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#8:
#6 #1 y el riesgo. Cada vez que se manipula una muestra de fluidos de un potencial enfermo hay jn riesgo para el que saca la sangre, para quien la traslada, para quien la analiza y quien la destruye. No hay beneficio en conocerlo antes, si tienes a la gente controlada, y el riesgo/coste de hacer los test es elevadísimo.
#6:
#1 El precio en reactivos. También dice que son unas 6 horas de científico en un entorno de alta seguridad, eso también cuesta y muchísimo más de 10 euros. Pero además ¿para qué queremos detectarlo uno o dos días antes de empezar los síntomas, si no hay tratamientos cuya eficacia dependa de ello?
#1:
**El precio en reactivos por un test es de menos de 10 euros. Ahora, que alguien me explique por qué estamos midiendo la temperatura en lugar de hacer un test diario a todos los posibles infectados.**
Interesante pregunta .
Interesante pregunta .
#5:
Soy la vecina del quinto y no me he enterado de nada
#11:
#6 no no, se tarda 6 horas como mucho desde que se recoge la sangre a tener el resultado. Una vez que se inactiva el virus esa muestra ya no requiere tanta seguridad. Y preparar la reacción lleva en el peor de los casos una media hora (y se pueden preparar 50 a la vez si hay 50 pacientes). El resto del tiempo es esperar a que la maquina de el resultado, y el científico puede irse a hacer otra cosa mientras.
#16:
No sé si servirá para aclarar un poco, pero una PCR lo que hace es multiplicar un fragmento ESPECÍFICO de ADN millones de veces. Es una reacción en cadena. Cada ciclo teóricamente multiplica por dos el número de moléculas de ese fragmento. Por tanto, si en tu cuerpo hay cadenas de ADN (o ARN) del virus, la PCR lo multiplicará millones de veces, y luego será detectable por métodos de análisis instrumental. Si no tienes virus, la PCR no amplificará nada y no sé verá nada en el análisis instrumental.
#6 #11 Gracias por la información @karme . Me estaba preguntando cómo se hacía. Sabía que lo hacían por PCR, pero no que lo hiciesen con Real Time-PCR. Como dice #11 el tiempo hands-on (que es como les gusta llamarlo a los fabricantes) es bajo. Los aislamientos de DNA y las PCR tardas muy poco en hacerlas si tienes el laboratorio mínimamente automatizado, Y si haces varias muestras a la vez tardas poquísimos.
Lo que no sé muy bien es hasta que punto se puede detectar el virus si la carga vírica es baja. Teóricamente la PCR debería ser capaz de detectarlo, pero como en tantos sitios he leído que no es detectable hasta que hay síntomas... Bueno, sé que a veces para detectar la presencia de microorganismos que están en pocas cantidades se usan PCR anidadas (nested PCR) y parece que funcionan de maravilla. En estos casos, las PCR sencillas no sirven. Lo mismo este kit usa este método.
Al parecer también se pueden detectar la presencia de anticuerpos, pero claro, para eso hace falta que el cuerpo haya desarrollado anticuerpos.
#6 #11 Gracias por la información @karme . Me estaba preguntando cómo se hacía. Sabía que lo hacían por PCR, pero no que lo hiciesen con Real Time-PCR. Como dice #11 el tiempo hands-on (que es como les gusta llamarlo a los fabricantes) es bajo. Los aislamientos de DNA y las PCR tardas muy poco en hacerlas si tienes el laboratorio mínimamente automatizado, Y si haces varias muestras a la vez tardas poquísimos.
Lo que no sé muy bien es hasta que punto se puede detectar el virus si la carga vírica es baja. Teóricamente la PCR debería ser capaz de detectarlo, pero como en tantos sitios he leído que no es detectable hasta que hay síntomas... Bueno, sé que a veces para detectar la presencia de microorganismos que están en pocas cantidades se usan PCR anidadas (nested PCR) y parece que funcionan de maravilla. En estos casos, las PCR sencillas no sirven. Lo mismo este kit usa este método.
Al parecer también se pueden detectar la presencia de anticuerpos, pero claro, para eso hace falta que el cuerpo haya desarrollado anticuerpos.
#47:
AQUí MI RESUMEN / TRADUCCIÓN A LENGUAJE LLANO
* Introducción (para los que no sepan biología, como "la del quinto"):
- La vida consiste en hacer copias / réplicas de estructuras moleculares.
(la evolución consiste básicamente en que unas copias sobrevivan y otras no)
(una estructura sería la célula, otra superestructura sería un organismo pluricelular formado por muchas células o residuos de estas, como los huesos que serían residuos de calcio)
- El ADN vendría a ser para "la vecina del quinto" como un libro de recetas de cocina donde cada receta dice cómo se hace la copia de un plato. Para el vecino ingeniero/arquitecto sería como los planos (de un puente, de un edificio, de un coche, de un chip...) o un gran manual de fabricación para hacer dichas estructuras moleculares y copias. O para el vecino informático también se puede ver como un especie de código fuente de "software" lleno de "procedimientos" / "subrutinas"... o "clases" en un modelo orientado a objetos. Dicho libro o biblioteca de clases viene dividido en "tomos" o paquetes, que se llaman cromosomas, vienen en pares y evidentemente no son libros de papel sino que son estructuras químicas que tienen el aspecto tridimensional de una serpentina (no se si por esto eligieron a Ana Mato, por su gran experiencia en confeti). Al informático le gustará ese aspecto porque le recuerda a la cinta de una máquina de Turing o a una cinta de almacenamiento de datos.
Y da la casualidad de que una de las "recetas" consiste en el método para copiar la colección completa de libros para incluirlos en cada cocina nueva.
- El ARN vendría a ser muy similar al ADN pero podríamos decir que 'en otro idioma' (ej: el ADN en latín y el ARN en español). Un punto importante es que el ARN está "en el idioma del cocinero / constructor / microprocesador"
* La prueba del ébola.
- El ébola es un replicador formado con ARN. Para la vecina del 5º sería algo así como un libro de recetas de comida basura (hamburguesas, perritos, donuts) escritas en su idioma que se cuela entre sus libros de cocina estropeando todos los platos (los platos son las estructuras que sus hijos necesitan para vivir y si salen mal no comen y se mueren). Este "manual de cocina ébola" no sólo tiene recetas de platos sino una receta para copiar el manual ébola, en lenguaje ARN.
- ¿Cómo detectar si hay recetas tipo ébola en la cadena de restaurantes del organismo?
Esta es la estrategia:
. Conocemos un método para copiar libros o páginas (hackeado/trucado a partir de los métodos que vienen en los mismos manuales de la vida, véase último párrafo sobre ADN en la Introducción) pero ese método sólo funciona para hacer copias del idioma ADN. Ese método se conoce como PCR (Polymerase Chain Reaction = Reacción en Cadena de la Polimerasa ... que en cristiano viene a ser: método de hacer copias y copias y más copias de serpentinas que tienen recetas)
. Conocemos los detalles de una receta maligna (detalles de una parte del ébola) así como un método para aislarla, digamos para recortarla del libro.
. Como la receta maligna está en idioma ARN lo traducimos a idioma ADN
. Usamos el método descrito hace dos puntos, pero sólo para copiar las páginas que sean de la receta maligna que sabemos aislar y traducir a ADN
. Al repetir dicho método muchas veces lo que habrá será muchas copias y el resultado será muchas copias de receta maligna, en caso de partir de libros que la contengan, mientras que si partimos de libros que no la contienen el método de aislar esas recetas no habrá producido nada y no se habrán hecho copias.
. En este momento, mirando el resultado podemos ver
A. Si hay recetas malignas = si estaba contagiado de ébola de una forma suficiente (que permite ver si está contagiado incluso antes de que tenga fiebre) como para aparecer en los resultados.
B. La magnitud de la expansión del ébola en el organismo, midiendo el orden de magnitud del resultado (lo cual permite ver hasta qué punto ha empeorado o bien si está mejorando con el tratamiento o con las propias defensas del organismo = anticuerpos).
cc #3 #5 #10 #15 #16 #21
* Introducción (para los que no sepan biología, como "la del quinto"):
- La vida consiste en hacer copias / réplicas de estructuras moleculares.
(la evolución consiste básicamente en que unas copias sobrevivan y otras no)
(una estructura sería la célula, otra superestructura sería un organismo pluricelular formado por muchas células o residuos de estas, como los huesos que serían residuos de calcio)
- El ADN vendría a ser para "la vecina del quinto" como un libro de recetas de cocina donde cada receta dice cómo se hace la copia de un plato. Para el vecino ingeniero/arquitecto sería como los planos (de un puente, de un edificio, de un coche, de un chip...) o un gran manual de fabricación para hacer dichas estructuras moleculares y copias. O para el vecino informático también se puede ver como un especie de código fuente de "software" lleno de "procedimientos" / "subrutinas"... o "clases" en un modelo orientado a objetos. Dicho libro o biblioteca de clases viene dividido en "tomos" o paquetes, que se llaman cromosomas, vienen en pares y evidentemente no son libros de papel sino que son estructuras químicas que tienen el aspecto tridimensional de una serpentina (no se si por esto eligieron a Ana Mato, por su gran experiencia en confeti). Al informático le gustará ese aspecto porque le recuerda a la cinta de una máquina de Turing o a una cinta de almacenamiento de datos.
Y da la casualidad de que una de las "recetas" consiste en el método para copiar la colección completa de libros para incluirlos en cada cocina nueva.
- El ARN vendría a ser muy similar al ADN pero podríamos decir que 'en otro idioma' (ej: el ADN en latín y el ARN en español). Un punto importante es que el ARN está "en el idioma del cocinero / constructor / microprocesador"
* La prueba del ébola.
- El ébola es un replicador formado con ARN. Para la vecina del 5º sería algo así como un libro de recetas de comida basura (hamburguesas, perritos, donuts) escritas en su idioma que se cuela entre sus libros de cocina estropeando todos los platos (los platos son las estructuras que sus hijos necesitan para vivir y si salen mal no comen y se mueren). Este "manual de cocina ébola" no sólo tiene recetas de platos sino una receta para copiar el manual ébola, en lenguaje ARN.
- ¿Cómo detectar si hay recetas tipo ébola en la cadena de restaurantes del organismo?
Esta es la estrategia:
. Conocemos un método para copiar libros o páginas (hackeado/trucado a partir de los métodos que vienen en los mismos manuales de la vida, véase último párrafo sobre ADN en la Introducción) pero ese método sólo funciona para hacer copias del idioma ADN. Ese método se conoce como PCR (Polymerase Chain Reaction = Reacción en Cadena de la Polimerasa ... que en cristiano viene a ser: método de hacer copias y copias y más copias de serpentinas que tienen recetas)
. Conocemos los detalles de una receta maligna (detalles de una parte del ébola) así como un método para aislarla, digamos para recortarla del libro.
. Como la receta maligna está en idioma ARN lo traducimos a idioma ADN
. Usamos el método descrito hace dos puntos, pero sólo para copiar las páginas que sean de la receta maligna que sabemos aislar y traducir a ADN
. Al repetir dicho método muchas veces lo que habrá será muchas copias y el resultado será muchas copias de receta maligna, en caso de partir de libros que la contengan, mientras que si partimos de libros que no la contienen el método de aislar esas recetas no habrá producido nada y no se habrán hecho copias.
. En este momento, mirando el resultado podemos ver
A. Si hay recetas malignas = si estaba contagiado de ébola de una forma suficiente (que permite ver si está contagiado incluso antes de que tenga fiebre) como para aparecer en los resultados.
B. La magnitud de la expansión del ébola en el organismo, midiendo el orden de magnitud del resultado (lo cual permite ver hasta qué punto ha empeorado o bien si está mejorando con el tratamiento o con las propias defensas del organismo = anticuerpos).
cc #3 #5 #10 #15 #16 #21
Comentarios
**El precio en reactivos por un test es de menos de 10 euros. Ahora, que alguien me explique por qué estamos midiendo la temperatura en lugar de hacer un test diario a todos los posibles infectados.**
Interesante pregunta .
#1 El precio en reactivos. También dice que son unas 6 horas de científico en un entorno de alta seguridad, eso también cuesta y muchísimo más de 10 euros. Pero además ¿para qué queremos detectarlo uno o dos días antes de empezar los síntomas, si no hay tratamientos cuya eficacia dependa de ello?
#6 #1 y el riesgo. Cada vez que se manipula una muestra de fluidos de un potencial enfermo hay jn riesgo para el que saca la sangre, para quien la traslada, para quien la analiza y quien la destruye. No hay beneficio en conocerlo antes, si tienes a la gente controlada, y el riesgo/coste de hacer los test es elevadísimo.
#8 una gota minúscula de sangre que se puede inactivas al extraerla. La mayor parte de los ingresados ahora son sanitarios y podrían extraer la muestra ellos mismos. Además, si hemos dicho que mientras no hay síntomas no se contagia y se van a casa... No veo por que no podrían ir a dar una gota de sangre cada uno o dos días, si no son peligrosos.
#11 En cualquier caso, todo eso cuesta mucho más de 10 euros, y es un coste (añadido al riesgo que supone, como dice #8) que no redunda en ningún beneficio.
#8, #14: si hay beneficio saber cuanto antes que es ébola. Una subida de temperatura también puede ser causada por otro virus o bacteria.
Para el paciente es mejor, porque puede tener el tratamiento adecuado cuanto antes (aunque de momento solo hay tratamientos experimentales o sueros con anticuerpos de otros pacientes).
Pero sobre todo es mejor para la sociedad, porque se puede separar la persona cuanto antes y evitar que infecte a otros.
Hacer un PCR cada dos o tres días a todos que han estado en contacto con los misioneros y con la enfermera no debería costar mucho.
A Teresa los 5 o 6 días en los que ella sospechaba que lo podía tener, pero no lo sabía seguro y le estaban diciendo que imposible, podían haberle salvado mucho sufrimiento y esperemos que no su vida.
#17 En un análisis coste-beneficio se contraponen ambas cosas. Aquí tenemos, por un lado, el coste económico, más las externalidades: el laboratorio de nivel 4 necesario, y el riesgo de varias personas a exponerse desde que se pincha la vena hasta que se obtiene el resultado. La pregunta es si eso se compensa por un beneficio nulo para la salud del paciente, que no tiene tratamiento igual, y si es mejor eso que aislar y controlar la fiebre, conservador y con "coste" material y virtual mucho menor. Yo diría que no. Y añadiría que un falso negativo puede ser peligroso, hacer que se relajen el paciente y quien lo trata. Tengo entendido que sólo da positivo pasados X días, cuando ya hay cierta carga viral
#17 Si estamos hablando de hacer las pruebas en la fase asintomática, no hay subida de temperatura de la que hablas.
En lo del tratamiento adecuado te contestas tú mismo. En cuanto a la transmisión, el ébola no se transmite en fase asintomática, así que no habría nada que evitar.
En esos 5 o 6 días de Teresa, si hubiera estado correctamente controlada, habría costado muchísimo menos que hacerle estas pruebas y el resultado habría sido el mismo.
#6 no no, se tarda 6 horas como mucho desde que se recoge la sangre a tener el resultado. Una vez que se inactiva el virus esa muestra ya no requiere tanta seguridad. Y preparar la reacción lleva en el peor de los casos una media hora (y se pueden preparar 50 a la vez si hay 50 pacientes). El resto del tiempo es esperar a que la maquina de el resultado, y el científico puede irse a hacer otra cosa mientras.
No sé si servirá para aclarar un poco, pero una PCR lo que hace es multiplicar un fragmento ESPECÍFICO de ADN millones de veces. Es una reacción en cadena. Cada ciclo teóricamente multiplica por dos el número de moléculas de ese fragmento. Por tanto, si en tu cuerpo hay cadenas de ADN (o ARN) del virus, la PCR lo multiplicará millones de veces, y luego será detectable por métodos de análisis instrumental. Si no tienes virus, la PCR no amplificará nada y no sé verá nada en el análisis instrumental.
#6 #11 Gracias por la información@karme . Me estaba preguntando cómo se hacía. Sabía que lo hacían por PCR, pero no que lo hiciesen con Real Time-PCR. Como dice #11 el tiempo hands-on (que es como les gusta llamarlo a los fabricantes) es bajo. Los aislamientos de DNA y las PCR tardas muy poco en hacerlas si tienes el laboratorio mínimamente automatizado, Y si haces varias muestras a la vez tardas poquísimos.
Lo que no sé muy bien es hasta que punto se puede detectar el virus si la carga vírica es baja. Teóricamente la PCR debería ser capaz de detectarlo, pero como en tantos sitios he leído que no es detectable hasta que hay síntomas... Bueno, sé que a veces para detectar la presencia de microorganismos que están en pocas cantidades se usan PCR anidadas (nested PCR) y parece que funcionan de maravilla. En estos casos, las PCR sencillas no sirven. Lo mismo este kit usa este método.
Al parecer también se pueden detectar la presencia de anticuerpos, pero claro, para eso hace falta que el cuerpo haya desarrollado anticuerpos.
AQUí MI RESUMEN / TRADUCCIÓN A LENGUAJE LLANO
* Introducción (para los que no sepan biología, como "la del quinto"):
- La vida consiste en hacer copias / réplicas de estructuras moleculares.
(la evolución consiste básicamente en que unas copias sobrevivan y otras no)
(una estructura sería la célula, otra superestructura sería un organismo pluricelular formado por muchas células o residuos de estas, como los huesos que serían residuos de calcio)
- El ADN vendría a ser para "la vecina del quinto" como un libro de recetas de cocina donde cada receta dice cómo se hace la copia de un plato. Para el vecino ingeniero/arquitecto sería como los planos (de un puente, de un edificio, de un coche, de un chip...) o un gran manual de fabricación para hacer dichas estructuras moleculares y copias. O para el vecino informático también se puede ver como un especie de código fuente de "software" lleno de "procedimientos" / "subrutinas"... o "clases" en un modelo orientado a objetos. Dicho libro o biblioteca de clases viene dividido en "tomos" o paquetes, que se llaman cromosomas, vienen en pares y evidentemente no son libros de papel sino que son estructuras químicas que tienen el aspecto tridimensional de una serpentina (no se si por esto eligieron a Ana Mato, por su gran experiencia en confeti). Al informático le gustará ese aspecto porque le recuerda a la cinta de una máquina de Turing o a una cinta de almacenamiento de datos.
Y da la casualidad de que una de las "recetas" consiste en el método para copiar la colección completa de libros para incluirlos en cada cocina nueva.
- El ARN vendría a ser muy similar al ADN pero podríamos decir que 'en otro idioma' (ej: el ADN en latín y el ARN en español). Un punto importante es que el ARN está "en el idioma del cocinero / constructor / microprocesador"
* La prueba del ébola.
- El ébola es un replicador formado con ARN. Para la vecina del 5º sería algo así como un libro de recetas de comida basura (hamburguesas, perritos, donuts) escritas en su idioma que se cuela entre sus libros de cocina estropeando todos los platos (los platos son las estructuras que sus hijos necesitan para vivir y si salen mal no comen y se mueren). Este "manual de cocina ébola" no sólo tiene recetas de platos sino una receta para copiar el manual ébola, en lenguaje ARN.
- ¿Cómo detectar si hay recetas tipo ébola en la cadena de restaurantes del organismo?
Esta es la estrategia:
. Conocemos un método para copiar libros o páginas (hackeado/trucado a partir de los métodos que vienen en los mismos manuales de la vida, véase último párrafo sobre ADN en la Introducción) pero ese método sólo funciona para hacer copias del idioma ADN. Ese método se conoce como PCR (Polymerase Chain Reaction = Reacción en Cadena de la Polimerasa ... que en cristiano viene a ser: método de hacer copias y copias y más copias de serpentinas que tienen recetas)
. Conocemos los detalles de una receta maligna (detalles de una parte del ébola) así como un método para aislarla, digamos para recortarla del libro.
. Como la receta maligna está en idioma ARN lo traducimos a idioma ADN
. Usamos el método descrito hace dos puntos, pero sólo para copiar las páginas que sean de la receta maligna que sabemos aislar y traducir a ADN
. Al repetir dicho método muchas veces lo que habrá será muchas copias y el resultado será muchas copias de receta maligna, en caso de partir de libros que la contengan, mientras que si partimos de libros que no la contienen el método de aislar esas recetas no habrá producido nada y no se habrán hecho copias.
. En este momento, mirando el resultado podemos ver
A. Si hay recetas malignas = si estaba contagiado de ébola de una forma suficiente (que permite ver si está contagiado incluso antes de que tenga fiebre) como para aparecer en los resultados.
B. La magnitud de la expansión del ébola en el organismo, midiendo el orden de magnitud del resultado (lo cual permite ver hasta qué punto ha empeorado o bien si está mejorando con el tratamiento o con las propias defensas del organismo = anticuerpos).
cc #3 #5 #10 #15 #16 #21
Mi comentario #47 también puede servir a #23 #26 #45
#47 Te lo has currado. Muchas gracias.
#49 De nada. Aunque soy ingeniero, hice buena parte (como 2/3 ó 3/4) de un curso MOOC (curso online abierto y masivo) de Biología del prestigioso MIT hace poco. No acabé el curso porque la última parte ya me pareció profundizar demasiado aparte de que tenía otras prioridades en ese momento.
#76
Hola, como dije en #51 no soy experto en el tema ni trabajo en laboratorios y soy ingeniero así que no tengo título de ninguna carrera biosanitaria pero dentro de la limitación de conocimiento intentaré contestarte con lo poco que se y lo poco que he leído sobre el ébola.
"corrígeme si me equivoco,las células que forman nuestro cuerpo tienen ADN que digamos que es nuestro plano genético, el virus del ebola infecta la célula"
Hasta aquí bien, la célula infectada sería la hospedadora del virus ("host cell" en inglés que por costumbre se traduce mal como "célula huesped" y esa mala traducción se extendió tanto que se considera aceptable).
" y hace que esta se copie como a ella le interesa"
Si recuerdas lo que escribí, la célula sería como una cocina o una fábrica, una fábrica que puede fabricar otra fábrica idéntica (reproducción celular) pero lo que hace habitualmente no es reproducirse sino fabricar, es decir, producir moléculas que se llaman proteínas.
En la fábrica el proceso es el siguiente: se toma el manual, uno de los tomos con forma de serpentina, se abre el libro, pero como está en un lenguaje que no entiende el cocinero hay un bilingüe que pasa la receta a lenguaje ARN al cocinero / operario, como enviándole un mensaje. Ese ARN se llama ARN mensajero (mRNA).
Lo normal sería que el cocinero / operario fabricase la proteína con ese mensaje en su idioma. Pero si la célula está infectada en lugar de fabricar lo que dice el mRNA usa el libro de recetas del virus que también es RNA y por tanto "ejecutable" por el cocinero /operario. En ese momento la célula no fabrica lo que debería sino que pone a hacer copias del virus, que saldrán de esa célula e infectarán a otras y otras y otras células. Como las células infectadas no están fabricando lo que deberían fabricar el enfermo puede acabar muriendo. Por ejemplo, una de las cosas que se fabrican es insulina, la cual es fundamental para procesar la glucosa, es como una llave fabricada en las células que permite la entrada de la glucosa. Y una vez que entra la glucosa en la célula se transforma en paquetes de energía llamados ATP que es la comida de las células. Si por estar infectada con virus la célula no produce insulina entonces las células se quedan sin ATP, sin comida, y mueren, todo deja de funcionar. Y ya sea por falta de energía en las neuronas o por falta de oxígeno en las neuronas porque se paró el corazón, las neuronas mueren y el enfermo muere.
Por si tienes curiosidad, la forma normal en la que se lee la receta del mRNA es en grupos de 3 letras. Un grupo significa "Empieza a fabricar" y otros grupos de 3 letritas de mRNA se traducen en una pieza básica de proteína (piezas llamadas aminoácidos ó AA). Coloca esta pieza, coloca esta otra, coloca otra, hasta que un grupo de 3 letritas de mRNA dice "Fin de la receta" y el producto está acabado.
Un ejemplo: hay personas que son intolerantes a la lactosa (presente en la leche y que es un carbohidrato como la glucosa) y eso es porque su ADN no tiene un gen, es decir, les falta una receta en su manual ADN. La receta que les falta es la de producir una proteína llamada lactasa (que rima con Forlasa, marca de quesos) y que es una enzima, un catalizador que permite que se procese la lactosa. Como su cuerpo no produce esa proteína de tipo enzima entonces no pueden procesar la lactosa y cuando toman leche les sienta mal. Es algo genético y es común en lugares como China. Pero estas personas pueden tomar pastillas de lactasa y entonces ya no les sienta mal.
Otros ejemplos serían el color de los ojos o de la piel... según exista o no un gen se produce o no una proteína, y si falta esa proteína el órgano no tendrá cierta sustancia que da cierto color.
" esta célula ebola también lleva un plano que vosotros en el laboratorio no podéis copiar,
por lo que no podríais saber con una muestra si existen células ebola o no, ya que está en "lenguaje" ARN y actualmente solo se puede hacer copias de ADN en laboratorio .
"
Poder copiar sí se puede, de hecho el virus es una máquina de hacer copias de sí mismo, aunque es una máquina que no funciona sola, esa máquina necesita entrar en una fábrica tipo célula para copiarse.
Según lo entiendo yo, el principal problema es de rapidez, queremos saber rápido si una persona está contagiada de ébola o no... y si tiene poco ébola o mucho. Esa prueba del ébola no puede tardar mucho porque si tarda varios días la prueba entonces el que se hace la prueba empeora y puede contagiar a otros o incluso morir.
Necesitamos un proceso rápido. ¿cómo? Pues haciendo un truco: en lugar de hacer copias del ébola entero (que además es peligroso porque si el que hace la prueba tocase eso o se le cae podría infectarse o infectar a otros) lo que hacemos es sólo copiar una receta, un gen. En lugar de copiar el libro entero sólo copiamos una página. Por otro lado, en lugar de usar los procesos habituales de copiar, que pueden ser más lentos, vamos a usar un proceso ultrarrápido, una reacción en cadena, el PCR. Si el libro del ébola tiene 1000 páginas supongo que la receta que se usa será una breve, que ocupe una o dos páginas. Con pocas páginas y un proceso rápido se puede saber pronto si una persona tiene ébola o no.
"Como sí que sabéis aislar detalles de una parte del ebola y también sabéis traducir el ARN en ADN podéis copiar muchas veces esto y tener información de si existe o no ebola y en caso de que exista, por la cantidad de copias que haya, si la enfermedad está iniciándose o esta avanzada, o comparando con pruebas anteriores si a empeorado o mejorado"
Eso es.
#78 Lo he entendido todo! Es súper interesante! Un millón de gracias.
Que pena no haber tenido en BUP un profesor de ciencias como tú
#47 Muchas gracias soy la vecina del quinto y creo que lo he entendido y además me parece interesante, corrígeme si me equivoco,las células que forman nuestro cuerpo tienen ADN que digamos que es nuestro plano genético, el virus del ebola infecta la célula y hace que esta se copie como a ella le interesa, esta célula ebola también lleva un plano que vosotros en el laboratorio no podéis copiar,por lo que no podríais saber con una muestra si existen células ebola o no, ya que está en "lenguaje" ARN y actualmente solo se puede hacer copias de ADN en laboratorio .Como sí que sabéis aislar detalles de una parte del ebola y también sabéis traducir el ARN en ADN podéis copiar muchas veces esto y tener información de si existe o no ebola y en caso de que exista, por la cantidad de copias que haya, si la enfermedad está iniciándose o esta avanzada, o comparando con pruebas anteriores si a empeorado o mejorado
#1 Tanto para realizar el test reactivo como para que aparezcan sintomas (temperatura) tienen que pasar unos dias de incubacion.
La diferencia es que se pueden obtener dos dias antes un positivo.
¿Pero no vas a estar 5 dias haciendo test quimicos con falsos negativos, cuanto el test de temperatura te da el mismo resultado?
Con el peligro tiene realizar muestras (sacar fluidos), transportatlos y analizarlos, los riesgos tambien hay que minimizarlos.
#13 si estamos diciendo que no hay peligro mientras no haya síntomas, tampoco hay peligro para sacarle una gota de sangre.
#1 ¿Porqué nos lo hemos gastado todo en exhibiciones aéreas?
Soy la vecina del quinto y no me he enterado de nada
#5 las preguntas en los comentarios del blog son bienvenidas si no ha quedado algo claro. Obviamente es algo que hay que leer con calma y entiendo que te puedas perder, pero si lo explico más detallado hace falta un libro.
#5 Soy la vecina del cuarto, asomate por la ventana que te lo explico
Una buena estampita de la virgen y mano de santo contra el ebola, y demas mariconadas.
No me he enterado de nada. Solo que mola más usar las siglas DNA en inglés que ADN en castellano. Ahora ya no diré SIDA, diré AIDS que mola más.
#18 #21 Eso, vamos a ser unos cazurros cerrados y solo vamos a leer información en nuestro idioma. El manual del kit este no lo vamos a leer porque está en inglés, a mí que me lo traduzcan.
#29 Meada fuera de tiesto. No tiene nada que ver con saber o no el idioma (en mi caso, trabajo y hago vida diaria en inglés, así que ya me dirás tú...). Se trata de que existen términos para todo ello en nuestro idioma. Términos que se vienen utilizando desde el descubrimiento. No veo la necesidad de reemplazarlos por términos anglosajones a estas alturas de la película. Es como, por poner un ejemplo, hablar de "ir de turismo a USA" en lugar de "ir de turismo a EEUU". Absurdo.
#59 Go to #42
#42 #60 Si puedes proporcionar el extracto del libro donde se dice eso, estaría estupendo. No he podido encontrarlo buscando en Google.
En cualquier caso, las siglas DNA no tienen significado alguno en español, mientras que ADN sí, como bien apunta #61.
Según la RAE parece que ambas están aceptadas, si bien DNA está definida como... ejem... ADN: http://lema.rae.es/drae/?val=DNA
#34 No tiene sentido usar terminología en una lengua ajena. ADN es Ácido Desoxirribonucleico. No tiene lógica en castellano usar el orden inverso como se usa en inglés DNA.
#59 mmm, eso lo tendría que comprobar.
El texto es claro y sencillo [Ironic mode on].
#52 igual que con la PCR, con una polimerasa (una proteína especializada en esta función) que reconoce las 'letras' y añade la complementaria
#53 Y luego le "sacas una foto" y listo?
#58 es que sin soporte gráfico me cuesta explicarme. Aquí creo que lo explican bastante bien: http://www.genomebc.ca/education/articles/sequencing/
#66 Genial, muchas gracias!
PD. Aunque haya tenido que hacer el esfuerzo de leerlo en inglés y encima son más de 3 párrafos
La gente lee el artículo sin enterarse de mucho (me incluyo) pero a la vez sabe como deberían de hacer las cosas los biólogos y los médicos. Un poco de humildad ¿no? Digo yo que habrá que tener algunos poquitos más de conocimientos para discutirle a un equipo de médicos si tienen o no tienen que hacer el test y cuando.
#26 en el artículo sugiero que hay que hacer la prueba dando mi opinión como doctora en biología. Al menos uno de los comentarios que ha aparecido aquí es de un científico cuyo grupo trabaja con virus y bacterias a diario. El problema es que hay que saber a quien escuchar entre tanto ruido.
Molaría ver a la desMinistra Ana Mato explicando esto.
#4 La prueba se realiza de la siguiente manera: se le pregunta a la enferma si se tocó la cara sin guantes y, si responde afirmativamente, se la manda de vacaciones a ver si desarrolla los síntomas de la enfermedad. Cuando vuelve de la peluquería y de depilarse se la envía a un hospital distinto del suyo en una ambulancia que luego comparten otros enfermos, se la encierra en una habitación aislada por unos biombos y se la empieza a insultar y difamar en los medios. Si muere, es que tenía ébola.
pero yo quiero escribir algo que la vecina del quinto, que no sabe lo que es el DNA sepa cómo funciona. ............ bueno a la vecina del quinto, a la ministra de sanidad creo que tambien esta muy necesitada y al mismisimo presidente del gobierno
no veo la gracia, en denigrar a las mujeres del 5º podria haber puesto a los ingenieros aeroespaciales que estan en general en la misma situacion de conociemntos sobre analisis clinicos
#28 "vecina del quinto" es una expresión pupular y no veo que sea degradar a las mujeres (la autora del artículo lo es). Se refiere a "persona aleatoria". También puedes poner "el vecino del quinto", 50% de serlo. Pensar que si un sujeto ficticio es mujer es por algo relacionado con su sexo, sí es sexista. Imagina un chiste popular, que no tenga nada que ver con si el protagonista es hombre o mujer. Ahora dime, si en vez de protagonizar la historia un hombre lo hace una mujer, chirría y te preguntas por qué. O estaríamos haciendo acusaciones sexistas. Hay que empezar a normalizarlo.
Sin ánimo de desmerecer el artículo, si se ha escrito con la idea de llegar a personas de a pie, creo que el autor no lo ha conseguido.
#23 Je, y no ha mencionado intrones, sondas, etc, etc, etc... la cosa tiene miga para explicarla de forma amena
#23 Pues a mi sí me ha gustado bastante y me he enterado (creo) del asunto, de hecho me ha animado a buscar más información por ahí. Gracias #karme.
¿Qué es ese DNA que menciona? Vale, lo aclara luego. Pero debería usar ADN en vez de DNA que es en inglés.
#31 Yo creo que en España deberíamos dejar de utilizar términos traducidos en ciencia, ingeniería, etc. y usar la terminología inglesa. No hace falta que se den las clases en inglés, pero qué menos que usar DNA en vez de ADN. Nos limita y nos cierra muchas puertas. Yo por ejemplo tuve que "reaprender" muchísimos términos que había estudiado en la carrera porque o te limitas a lo que se estudia en tu país o ya no puedes participar en investigaciones internacionales, leer artículos, trabajar con otros equipos, etc. Es mucho más fácil si se enseñan directamente en inglés que, nos guste o no, es hoy por hoy el idioma de la ciencia.
#34 toda la razón. Sinceramente a mi ya no me sale decir esas cosas en español, en parte supongo que por el hecho de trabajar en inglés. En la carrera, hace ya unos añitos, a mi si me enseñaron que esas cosas aunque en la calle todo el mundo las dijese traducidas, teníamos que usarlas en inglés porque es la forma que está reconocida internacionalmente. Pero vamos, mientras todo lo que tengan que criticarme es que pongo DNA y no ADN o que critico a la vecina del quinto (tras haber aclarado que en mi edificio soy yo la vecina del quinto), pues me quedo tranquila. Gracias por tus comentarios, que ver un poco de cordura por aquí no viene mal.
#37 Gracias a tí por el artículo!
Como profana en cuestiones de biología tengo mil dudas, si algún día te animas a explicar "for dummies" (y dummias ) cómo se pasa de una cadena de DNA a un fichero de texto que te diga GATCAATGTA... te dedicaría un monumento
#40 la secuenciación... Eso no es demasiado complicado de explicar. Sí los métodos mas modernos, pero la base de la técnica no. Me lo apunto en temas pendientes!
#40 #karme te lo explicará tal vez mejor en un blog algún día, pero la secuenciación clásica se basa en que cada nucleótido (letra) se marca con un flurocromo de un color distinto. Se hace una reacción parecida a la PCR y se copia el ADN usando letras marcadas con colores. Cuando hay una A se une una T (roja, por ejemplo), luego si hay una G se une una C (azul, por ejemplo). Entonces un detector detecta: rojo, azul y eso se traduce en TC, ya en texto.
#50 Mola... y como "estiras" la cadena?
#37 Lo siento Karme pero de toda la razón nada. Eso que ha escrito #34 es una paletada disfrazada de cultismo. NO LO ACEPTO. Cuando escribes un texto divulgativo en español, escribe en español. Eso es así de simple. Pero es que además un idioma tiene que tener su terminología traducida ¿a ti te importa que la gente te entienda cuando hablas? En tu entorno profesional habla como te de la gana pero cuando pretendas escribir un texto divulgativo, traduce, traduce, traduce o perderás el tiempo. No traducir es la mejor forma de crear distancia entre la ciencia y los profanos (luego la gente como #34 es la primera que se queja del nivel… de los demás) y creer que se está perjudicando a la ciencia española o a tu propia carrera por usar palabras en español en un texto en español o cuando hablas en español es una gilipollez. Un científico antes que nadie tiene que ser capaz de pensar cual es la forma adecuada de explicar algo.
Además que la paletada inclasificable de #34 “aprender 2 veces la terminología”. Que no, joder, que no. Que decir eso es como decir que te han enseñado a hablar dos veces porque no te enseñaron inglés de pequeño. Hay que ser animal para decir semejante burrada. A los franceses no les duele nada traducir todo y aquí los señores elitistas quieren dejar de lado la realidad del mundo porque tuvieron que aprender como se llamaban las cosas en inglés para poder trabajar. ¡Anda ya! Eso sí, luego a divulgar a la vecina del 5º… en inglés. Si no se entera es culpa suya.
En mi campo profesional, informática, a veces en muy jodido encontrar un buena traducción para una palabra y a la gente a veces hay que explicarle las cosas. Cuando lo hago en español mal pero si encima empiezo a usar palabras en inglés, se me van. Ojalá en informática se tradujera mucho más y la gente recurriera mucho menos a los tecnicismos ingleses.
#41 según las Normas del vocabulario científico y técnico de la Real Academia de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, se escribe DNA. Se lo puedes discutir a ellos.
#42 Sí claro, a la gente que sabe de sobra qué idioma hablan los que ponen el dinero para investigación.
#42 se supone que esto era para que lo entendiera la vecina del quinto, no un científico.
#41 Así nos va... si pretendes que sigamos los pasos de los egocéntricos-ombligomundistas franceses lo llevamos claro. El mundo no se va a adaptar a tí, te tienes que adaptar tú al mundo. Un pobre becario de mi oficina recién llegado de España iba a explicar algo sobre colas PEPS (primero en entrar, primero en salir... en inglés FIFO) y nadie le entendía... no se de qué universidad venía y no le culpo, pero vamos... el pobre hizo el ridículo. No me digas que cuesta mucho enseñar FIFO desde el principio (que es lo que por fin se está empezando a hacer en las universidades). Y no me hagas hablar de cuando he tenido que trabajar con código en español y el uso de nombres de variables... mis compañeros se cagaban en nuestros muertos
No creo que #karme haya usado DNA por ir de prepotente o usar un cultismo, seguramente es el término que usa el 99.99% del tiempo y no ha caído en que aquí no se usa. A mí me ha pasado haber usado alguna palabra inglesada (por ejemplo "aplicar para un puesto") porque me ha salido automático después de años usando el inglés de primera lengua. Pero a parte, digo yo que en algún momento tendremos que empezar a cambiar el chip y usar el inglés al menos en entornos técnicos, y eso solo se consigue mediante divulgación. Y me lo puedes argumentar si hablamos de "agujero negro" o algo más literal, pero en el caso de las siglas es que me parece de cajón.
En informática todavía puede haber términos que le resulten raros a la gente, pero yo con los míos procuro intentar usar el término inglés, salvo lo dicho, que sea muy obvio (escritorio vs desktop). Porque luego intentan amplicar conocimientos por ahí o resolver algún problema por su cuenta y no encuentran nada.
#54 Sí, esperate, que voy a leer 3 párrafos de alguien que se cree mejor que los demás. Todo lo que necesito saber de ti ya lo he leído en tus otros comentarios de elitistas.
#55 Ya, imagino que leer no es lo tuyo.
#56 Y por lo visto imaginar tampoco es lo tuyo.
Por cierto #64 se supone que este texto es de divulgación para que la vecina del quinto lo entienda. Así que debería simplificar la terminología y usar terminología lo más accesible posible. Por lo tanto ya comete un error ya que usa terminología que dentro de un campo de expertos lo entenderían pero no la vecina del quinto.
Además mantiene la tendencia de usar las siglas inglesas, aumentando la dificultad de comprensión y luego empieza a hablar del ARN como RNA, y sin aclararlo. Lo cual es aún peor porque es una molécula mucho más desconocida que el ADN.
Así que en conclusión, el texto no se adecua a sus lectores por lo tanto está mal escrito. Y por cierto, en el ambiente científico la terminología ADN y ARN es la más usada, que ahora por influencia del inglés empiecen a usar terminología inglesa en entornos científicos internacionales, sobre todo. No significa que eso sea correcto.
#69 Creo que el debate ya está quemado, a día de hoy si alguien con cierta educación no sabe que DNA es ADN (aunque no esté acostumbrado a usarlo, pero que lo sepa) es porque no tiene curiosidad ni mucho interés por la ciencia ni nunca lo ha tenido ni se va a molestar en leer el artículo. Pero prefiero dedicarle tiempo a seguir investigando estas cosas tan chulas (en inglés, porque en español hay poco) que estar debatiendo tonterías sobre el idioma. Me parece indignante que Karme ha dedicado su tiempo y su ingenio en explicarnos esto y encima no haya más que críticas. Así va España.
#70 De las criticas si son constructivas se pueden sacar cosas buenas. Criticar no es malo.
Y yo lo he hecho desde el conocimiento en mi campo.
#71 Pues yo soy Karme, veo que le dedico mi tiempo libre a divulgar y se me echan encima por tonterías... y no vuelvo a escribir un artículo, con razón. Si quieres criticar, primero felicita y da las gracias, y luego si quieres das el consejo de que a lo mejor hay gente para la que le resultaría más fácil si hubiera usado el término ADN. Eso es tener un mínimo de educación.
#72 Lo siento. No sé andarme con rodeos. Voy al grano y punto. Soy seco y borde.
He leído el artículo, mi vecina del quinto también y dice que no se ha enterado de nada, y que cuando ha ido a google a buscar que era el DNA ha cerrado los ojos porque el fondo blanco le ha molestado.
Que tíos los biólogos, son gente lista. Mira que yo trabajo con transformadas de furier y modelos de canal, pero esto de trabajar todos los días con proteínas, virus, RNA... chapó!
Buen artículo para iniciarse en el tema
Antepenúltimo párrafo:
tests de menos de 10€ para quién está en contacto diario con este tipo de enfermeros vs medir la temperatura
Replicación de arn en el ribosoma, enzimas como la polimerasa inversa, codón y anticodón... todo esto se daba en segundo de BUP. No se que pollas estaría haciendo más de uno, pero ahora que no lloriquéen, en este país la secundaria no era obligatoria, pero si era accesible para toda la población.
Esta animación creo que explica el método de Sanger de una forma sencilla. (Está en inglés)
http://smcg.cifn.unam.mx/enp-unam/03-EstructuraDelGenoma/animaciones/secuencia.swf
"El precio en reactivos por un test es de menos de 10 euros. Ahora, que alguien me explique ¿por qué estamos midiendo la temperatura en lugar de hacer un test diario a todos los posibles infectados?."
Pues porque las tarjetas black son para otras cosas.
edit
#62 Te he dicho que lo tendría que comprobar.
#63 Te había respondido antes de que editaras tu comentario y añadieras la última línea Además creo que has citado otro comentario. En todo caso da igual, ya está editado.
Pues resulta que ADN y DNA son aceptados los dos por el RAE, entonces deja a la autora usar lo que quiere.
Respecto al tratamiento de los misioneros, el primer error fue que entraron sesenta o mas personas, en vez del minimo posible para tratarlo bien, p.ej. tres o cuatro turnos de tres o cuatro personas.
En todo caso, hacer PCRs a unas decenas de personas sale mas barato de que esta pasando hoy.
Y Teresa, si sabe unos dias antes que tiene ebola (por PCR! que es la unica manera cuando la carga virica es baja), la dan los sueros, el antivirico y el ZMab antes y a lo mejor ya estaria curado. No ver esto es incomprensible.
Pues resulta que ADN y DNA son aceptados los dos por la RAE, entonces deja a la autora usar lo que quiere.
Respecto al tratamiento de los misioneros, el primer error fue que entraron sesenta o mas personas, en vez del mínimo posible para tratarlo bien, p.ej. tres o cuatro turnos de tres o cuatro personas.
En todo caso, hacer PCRs a unas decenas de personas sale mas barato de lo que esta pasando hoy.
Y Teresa, si sabe unos dias antes que tiene ebola (por PCR! que es la unica manera cuando la carga virica es baja), la dan los sueros, el antivirico y el ZMab antes y a lo mejor ya estaria curado. No ver esto es incomprensible. Además ella misma aviso al Carlos III al momento de encontrarse mal, pero no la tomaron en serio.
Pues yo no sé qué es el DNA, ni el RNA. En cambio sí que sé lo que es el ADN y el ARN.
Como leer algo que empieza insultándo al lector, diciendole que es como la vecina del quinto.
#2 nadie ha insultado a tu vecina del quinto, claramente es una expresión para hablar de una persona aleatoria. Tu vecina del quinto puede ser doctora en astrofísica. En mi edificio yo soy la vecina del quinto, por eso no insulto a nadie.
#2 para luego encima poner DNA en lugar de ADN.