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#1:
¿También sale el regreso del rey felón y el "vivan las caenas"?
#4:
Recordemos que fue una revuelta popular, tanto la nobleza y ejército, excepto unos militares sublevados, se pusieron del lado de Napoleón.
#2:
Así pues, ¿esto del 2 de mayo que tanto fascina a los españoles no es enaltecimiento del terrorismo?
Comentarios
¿También sale el regreso del rey felón y el "vivan las caenas"?
Recordemos que fue una revuelta popular, tanto la nobleza y ejército, excepto unos militares sublevados, se pusieron del lado de Napoleón.
#4 solo se puede confiar en la iglesia
#4 Como siempre, cosas de la "legalidad vigente".
#4 En realidad fue una rebelión de unos cortesanos que temieron que les quitasen la corte y por tanto su fuente de ingresos.
#13 tiene toda la pinta, dudo que el pueblo llano se la soplaste que le robase un rey español o frances.
Así pues, ¿esto del 2 de mayo que tanto fascina a los españoles no es enaltecimiento del terrorismo?
#2 De hecho, en aquella época se consideraba terrorismo y, como se puede ver en los cuadros de Goya, la pena era de muerte inmediata.
#2 https://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=1940
#2 y por tal, sin juicio previo, se fusiló a todo aquel que fue capturado con un objeto potencialmente peligroso, como por ejemplo unas tijeras... 500 personas más menos perdieron la vida, el pueblo bajo, algún cura fanatico, algún patriota de los de honra pero sobretodo el pueblo, los manolos y manolas, solos y abandonados por su ejército salvo honrosas excepciones (artilleros de monteleon y soldados a titulo privado), se enfrentaron a Murat y todo su Imperial ejército, coraceros polacos, dragones, husares y mamelucos todos de caballería, piezas de artillería, fusileros de linea, granaderos y demás soldados de a pie... Sino es para fascinarse...
#2 Con una muy alta probabilidad, tienes la sangre de alguno de los fusilados y/o de los que se rebelaron contra los franceses.
Por otra parte, si no te fascina lo que aconteció en esas fechas y solo te sube la bilis porque ves política rancia en todo, es solo por falta de cultura y conocimiento. No te preocupes, no es culpa tuya.
#2 Había un nuevo rey de España y una nueva constitución. Por tanto sí, los patriotas se saltaron las leyes. Es lo de toda la vida del señor. Si lo hacen los míos son héroes y próceres de la patria. Si lo hace el contrario son rebeldes o terroristas. Ejemplos los tenemos en todos los países actuales y también dentro de españa. A mí me parece normal que se rebelaran, todo sea dicho. Cuando alguien de fuera viene y te impone sus leyes, sus gobernantes y sus soldados o policías, a la gente le suele joder pelín y le da por soliviantarse.
Que pena me da leer muchos comentarios, nos encanta odiarnos. Nadie sabe qué habría pasado si los franceses se hubiesen quedado, que por otra parte al final no se quedaron en ningún país europeo, ni en España ni en ningún otro. Posiblemente a los rusos también les habría venido bien afrancesarse (mejor aun que a España).
El tema es que no suele funcionar conquistar un país e imponerle tu sistema a la fuerza, como es natural suele causar rechazo. Si Napoleón no hubiese decidido invadir España estoy seguro de que ésta habría ido absorbiendo muchas más ideas e ilustración francesa con el tiempo, de hecho antes de la invasión francesa había un fuerte movimiento ilustrado en España que, naturalmente, se fue a tomar por saco gracias a la fantástica idea de invadir España, que como no puede ser de otra forma lo único que consiguió fue generar odio hacia todo lo francés.
Y esa fue para mí la desgracia, yo ni estoy orgulloso de la resistencia española ni dejo de estarlo, es un hecho histórico más, evidentemente el sistema francés era 100 veces mejor que el español, qué pena que intentaran imponerlo, porque eso fue lo que hundió la ilustración en España y abrió camino al que posiblemente haya sido el peor rey de España, que ya es decir.
Ahora va a ser raro que un país se revele cuando le invaden, es como si decimos que los palestinos son tontos por no querer dejarse dominar por Israel, que es un estado mucho más avanzado. Es simplemente lo normal, y más cuando invades a un país que tradicionalmente ha sido tu rival.
#25 Los franceses vinieron a darnos democracia.
#27 Totalmente, una dosis de democracia de la buena.
#12 Episodios Nacionales de Benito Pérez Galdós
#16 de un autor neutral a ser posible...
Es recomendable leerse la versión de los hechos de alguno de los franceses que pusieron su testumonio por escrito. Algo inaudito. Lo normal era que los pueblos conquistados siguiesen con su vida y punto. Algun ajuste fronterizo, un impuesto por aquí, una guarnición por allá engordando tranquilamente y sanseacabó.
Lo de las viejas tirando agua hirviendo a los extranjeros era algo inaudito.
#10 Algún buen libro o novela sobre aquello?
#12 Reverte escribió una, si no me falla la memoria.
Y el podcast memorias de un tambor tiene un capitulo dedicado al 2 de mayo.
#10 Donde hay fuentes originales de la versión francesa?
Madre mía, leyendo muchos comentarios por aquí hace que me sangren los ojos después de haber cursado la carrera de Historia. Primero, los franceses no vinieron a España a traer ninguna democracia, se movían por intereses geoestratégicos de corte imperialista, en un proceso muy similar al del resto de potencias de las potencias que la han seguido en época contemporánea, entre las cuales Francia y Gran Bretaña fueron las primeras (La Guerra de la Independencia fue en gran medida un episodio más de su enfrentamiento). De hecho, por no saber historia esta se ha ido repitiendo también en este aspecto. Un ejemplo claro sería el de la intervención de Estados Unidos en Irak (la comparación entre la Guerra de la Independencia y la Segunda Guerra del Golfo se comentó mucho en mi facultad cuando yo estaba estudiando), con muchos soldados estadounidenses sorprendidos de la resistencia iraquí, ya que "les traían la democracia".
Más cosas. Cuando triunfó la Revolución Francesa en 1789 y en años posteriores, ya hubo diputados de la Asamblea Nacional Francesa que avisaron que si alguien tenía la idea de imponer los ideales de la revolución en el extranjero por la fuerza de las armas, por un lado se iban a encontrar con una resistencia feroz (como sucedió, "nadie quiere misioneros armados" se dijo) y por otro lado Francia caería en una dictadura militar (como también sucedió con Napoleón). Hubo mucha gente en España que admiraba las nuevas ideas políticas provenientes de Francia pero quedaron HORRORIZADOS ante los desmanes y violencia de las tropas napoleónicas. Uno de ellos fue Goya y por eso nos legó a la humanidad una de las más conmovedoras obras pictóricas de todos los tiempos como es el cuadro "El 3 de mayo en Madrid" también conocido como "Los fusilamientos del 3 de mayo", la cual con una sola mirada nos transmite magistralmente lo que yo torpemente trato de explicar (y mucho más). Esto lo han expuesto historiadores españoles de prestigio, pero también franceses (ya que se pide bibliografía francesa recomiendo cualquier ensayo de Aymes, muchos de los cuales están en castellano).
Finalmente, hablar de que a los españoles les gusta especialmente la tiranía, como una predisposición genética en el peor de los casos o cultural en el menos malo, no tiene sentido. España administrativamente es una democracia parlamentaria de tipo liberal, que ha seguido un proceso similar a la mayoría de países de su entorno. Con sus pros y sus contras. Gran Bretaña fue una potencia teñida en sangre, como lo fueron Francia o las monarquías hispánicas. En Alemania hubo y hay movimientos muy fuertes, a veces hegemónicos, de ultraderecha, como los hay en Finlandia o en Holanda. Hablando de historia-ficción, si Napoleón hubiera subyugado a Gran Bretaña y hubiera organizado Europa a su antojo, como hubiera transcurrido la historia posterior cae en el terreno de la conjetura. Pero si hablamos del caso español y si yo apuesto por algo muy probable, es porque Cataluña hubiera pasado a ser un departamento más de la "Gran Francia" y se hubieran aplicado las teorías administrativas centralistas muy marcadas en nuestros vecinos del norte, con lo que la conservación de aspectos culturales catalanes, como el idioma propio, hubiera sido más difícil que en España, por no hablar de competencias propias regionales, que en Francia son muchísimo más limitadas que en España.
#33 Yo no te estoy diciendo que no hubiera de defenderse de las invasiones. Lo que quiero destacar en el comentario es la disyuntiva entre ser liberal y republicano adherido a la PEPA y que esos ideales provengan del país que te está invadiendo. Después de la guerra, volvió Fernando VII, el absolutismo, el vivan las caenas, la decada ominosa, en fin, lo de siempre, y la PEPA, pues eso, los destellos.
Quizás, tú pienses que eso es suficiente, lo del matrimonio o los trasplantes, pero yo imagino el potencial del país y de su gente, el lugar que ocupamos en el mundo tanto geográfico, como cultural, todo lo que podríamos dar al mundo, como en tantas otras épocas han salido de esta tierra emperadores romanos, papas, santos islámicos, sabios judíos, y ahora parece que mientras el mundo va moviendose nosotros seguimos gastando fuerzas con nuestras rencillas decimonónicas. que si los catalanes, que si los vascos, que si los señoritos andaluces, que si la iglesia, que si los toros en fin el rollo de siempre. Enredando sin llegar al meollo de la cuestión, que para mí es una cuestión de lucha de clases.
Va siendo hora de que seamos una nación libre, donde cada persona pueda desarrollar su potencial y eso es incompatible con ese oscurantismo hispano contrarreformista.
#35 Precisamente el primer país que traicionó los ideales de fraternidad de la revolución francesa, fue la Francia napoleónica al invadir otros países por intereses imperialistas (algo que ya digo advirtieron diputados de la Asamblea Nacional Francesa), así que esa paradoja que dices existió en España también sucedió en Francia (y en la gran mayoría de países europeos).
Yo no me conformo con las cosas buenas conseguidas en España o en cualquier otro lugar, quiero un mundo de justicia, así como de derechos individuales y colectivos. Por eso no compro relatos de pueblos predispuestos al mal o, en el polo opuesto, de pueblos elegidos. En ese sentido ojala supieramos recoger lo mejor de cada tradición cultural y llegar a un sistema político sin nacionalismo (el gran contrapeso que surgió a los valores positivos y globalizadores de la Revolución Francesa)
Más. Si aceptaramos un "oscurantismo hispano contrarreformista", ¿por qué no aceptar un oscuntarismo puritano reformista anglosajón? Sería el que llevó a autores como Weber a teorizar sobre la hipotética vinculación entre protestantismo y el culto al dios dinero, con todo el sufrimiento que llevaría acarreado (explotación masiva de recursos, desigualdad social, guerras y conflictos por recursos), por parte del capitalismo.
#37 Por supuesto, acepto la deriva oscurantista protestante como igual o peor de dañina, pero con todo y con ello llegaron mas lejos en el desarrollo de un contrato social mas justo, al menos para los suyos.
#38 No acabo de estar de acuerdo, mira el sistema de sanidad estadounidense -uno de los países protestantes por antonomasia- y compáralo con el nuestro. En mi opinión ganamos por goleada.
Otro?
Roberto Alcázar y Pedrín, reloaded.
el cuadro de Goya me recuerda al que soy compañero!
Como libros hay mil, una recomendación de cine. "Los fantasmas de Goya". Peliculón.
Otro episodio negro de la Historia de España. El pueblo reaccionario pidiendo la vuelta del rey absulutista. Los progres de la época, entre los que se encontraba Goya, tildados de traidores. Y todas las ideas de la Ilustración tiradas x la borda. Tradición o Progreso. Las cortes de Cádiz, el típico destello hispano, que de vez en cuando remueve los muebles, pero nunca acaba de prender.
Yo, por eso, a veces me gusta comparar la situación de los países islámicos y su reacción ante la modernidad que para ellos solo significa neocolonialismo, guerras y opresión y se olvidan de los valores de igualdad, progreso social , etc... Aunque tb es verdad que no es lo mismo la modernidad postguerra mundial. Mas socialista y dialogante que la modernidad neoliberal del neofeudalismo financiero.
#32 Entonces, ¿los habitantes de todos los estados que se resistieron fuera de España a Napoleón, que fueron casi todos en Europa, son tan reaccionarios como los españoles? Y la España pionera en el reconocimiento del matrimonio homosexual, ley avalada por el Tribunal Constitucional y que ha renunciado cambiar un partido tan conservador como el Partido Popular por miedo a los votantes (españoles) ¿donde entra según tú? ¿en los episodios negros o en los destellos hispanos? ¿y la España campeona en transplantes de órganos? Por cierto, repito que Goya quedó horrorizado ante la brutalidad de los ejércitos franceses de la época.
Me gustaría saber la verdad tras la supuesta revuelta popular contra los inmigrantes franceses y saber que hay de cierto entre lo que nos han contado y lo que realmente paso.
No me creo ni la mitad. Yo pagaria porque Francia nos invadiera y cerraran las cadenas de Madrid.
#19 Hace poco se publicó aquí un artículo que mencionaba lo que aportaron los franceses a la organización territorial, que era bastante caótica.
https://www.vozpopuli.com/memesis/Historia-Provincias-Prefacturas-Intendencias-Espana_0_856414390.html
#22 Sí, sí. Pero además de mejorar la organización territorial ¿qué han hecho los franceses por nosotros?
#24 ¿quitar la inquisición?
#24 La Idiosincrasia española es así. Podemos criticar todo lo nuestro hasta llegar a autodestruirnos, pero que no nos lo toque o critique uno de fuera.
Publicar algo así es fomentar la francofobia y blablablablaaaaaaa. Aquella era una época multicultural donde los franceses y españoles vivían en armonía y la expulsión de los franceses supuso una pérdida de parte de la población y blablabaaaa.Resumiendo, deberíamos pedir perdón a los franceses,a los indígenas americanos, a los musulmanes, a los judíos, a los romanos por oponer resistencia en las guerras cántabras y celtas..... por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa.
#15 realmente no se que tiene de bonito matar a los inmigrantes franceses y ahora la obligacion de abrazar a los inmigrantes musulmanes, cuando unos vinieron de un pais mejor a un pais peor para poner orden y otros vienen de un pais peor a uno mejor para sembrar el caos.