer. Menos mal que me trata bien y a menudo me deja hacer lo que yo quiero. Y hasta me dice que es lo que yo quiero. Así de buena es.
#65 jajajaja no estás solo
#60 esa es justo la actitud que te están criticando
Para el tararara #_82
Goto #42
#38 y sin extrema.
Qué pasaría en una integración total dentro de la UE?
Sin que tengamos presidente Español y sustituido por un gobernador.
Y votando todos al presidente de la UE.
Ya te digo yo que no gustaría nada. (A las izquierdas tampoco)
#5 Cuando la economía era 100% planificada, murieron decenas de millones de chinos de hambre. Pequeño detalle que omites. Es precisamente el libre mercado lo que permite a China crecer, en cuanto dejaron una mínima rendija al libre mercado, empezó a crecer espectacularmente. Y si hubieran dejado la rendija más abierta al libre mercado, habrían crecido más, más rápido y de forma más sostenida.
#21 100% capitalista, pero se ha saltado las reglas del capitalismo que ha querido, incluidas barreras de entrada y propiedad intelectual.
#28 Eso ya lo intentaron y acabaron con las Guerras del Opio.
#28 El tema de planificar es que tiene que haber alguien competente a los mandos, claro. Si planificas según los postulados ideológicos de la revolución cultural pergeñados por un puñado de fanáticos ignorantes la lías parda. Si no planificas nada, la cosa va tirando por autorregulación a trancas y barrancas. Pero si planificas con conocimiento técnico y cabeza es cuando las cosas de verdad salen bien.
#28 Estas mezclando la epoca de las purgas rojas, una epoca de dictadura genocida con la economia planificada. Ambas coinciden en el tiempo claro, pero mezclarlas es una falacia argumental. Es como hablar de la economia planificada durante la guerra civil española y la dictadura franquista o durante el nazismo. No se pueden comparar planificaciones durante una epoca de paz y durante una guerra.
#28 Han crecido más rápido y de forma más sostenida que cualquier otro país, por lo que asumir que hubiera ido mejor de haberlo hecho como los demás, parece bastante aventurado,
#5 Si esos logros están muy bien, pero tendría más mérito alcanzarlos en una democracia que respetara los derechos humanos.
#36 Si los habitantes tienen cierto bienestar económico, es más posible que se planten ante los abusos del sistema que los gobierna. No por casualidad los primeros en reclamar y hacer cumplir [inserta aquí aborto, divorcio, jornada de 8h, leyes LGTBI+, etc] son los ricos
#5, China mejora la calidad de vida a costa de joder la del resto del mundo.
Cuando lo hacen EEUU o la UE, para algunos son países neoliberales que van empeorando la calidad de vida de sus poblaciones y la del planeta entero. Cuando lo hace China (y lo hace con más profusión y menos tapujos), esos mismos aplauden a la dictadura.
#41 China jode el resto del mundo con más profusión que que EEUU??
Lo que hay que leer...
#70 que pregunten en Afganistán, en Siria, en Libia, en gran parte de América Latina (y en un gran número de países más) qué tal les ha ido tras una intervención directa o indirecta de EEUU, a ver si ha mejorado algo....
#70, China jode al resto del mundo a niveles comparables a EEUU. Si la profusión es mayor o menor te dejo a ti que lo valores.
Solo se puede negar la naturaleza neocolonialista y tiránica del régimen chino desde tesis tipo como EEUU es el mal y China le planta cara, entonces China son los buenos o, al menos, los menos malos y voy a muerte con ellos de gente con mucho sectarismo y pocas luces. El neocolonialismo lo es con independencia de quien lo practique, y lo que está mal está mal con independencia de quien lo practique.
#41 China no se dedica a destruir otros países para mejorar su calidad de vida, eso lo hace EEUU.
#5 y hay que ver también la adulación a China de algunos, ese progreso no solo se ha dado en China, también en más países de la misma zona con distintos modelos entre los que está el capitalista
Por cierto, ha Estados Unidos que le hizo en su momento ser la primera potencia mundial y mejorar la vida de sus ciudadanos creando la clase media a la que ahora aspira y se inspira China? ¿ el comunismo?
Los países son capaces de progresar y decaer con distintos sistemas políticos, así ha sido toda la vida. Dejad los dogmas y el fanatismo a un lado ya por favor que es muy pero que muy cansino perder el tiempo y hacérselo perder a los demás enquistándo a la sociedad con estas batallitas. Hay cosas más importantes en la que habría que estar debatiendo
#5 por cierto a China hace no mucho se la criticaba especialmente desde la izquierda debido a su sistema mixto que mezclaba lo más duro del comunismo con un neoliberalismo despiadado, que aunque era eficaz para progresar ni era democrático ni respetaba los derechos de los ciudadanos y menos los laborales, habiendo conseguido bienestar a base de generaciones esclavizadas en fábricas. Es curioso como ha cambiado la opinión o como se ensalza a día de hoy su sistema.
#21 pero, no es igualmente capitalista EEUU? Cómo puede haber caído allí la esperanza de vida?
#27 ¿En qué aspecto? ¿En la sanidad? NO. Dime un solo libertario que ponga a EEUU como ejemplo del libre mercado en el sector de la sanidad. Y yo te señalaré que no es libertario. Por cierto que EEUU hoy en día no es el país más capitalista del mundo. De hecho se habla mucho del imperialismo yanki... pero el imperialismo es algo que hacen los estados (es decir es estatismo), no el libre mercado. Por cierto, del imperialismo de la URSS no hablan.
#27 No sé. Para mí que #31 no tiene la respuesta a tu pregunta en el libro que nos ha venido a vender. Yo se lo compraba. Me encantan las distopias y la ciencia ficción. Y este de de China como baluarte del capitalismo frente al sistema socialista de USA y al imperialismo soviético en 2021 suena interesante.
#43 Yo casi que me espero a que saquen la peli
#43 Estáis comparando países enteros, cuando estáis hablando de la esperanza de vida lo cual tiene en buena parte que ver con la sanidad. Y cuando comparas la sanidad de China y EEUU lo que estás comparando es la sanidad entre dos sistemas sanitarios estatalizados.
#74 EEUU tiene un sistema sanitario estatalizado?
Vaya.
#74 claro que sí, campeón. Todo lo que no encaje en tu arcadia feliz libertaria es estatismo.
#43 me resumes el comentario de 31? Le tengo bloqueado por pepero extremo.
#43 Ese parece que estaría muy a gusto en Cyberpunk 2020 o similares, donde las megacorporaciones son estados en sí mismas, con ejércitos incluidos.
#87 Hay gente allí que considera a Clinton, Obama, y Biden comunistas. Con eso lo digo todo.
#89 Lo esperable en un ultraliberal. Control del Estado, aunque sea el justo, malo. Libre mercado, bueno.
#89 ¿Un pepero extremo defendiendo el sistema capitalista del gobierno chino? Quiero esa novela en mi mesa y la quiero ya,
#31 O sea cuando un sistema capitalista se va a la mierda por los defectos inherentes del capitalismo que es la concentración de la riqueza, el aumento de la desigualdad, lo que conduce a abusos de posición dominante y monopolios deja de ser capitalista.
#44 Exacto, si bajan es que se han vuelto comunistas
Si suben es por lo bien que funciona el capitalismo
Es un win win es sus cabezas
#56 Yo me he llegado a encontrar a gente que echaba la culpa de los oligopolios a Podemos.
El poder de la propaganda.
#95 incluso a algún desneuronado de la aparición de los voxquimanos.
#44 El Estado es un monopolio y eso no os parece importar. Sobre la desigualdad, ahora en Venezuela y Argentina son mucho más iguales que antes, pero están hundidos en la miseria. Prefiero la desigualdad de Suiza, sinceramente.
#31 Leyendote, aunque a lo mejor te malinterpreto, da la sensación de que el capitalismo y el liberalismo sean la misma cosa, y los logros del capitalismo sean los del liberalismo, pero no son sinónimos.
#73 ¿Vas a coger la definición de capitalismo de Karl Marx? Los liberales defendemos el libre mercado, que es lo que no le gustaba a Marx.
#77 No voy a coger la definición de Karl Marx, más que nada porque no me la sé, pero no es lo mismo el liberalismo que el capitalismo. El liberalismo requiere del capitalismo, eso tal vez sí.
#31 En EEUU la sanidad es privada, si eso no es libre mercado ya me dirás qué es... O solo es libre mercado cuando funciona bien?
lo que hay que leer.
#92 si funciona bien es libre, si funciona mal es socialismo, comunismo o lo que les venga en gana. El caso es que lo malo nunca cae de su lado.
#31 Ah, entiendo. EEUU es capitalista pero no lo suficientemente libertario en el aspecto de la Sanidad para que la esperanza de vida sea mayor. Entonces, la Sanidad en China es capitalista y más libertaria que en EEUU. Es eso? No sé, no me queda claro.
#31 El licor 43 es muy fuerte.
#31 En el aspecto de esperar vivir menos tiempo
#31 Por no mencionar q capitalismo y liberalismo no son lo mismo y en ocasiones incluso pueden tener intereses enfrentados
#27 Porque en EEUU, además de capitalistas, son un poco memos con la sanidad. Prefieren que les estafen las aseguradoras a que alguien les llame “comunistas” por pedir un sistema que funcione.
#34 La mayoria de los americanos son incapaces de diferenciar entre el socialismo y el comunismo, te puedes llevar un tortazo o algo bastante peor con facilidad por entrar en ese debate.
#27 #21 ¿por qué os gusta mezclar tanto Churras con Merinas? La esperanza de vida de Estados Unidos ha bajado debido a la pandemia y su gestión, cosa que no ha ocurrido en el sureste asiático debido a que han manejado mejor la situación, no solo en China, también en países capitalistas como Corea, Japón etc.
Casi daba por hecho que ya lo habría superado, pero viendo el gráfico veo que era cuestión de tiempo.
#1 China supera a Eeuu ya no debería ser noticia
#15 Cuando China supere en PIB a USA, aunque su PIB per cápita sea mas bajo, se viene tormenta, al tío Sam no le gusta perder, su cultura es de que si no eres un ganador eres alguien despreciable, y el tío Sam no quiere ser despreciable bajo su propia moral y cultura.
#98 Calcularán el PIB de otra forma como ya han hecho con el medallero olímpico.
#1 Que no os engañen, esto es un logro del capitalismo. Cuando China era una economía 100% planificada murieron decenas de millones de chinos de hambre.
#21 Falso. Si miras los datos por años precisamente lo que muestra es que a partir de 1949 (cuando comienza a gobernar el partido comunista Chino) es cuando empieza a crecer la esperanza de vida.
#48 Empieza a crecer en la década de 1950 porque salen de una guerra brutal con millones de muertos. Murieron entre 10 y 25 millones de chinos. Normal esa gráfica. Si miras la de Rusia, la de Alemania o la de Corea del sur es igual.
#64 Ya... por eso antes de la guerra la esperanza de vida era la misma...
Igual? Para nada, esas gráficas muestran un crecimiento constante. En China antes de 1949 la esperanza de vida no había ningún crecimiento significativo.
#68 Precisamente en China a comienzos del siglo XX está más estancada que en otros paises del mundo por su bajo desarrollo. En otros países más industrializados sube, baja en la década de los 40 y vuelve a subir. En china es baja y está lineal, crece un poco en 1930, vuelve a bajar con la guerra, y sube cuando termina. No hay más misterio.
#71 Precisamente. ¿Y a qué se debe su desarrollo? A la llegada al poder del Partido Comunista Chino.
#78 ¿Como en corea del sur en 1945? ¿Como en japón? ¿Como en españa a partir de 1955? ¿como en italia, que antes de la guerra tenía una pobreza brutal? No, no tiene que ver con el amado partido comunista, sino con el contexto económico e histórico de la segunda mitad del siglo XX, que afecta a todo el planeta. El despegue económico chino no se da con la llegada del partido comunista (ver gráfica), sino en la década de 1980 con las nuevas políticas que adopta el gobierno:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_econ%C3%B3mica_china
#83 ¿Pones una gráfica que empieza en 1950?
Pero si ya ha quedado demostrado que antes ya tenían un crecimiento constante y China no. ¿Porqué estás intentando negar algo tan básico y fácil de entender? ¿No te gustan los datos ni darle ni siquiera asumir las cosas que el gobierno Chino ha hecho bien? ¿De verdad?
Has estado cambiando de argumentos para intentar negar algo tan básico, primero que fue por la guerra, y se te demuestra que antes de la guerra la esperanza de vida era la misma. Luego que el contexto global, y se te demuestra que los países tenían un crecimiento constante, no así China, que demuestra que salir de las dinastías y la llegada del comunismo benefició a la población.
Me parece muy bien que no te guste el comunismo ni China, pero al César lo que es el César.
#86 ¿Pones una gráfica que empieza en 1950?
La guerra civil china termina en 1949, que es cuando Mao se hace con el poder en todo el país. Antes gobernaban los nacionalistas en la mayor parte.
¿Porqué estás intentando negar algo tan básico y fácil de entender?
No estoy negando nada, solo hay que mirar los datos para ver que el argumento de que el milagro chino se debe a la llegada al poder de Mao es falso. Ni siquiera hay que interpretarlos, solo mirar los datos.
Luego que el contexto global, y se te demuestra que los países tenían un crecimiento constante, no así China, que demuestra que salir de las dinastías y la llegada del comunismo benefició a la población.
El contexto de crecimiento económico global se da después de la guerra, no antes, antes solo se da en los paises industrializados, todavía no es global. A China no llega el comunismo tras las dinastías, salvo en alguna región, sino tras el gobierno nacionalista.
#90 "La guerra civil china termina en 1949, que es cuando Mao se hace con el poder en todo el país. Antes gobernaban los nacionalistas en la mayor parte."
Precisamente, yo ya te pasé la gráfica de la esperanza de vida en China desde 1850. Y el crecimiento de esperanza de vida se da antes que el cambio económico. Es decir me estás dando la razón.
Solo hay que mirar los datos para saber que la esperanza de vida coincide con la llegada del Partido Comunista al poder. Lo que tú haces es intentar poner justificar ese crecimiento poniendo argumentos diferentes de lo que se te va ocurriendo que han quedado demostrados falsos ya que antes de la guerra desde 1850 no ha habido crecimiento.
No sé porqué ahora intentas cambiar de tema hacia la economía cuando tú mismo has demostrado que el crecimiento de la esperanza de vida se da antes. Justo coincidiendo con la llegada del Partido Comunista al Poder.
Yo solo veo que vas dando volteretas argumentativas para intentar tener razón y negar lo obvio.
A ver s eres capaz de compartir una sola gráfica donde el crecimiento de la esperanza de vida esté estancado desde 1850 o más y el crecimiento comience en 1950.
Intentar justificar que se debe a la economía o industrialización es darle el crédito al Partido Comunista que lo ha llevado a cabo esas políticas. No quitárselo.
#83, acaso la India no es una economía más capitalista que la China? Las políticas de los 80 no se explican sin las bases que creó la República Popular durante 30 años y que permitieron al estado a parte de liberalizar ciertos aspectos de la economía, seguir planificando y dirigiendo. Un ejemplo? El hecho de que todas las empresas que invertían en China estaban obligadas a asociarse con empresas Chinas y transferir su tecnología.
#78 En Taiwan no gobierna el CCP y su esperanza de vida es como 4 años mayor.
https://focustaiwan.tw/society/202108060023
#100
¿Ein?
¿En qué momento he dicho yo que la esperanza de vida solo aumente con el comunismo?
Algunos lo de argumentar lo lleváis un poco mal.
#126 Comentario #78 Precisamente. ¿Y a qué se debe su desarrollo? A la llegada al poder del Partido Comunista Chino. Como ya he dicho Taiwan ha conseguido una esperanza de vida 4 años superior a la China continental lo que demuestra que sin el Partido Comunista Chino, China no solo habría incrementado su esperanza de vida, sino que además lo habría hecho en mayor medida.
#178 Te repito una vez más tu comentario #78
¿Y a qué se debe su desarrollo? A la llegada al poder del Partido Comunista Chino
Que es como decir que el aumento de la esperanza de vida en España entre 1939 (55 años) hasta 1975 (73 años) fue debido a la llegada al poder de Francisco Franco Bahamontes.
#48 Igual Deng Xiaoping tuvo algo que ver y no el comunismo (revolución cultural)
#21 Entonces, ¿la economía de EEUU está más planificada que la China del partido comunista?
#51 ¿qué son sino los lobies? ¿porqué el precio del gas ha subido hasta hacer que el gas de esquisto de USA sea competitivo?
#21 China sigue siendo una economía planificada… no tiene nada que ver con el capitalismo
#21 China es una economía planificada
#12 a ver, si coges un país que ya era medianamente desarrollado, lo destruyes y luego lo reconstruyes, pues claro, puedes vender el volver al mismo punto que estabas antes de destruirlo como un éxito (hasta casi los 60 no se alcanzaron los niveles de desarrollo que había en la república). El único milagro español es que se reconstruyó el país después de que Franco provocase la guerra, así que no sé yo si realmente hay que marcarlo como un éxito.
#22 tu, de comprensión lectora, flojo.
No me extraña que la pandemia acelere estas diferencias, teniendo en cuenta que en los EEUUA hay un segmento de chalados que parece estar empeñado en pillar el virus lo antes posible.
Alguna ventaja tiene la economía planificada...
#2 Ninguna. Ésto también ha sido logrado recientemente por Argelia, Túnez, Turquía, Bahrein, Oman, Catar, Arabia Saudita, Tailandia, Chile, Ecuador, Honduras, Colombia, India y un largo etc. Todos con incrementos de entre 20 y 35 años en esperanza de vida.
Ha sido posible gracias al avance científico, el acceso a vestimenta y alimentos de bajo costo, acceso a lo que en otra época eran "lujos" como agua caliente, electricidad y salud. Que el mundo haya reducido el 80% de la pobreza extrema (quienes viven con menos de 1$ al día) en los últimos 50 años, aunque a muchos les de urticaria pensarlo, es gracias a la globalización, libre mercado y capitalismo.
#66 bien pero ¿si comparamos China e India cómo resulta la cosa?
#9 no me suena que sea cierto, pero si lo es, fue un éxito también.
Singapur pasó de ser de los países más pobres del mundo a uno de los más ricos, con todo el resto de variables acompañando (salvo el de la libertad y la no explotación laboral). Te parece un éxito o no?
#10 El milagro económico español se llamo. Lo encuentras rápido.
No, no me parece un éxito. Para mí cualquier dictadura es execrable.
Edito: llegó a ser la séptima economía mundial.
#12 pues sí es un éxito. Si mejoras sustancialmente la calidad de vida de tus habitantes lo es.
Dictadura, monarquía, república... Es lo de menos. De lo que se trata es de tener calidad de vida: salud, trabajo, bienestar, etc.
#13 Bien, respeto tu opinión.
#13 se nota que hay un hombre cis hetero blanco al habla.
Todo lo que no sea democracia suele machacar a muchos grupos sociales, aunque el de los grupos de poder tengan "calidad de vida".
Habría que ver la calidad de vida de los gays o de las mujeres durante la dictadura. Eso, para los que seguían vivos.
#13 uff ... acojona bastante q digas eso tan alegremente. Miedo y mucha repulsa. Da lo mismo la represion y los asesinatos de estado? ... las persecucion de ideas politicas y comportamientos "aberrantes" ... milagro ...
#12
Una vez muerto Franco, en el 78.
Y sin el y sus años perdidos más arriba hubiéramos estado.
Pero que los datos no estropeen tus mentiras.
#12 Tampoco me parece q una dictadura/monarquia sea execrable per se. Al final en las democracias modernas tb mandan unos pocos y pueden actuar de forma completamente abominable independientemente de si el poder recae en una o un grupo de personas.
#40 Es que el milagro español fue propaganda del Régimen que muchos se tragaron.
Como los célebres pantanos de Franco que en realidad eran proyectos anteriores...
Las leyendas del franquismo que os habéis comido con patatas.
#46
Los chinos han sabido muy como manejar el capitalismo, han jugado con sus reglas y han ganado.
#9 Pues mira no. Fue Estados Unidos.
Con el plan Marshall entró un chorro de dinero y alimentos que tiró de la economía. También una entrada de divisas a base de ceder territorio a bases americanas.
Circunstancialmente estaba Franco en el poder, pero no hizo nada más que poner el cazo y recoger pasta.
#35
si es que hay que quereros
#35 estoy bastante convencido que el plan Marshall se saltó España.
Además no arregló nada, fue pura propaganda, la mayoría del dinero, más de la mitad, fue a parar para los
nazisalemanes.Y además el plan, teóricamente de 5 años quedó reducido a un plan de dos años, antes de empezar a gastar ese dinero en el rearme de Alemania Occidental.
Excepto Alemania, el plan Marshall no ayudo a nadie.
#9 primero lo arruinó
Cuanto daño le hizo Reagan a Estados Unidos
#57 de qué caverna sales?
#97 Sali de la caverna de la rojada hace tiempo. Evolución lo llaman.
#9 En 1978 fue la septima potencia mundial.
Ahora bien, la industrialización acelerada no sólo causó graves daños ecológicos y produjo una focalización industrial desigual (dejando a muchas regiones abandonadas), sino que además acabó provocando males endémicos que son todavía materia económica pendiente para España.
#32 Si, todo lo contrario que china, con su industria sostenible.
#37 Y ¿dónde he dicho yo que China sea sostenible?
Exito de Trump. Cuantas vidas habría salvado un Covid chungo chungo en ese y otros mandatarios como Johnson o Bolsonaro
#4 >> Exito de Trump
Así es. Mirando el gráfico se ve que lo que ha sucedido es que la esperanza de vida en Estados Unidos ha caído en picado y está ahora por debajo de China. La esperanza de vida en China sigue su lento ascenso porque el COVID les ha afectado poco mientras que en América les ha afectado mucho por la mala gestión.
De todas formas me imagino que cuando pase lo peor de la pandemia es probable que la esperanza de vida en USA remonte y vuelva a superar a China por algún tiempo.
#4 no es solo cosa de trump.
Por la pandemia y porque en China no hay un apocalipsis zombie lleno de yonquis por las calles.
Seguro que es errónea, porque a menudo leo comentarios por aquí con la cantaleta sobre lo malo que es el comunismo y que restringe las libertades, todo lo contrario que aquí que podemos movernos libremente y que la ley mordaza es de lo mejor que hay para el Pueblo y bla, bla, bla...
#94 si China funciona no es comunista. Es cuando sale algo malo, o de su control social cuando entonces SI es comunista.
No te han pasado el folleto explicativo?
#94 No te has enterado? China ya no es Comunista.
Feliz Navidad, espero que "Santa Claus" os hiciera muchos regalos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pap%C3%A1_Noel#Pol%C3%A9mica_con_la_tradici%C3%B3n_de_Santa_Claus
"La figura de Santa Claus tal y como se presenta actualmente está rodeada de alguna polémica. Se señala su papel de producto comercial al servicio del consumo, el ser una figura estadounidense intrusa y amenazar las tradiciones locales."
En la China pre-Mao morian decenas de millones de chinos en las hambrunas
Osea que ha caído la esperanza de vida en EEUU porque ahora son comunistas ? Madre mia....y lo dices sin reirte
si hay China hay meneo comunista.
#7 ¿Comunista? Hace mucho que sólo tienen el nombre. Los chinos pagan menos impuestos que muchos países occidentales.
#39 ¿Qué participación tiene el estado, directa o indirectamente, en la economía china? Igual resulta que se pagan menos impuestos porque la riqueza ni siquiera sale del estado...
#67 No parece que estén distribuyendo muy bien la riqueza…
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50147613.amp
Felicitaciones al partido comunista chino
Mis dieses
Como ha cambiado el cuento
#19
No es ninguna conspiración asumir que China ha ocultado muertes durante la pandemia, y por tanto este tipo de conclusiones tienen 0 validez. Es que ni se inmuta su línea en el gráfico
#18 ¿Porqué se iba inmutar cuando están aislando hasta tener 0 casos y contagios y contener todos los brotes?
#18 >> No es ninguna conspiración asumir que China ha ocultado muertes durante la pandemia,
¿En qué te basas? Porque ya me canso de responder a gente que no sabe de lo que habla y que se inventa cosas solo basado en sus prejuicios y su ignorancia. ¿En qué te basas?
#59 "basado en sus prejuicios y su ignorancia. ¿En qué te basas?"
Si ya te lo has respondido tú mismo: en sus prejuicios e ignorancia, evidentemente.
#59 Yo me baso en la evolycion de las cifras oficiales de muertes en China ... q no tiene absolutamente ningun sentido ... aun considerando q las medidas q tomaron fueron de las mas severas del mundo.
#18 Bueno, si cuentas también las ocultas por EEUU, empate
#9
Mis felicitaciones a los camaradas del Partido Comunista de China.
Este logro no es cosa menor, o dicho de otra forma, es cosa mayor.
Hasta la peor de las dictaduras hace bien alguna cosa. La dictadura cubana cuida bastante bien de los niños. Aunque solo sea por la propaganda.
#3 sacar a 800 millones de personas de la pobreza no es "alguna cosa". Subir la esperanza de vida 26 años tampoco.
Son medidas objetivas que miden el éxito o fracaso de una nación.
#6 franco también puso a España dentro de los países más ricos del mundo. El octavo o noveno. Lo dicho.
#9 estás diciendo que las dictaduras gobiernan a largo plazo mientras que las democracias gobiernan para mis cuatro años y luego ya apechugará el que venga?
#25 Eso he dicho yo?
Aunque no deja de ser cierto en muchos casos.
#30 yo creo que hay que llevar la democracia a otro nivel. Formar un gobierno estable, que pueda perdurar en el tiempo, pero que se pueda cambiar mediante sufragio si hay descontento. Un gobierno que vea más rentable gobernar a largo plazo que no a corto, que es a lo que estamos acostumbrados. Un gobierno que esté permanentemente controlado por un órgano independiente y en el que las consecuencias de la corrupción política sean lo suficientemente malas como para que no salga a cuenta.
#9
#6 China es todo un ejemplo comunista de respeto de derechos humanos, libertad sexual y de pensamiento, respeto al medio ambiente, igualdad de hiper ricos y pobres...
Con la transparencia que tiene un régimen de partido único como el Chino, donde ni existe internet libre ¿podemos comprar sus datos a los de EEUU? Los datos de china tienen 0 credibilidad, además de que fue el país de origen del virus que presuntamente "no supo controlar".
#93
#93 todo lo que has di hoy de china es aplicable a EEUU.
Un país donde puedes hacer una serie llena de vísceras o de gente incluso comiendo carne humana y mola, pero aparece una teta y todo el mundo se escandaliza, fuera de todos los convenios de medioambiente, donde le echan veneno prohibido en Europa por cancerígeno a la comida y dónde tienes las calles de las ciudades llenas de yonkis metiéndose mierda hasta la médula.
Y no es que sea fan de china, pero defender el burdel mental que es EEUU, manda huevos.
#6 El nazismo también consiguió lo mismo en su población. ¿Lo pasamos a aplaudir y copiar?
Si el fin justifica los medios que hacemos criticando cuando aquí se quitan derechos laborales para atraer trabajo como hizo China en las décadas pasadas
#3 Maravilloso. Hasta las cosas buenas tienen motivación turbia.
#26 Pues cuando te enteres del negocio montado con los médicos cubanos vas a flipar. Maravillosa la ingenuidad de algunos
#33 ¿Acaso pretendes que trabajen por la cara?
La ONU, ¿trabaja por la cara?
Todo dios cobra por su trabajo, pero los médicos cubanos tienen que trabajar gratis.
Y que Cuba haya regalado a África millones de vacunas, eso se olvida y aparca. Y no, no soy comunista, tampoco fascista.
#3 No sé que de irte, la dictadura del capital no tiene ninguna ventaja.
#49 Pues agarrate a la dictadura de la libreta de racionamiento.
#49. Claro que tiene ventajas. Si dispones de capital y sabes gestionarlo. En forma de sueldo digno te evita y resuelve muchos problemas básicos. En forma de ahorros permite caprichos varios incluida la posibilidad de montar tu propio negocio. En forma de deuda es la vuelta a la esclavitud, pero eso todos lo sabemos. Te puede parecer duro como sistema, eso no te lo discuto, pero #57 nos recuerda que todos los sistemas pueden ser duros e incluso excluyentes, al igual que un capitalismo mal practicado.
Tiene infinitamente más sentido mejorar lo presente que jugar a los dados cambiando todas las reglas del juego de un día para otro.
#57
La de Franco?
Cuando China avance más, comerán más mierda sabrosa, y la obesidad, la diabetes y otras drogas harán el resto.
No entiendo el ambiente de júbilo y chupada de pollas de la noticia y los comentarios. Solo hace falta ver el gráfico para darse cuenta de que China no ha superado a USA, es USA la que ha bajado por debajo debido a la pandemia. Entendería que os felicitarais si China hubiera subido por encima, pero os estáis regodeando en que cientos de miles de muertes han bajado la media de esperanza de vida por debajo del de China. Bajeza moral y asco.
#47 No veo júbilo, ni chupada de pollas (donde me pongo?). Efectivamente Estados Unidos ha caído y es consecuencia de su mala gestión de la crisis. Yo creo que remontarán en cuando la pandemia se controle mejor. Pero las muertes americanas son responsabilidad de los americanos igual que las españolas son responsabilidad de los españoles.