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#1:
Copio
“La lucha no es contra el pueblo judío. La lucha es contra el imperialismo”. El cartel de 1970 de Fatah dejaba claro que entonces la cosa no iba de choque de religiones ni de pueblos, sino del derecho a la soberanía nacional de una población árabe sometida desde 1948 a la colonización sionista.
La religión lo envenena todo.
El artículo es un buen repaso histórico al conflicto palestino israelí.
“La lucha no es contra el pueblo judío. La lucha es contra el imperialismo”. El cartel de 1970 de Fatah dejaba claro que entonces la cosa no iba de choque de religiones ni de pueblos, sino del derecho a la soberanía nacional de una población árabe sometida desde 1948 a la colonización sionista.
La religión lo envenena todo.
El artículo es un buen repaso histórico al conflicto palestino israelí.
#4:
De cómo el islamismo radical se comió a la izquierda laica en todo Oriente Medio. El socialismo panárabe era el enemigo a batir en la guerra fria y los petrodólares saudies alimentaron al monstruo auspiciado desde Washington en un claro divide et impera. Y Palestina/Israel es solo uno de los capítulos de lo que empezó con Nasser nacionalizando el canal de Suez y los Hermanos Musulmanes viendo la pasta entrar en sus mezquitas.
#14:
#8 Pues yo creo que no es que haya perdido la batalla, sino que más bien ha sido saboteado desde fuera.
Durante la guerra fría los gobiernos árabes laicos, mayormente socialistas, fueron considerados enemigos a batir, desestabilizandose desde el exterior a base de financiar y armar a opositores islamistas.
Súmale a eso la labor proselitista de los fanáticos y reaccionarios estados árabes de Arabia Saudí, Catar y Emiratos gracias a su poder económico, y tienes el cóctel perfecto.
Durante la guerra fría los gobiernos árabes laicos, mayormente socialistas, fueron considerados enemigos a batir, desestabilizandose desde el exterior a base de financiar y armar a opositores islamistas.
Súmale a eso la labor proselitista de los fanáticos y reaccionarios estados árabes de Arabia Saudí, Catar y Emiratos gracias a su poder económico, y tienes el cóctel perfecto.
#3:
Los violentos siempre se comen a los mansos.
Un problema que tiene este tema de Palestina es que muchos, desde la izquierda, siguen su lucha por inercia, siendo quien sea el que la lleve a cabo, porque aún tienen en la cabeza esa resistencia de izquierdas pasada, añadiendo el clásico "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", cuando en este caso, el enemigo de tu enemigo es tu enemigo
#2 es mas pequeño y el PKK parece que lo tiene todo bastante controlado... hasta que desde el extranjero rieguen de dinero la milicia integrista de turno y solucionado. Por el momento parece que no ha sucedido, o que el PKK ha actuado con mas rapidez y contundencia de lo que hicieron otros.
Un problema que tiene este tema de Palestina es que muchos, desde la izquierda, siguen su lucha por inercia, siendo quien sea el que la lleve a cabo, porque aún tienen en la cabeza esa resistencia de izquierdas pasada, añadiendo el clásico "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", cuando en este caso, el enemigo de tu enemigo es tu enemigo
#2 es mas pequeño y el PKK parece que lo tiene todo bastante controlado... hasta que desde el extranjero rieguen de dinero la milicia integrista de turno y solucionado. Por el momento parece que no ha sucedido, o que el PKK ha actuado con mas rapidez y contundencia de lo que hicieron otros.
#6:
Recordemos también que desde 1945 EEUU se dedico a erradicar todo lo que oliese a laico en Oriente Medio porque para ellos laico=comunista. Y a cambio financiaron a los islamistas radicales porque mejor islamista que comunista. Obviamente ese no es el único factor que explica la situación actual, pero es uno de ellos.
#16:
#14 Exacto. No se puede decir más claro.
Un pueblo laico y culto es my difícil de manejar al antojo de las élites. Si a eso le sumamos que el principal culpable del retraso de los pueblos islámicos es el propio islam, apaga y vámonos.
Las putas religiones de mierda siempre retrasando el progreso de la humanidad cuando no cercenándolo y haciendo retroceder a las sociedades al medievo. El mejor instrumento de control de masas jamás inventado por la humanidad. Qué asco.
Un pueblo laico y culto es my difícil de manejar al antojo de las élites. Si a eso le sumamos que el principal culpable del retraso de los pueblos islámicos es el propio islam, apaga y vámonos.
Las putas religiones de mierda siempre retrasando el progreso de la humanidad cuando no cercenándolo y haciendo retroceder a las sociedades al medievo. El mejor instrumento de control de masas jamás inventado por la humanidad. Qué asco.
#8:
#1 El laicismo ha perdido, por desgracia, la batalla en casi todas las sociedades musulmanas. De hecho también la está perdiendo incluso en Turquía, que sería el adalid de laicismo. Se debe en parte, creo, a dos cosas, que el Corán parece casi un código civil/penal en su mayor parte y a la falta de inversión en educación en esas sociedades.
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“La lucha no es contra el pueblo judío. La lucha es contra el imperialismo”. El cartel de 1970 de Fatah dejaba claro que entonces la cosa no iba de choque de religiones ni de pueblos, sino del derecho a la soberanía nacional de una población árabe sometida desde 1948 a la colonización sionista.
La religión lo envenena todo.
El artículo es un buen repaso histórico al conflicto palestino israelí.
#1 El laicismo ha perdido, por desgracia, la batalla en casi todas las sociedades musulmanas. De hecho también la está perdiendo incluso en Turquía, que sería el adalid de laicismo. Se debe en parte, creo, a dos cosas, que el Corán parece casi un código civil/penal en su mayor parte y a la falta de inversión en educación en esas sociedades.
#8 Pues yo creo que no es que haya perdido la batalla, sino que más bien ha sido saboteado desde fuera.
Durante la guerra fría los gobiernos árabes laicos, mayormente socialistas, fueron considerados enemigos a batir, desestabilizandose desde el exterior a base de financiar y armar a opositores islamistas.
Súmale a eso la labor proselitista de los fanáticos y reaccionarios estados árabes de Arabia Saudí, Catar y Emiratos gracias a su poder económico, y tienes el cóctel perfecto.
#14 Exacto. No se puede decir más claro.
Un pueblo laico y culto es my difícil de manejar al antojo de las élites. Si a eso le sumamos que el principal culpable del retraso de los pueblos islámicos es el propio islam, apaga y vámonos.
Las putas religiones de mierda siempre retrasando el progreso de la humanidad cuando no cercenándolo y haciendo retroceder a las sociedades al medievo. El mejor instrumento de control de masas jamás inventado por la humanidad. Qué asco.
#14 #16 #4 En Occidente, en África, en latino-américa, Asia, alrededor del globo hay gobiernos y partidos de izquierdas a pesar del boicot de USA y los anglosajones. Alrededor del globo excepto en los pueblos islámicos.
Algo hay si en estos países solo hay regímenes autoritarios, monarquías absolutas, dictaduras y estados fundamentalistas.
Y el responsable no es USA.
#39 Al Fatah no ha desaparecido, el Baathismo en sus distintas formas no ha desaparecido... que movimiento en el mundo islámico han recibido la salvajada de petrodolares y apoyo de potencias? Hasta el Afganistán prosoviético sucumbió.
#41 Al Fatah es un grupo armado, y el resto son totalmente residuales. las mismas "salvajadas de petrodólares y apoyo de potencias" contra los grupos de izquierdas no se han centrado en países islámicos, sino que son globales. Sin embargo... Venezuela, Rusia, Vietnam, Cuba, China... Latinoamérica... ahí siguen.
«Excusatio non petita, accusatio manifesta».
#43 Al Fatah es literalmente la Autoridad Palestina. El régimen laico baathista de Al Assad no es residual.
#46 Partidos dictatoriales y grupos armados. Ningún partido de izquierdas (ni de derechas) democrático como en el resto del mundo.
#60 Vamos, que ni puta idea
#43 Latinoamérica así en general? Me gusta Venezuela, rusia y china en el mismo grupo, es como decir Israel, españa y usa, tres democracias modélicas
#54 #50 Los países musulmanes que son laicos son dictaduras o monarquías pseudoabsolutas.
#58 Eso pasa en cuanto sales de cualquier país desarrollado, sea musulmán, cristiano, budista o lo que quieras, o son dictaduras o son monarquías o son dictaduras disfrazadas de democracia.
#39 Por supuesto que buena parte de la responsabilidad la tienen los EE.UU. Quiénes si no han financiado entrenado y apoyado a grupos religiosos extremistas por todo oriente medio como agente desestabilizador e impedimento al progreso?
Claramente con la connivencia de todo "occidente", no nos olvidemos.
La religión es el instrumento. Y dicho instrumento ha sido usado con todo su potencial por estos adalides de la democracia y la libertad. La que a ellos les interesa.
Que por cierto, yo no había mencionado en ningún momento a la Policía Mundial ™ , pero no pretendas colar que precisamente ellos no tienen nada que ver. Eso no.
#39 Hay muchos más países musulmanes de los que parece, y muchos son laicos, casualmente Libia, Irak o Siria eran laicos, no sé que pasa que a los países musulmanes teocráticos no se les toca, salvando Afganistán y ya vimos con qué éxito. No obstante hay muchísimos países islámicos oficialmente laicos, creo que suman 20, muchos en Asia, pero también en Europa y África, donde se concentran los países musulmanes ultra religiosos es en Arabia y Oriente Medio.
#14 Si, un claro ejemplo de lo que dices es Irán, donde EE.UU. y el Reino Unido pegaron un golpe de estado para derrocar al primer gobierno democrático y poner a su tirano. Pero es que el tirano fue derrocado por fanáticos religiosos.
Respecto a lo del proselitismo tienes toda razón, es otro factor a tomar en cuenta.
Pero el factor fundamental creo que sigue siendo la educación. Decía, creo que fue Kabir Bedí (el actor de Sandokan) que lo que no parecemos entender los occidentales es que hay sociedades que no están preparadas para la democracia y en que la inmensa mayoría de la población no quiere una democracia. Y creo que tenía mucha razón. Si quieres cambiar esa mentalidad solo puedes aplicar educación y años.
#28 "El Tirano fue derrocado por fanáticos religiosos." Te falta añadir: "Después de que alguien le pusiese un avión de Paris a Iran a Jomeini para evitar un posible entuerto."
Basicamente: antes islamico que posible soviet-friendly.
#14 El control del petróleo y el gas también es un punto muy importante, yo diría el que más.
#8 Putin, sus socios ultra-derechistas europeos, todos los presidentes americanos (siempre haciendo guerras con la ayuda de dios), los israelies,... tampoco son un adalid del laicismo. Y no es que falte educación, falta que organizaciones basura como el yunque o la iglesia católica dejen de mangonear la educación con sus patochadas. Pero se ve que es una batalla perdida a nivel mundial.
#18 Claro, pero ellos son precisamente el imperialismo.
#8 El Corán no es que parezca un código civil/penal, es que ES un código civil/penal.
Ante eso, no hay nada que hacer. Al igual que el Judaísmo, se quedaron en el antiguo Testamento y lo aplican para todo.
#27 Hace ya mas de 30 años que me leí el Corán, pero si no recuerdo mal tiene parte no es tan "legislativa" y es mas teológica, digámoslo así. Pero si que recuerdo muchas que son leyes con un nivel de detalle pavoroso. La del repudio la recuerdo como el gran ejemplo, que si la mujer tenía que haber pasado la regla, que si no tres meses, que si dos testigos, que si estaban embarazadas esperar a que parieran, que si retribución si parían, que si patatín o patatán, o la de muerte de un familiar, si era tú hermano, si dejaba hijos o mujeres, etc.
Una legislación detallada y completa.
#8 pues yo diría más bien que tú suposición final es al contrario.
En todas esas sociedades se ha invertido y mucho en educación, educación coránica y fundamentalista... abriendo mezquitas y universidades centradas en el islam para crear una clase social de líderes y funcionarios profundamente radicalizados. No olvidemos por poner uno de los ejemplos más paradigmáticos que significa Talibánes, que la traducción seria "los estudiantes"
#8 El laicismo ha caído frente a Occidente, que le interesa más gobiernos fundamentalistas títeres que no gobiernen para su pueblo. A las intervenciones constantes de las últimas décadas me remito.
#8 ¿Musulmanas? El Laicismo es nuestros lares ni está ni se le espera.
#1 En realidad el colonialismo lo envenena todo. Si hay que financiar grupos integristas religiosos se hace por el colonialismo.
La religión es la excusa.
#11 No se por que me imaginaba que iba a ser culpa de occidente.
#12 es que desde occidente se ha invertido mucho dinero y esfuerzo en que sea así.
#12 Pues acertaste, era fácil.
#11 jaja pero si el laicismo es un “invento” occidental… lo que hay que leer…
#1 Las religiones siempre han sido un ariete para someter al pueblo, solo hace falta volver la cabeza para comprobar la profilaxis ejecutada en las revoluciones proletarias para con las religiones, pocas frases tan contundentes como "la religión es el opio del pueblo"; estas siempre han llamado ha aceptar las miserias en esta vida con la promesa de un paraíso futuro, esto junto a la falta de cultura ha servido siempre para subyugarnos en beneficio de una elite.
#23 No se puede explicar mejor, y más resumido.
Saludos.
#1 No solo es la religión. Aquí hay muchos grises, también hay una lucha contra el pueblo judío.
El mismo día de la declaración del estado de Israel todos los vecinos musulmanes le declararon la guerra. Los palestinos junto con Egipto, Líbano, Siria, Irak y Transjordania.
Tal vez si se hubieran atenido a la participación del 47 ahora tendriamos un estado israelí y otro palestino pudiendo convivir juntos cada uno en su territorio.
#1 Claro, claro. Por eso cuando secuestraron el avión que se llevaron a Entebbe separaron a Israelíes y JUDIOS no israelíes y liberaron al resto. La tripulación también fue secuestrada porque en un acto de valentía se negaron a abandonar a sus pasajeros.
Pero repito, hicieron selección como nazis y retuvieron a israelíes y JUDIOS
De cómo el islamismo radical se comió a la izquierda laica en todo Oriente Medio. El socialismo panárabe era el enemigo a batir en la guerra fria y los petrodólares saudies alimentaron al monstruo auspiciado desde Washington en un claro divide et impera. Y Palestina/Israel es solo uno de los capítulos de lo que empezó con Nasser nacionalizando el canal de Suez y los Hermanos Musulmanes viendo la pasta entrar en sus mezquitas.
#4 El artículo está centrado en la izquierda palestina y desde luego refleja claramente su evolución
#4 los petrodólares saudies alimentaron al monstruo auspiciado desde Washington
Es que lo de los petrodólares se puede aplicar a todos los regímenes que tienen petróleo. ¿Auspició la UE a Rusia comprándole gas o petróleo, y a la Venezuela chavista?
Recordemos también que desde 1945 EEUU se dedico a erradicar todo lo que oliese a laico en Oriente Medio porque para ellos laico=comunista. Y a cambio financiaron a los islamistas radicales porque mejor islamista que comunista. Obviamente ese no es el único factor que explica la situación actual, pero es uno de ellos.
#7 han hecho lo mismo que se hizo en suramérica cuando las izquierdas crecieron, regar de dinero a paramilitares. En este caso regar con dinero a integristas.
Pero es la historia de siempre y termina como la historia de siempre (Cosa que se la pela, hay que ser muy tonto, o importarte totalmente cero lo que pase después, para dar armas, dinero e infraestructura a unos tarados, nunca ha salido bien y nunca saldrá bien)
#17 De todas formas, el yanki es el imperio mundial que tiene pinta de ser el más corto. ES que muy inteligentes no son.
#19 Está claro que han cometido muchos errores.
#19 #29 Como imperio es una puta mierda, no puedes someter, y punto, no funciona (Igual que he dicho antes, ni ha funcionado en la historia, ni funcionará jamas).
Y por eso van a durar lo que van a durar, aunque la época de los grandes imperios pasó en el momento que el mundo quedó globalizado
#32 Y ojo con esos que ya han dado un golpe de estado (Bolivia)
#44 ES que ni siquiera vencen, solo arruinan y saquean por donde van, y eso en el mejor de los casos.
#32 son iguales que los islamistas, exactamente iguales.
#17 En América, además de regar a paramilitares, se dedican a regar evangelistas y demás fanáticos cristianos, no dan puntada sin hilo,
Correcto, la liquidación de la OLP y, sobre todo de la FPLP, fue la condición de Occidente para crear la ANP y permitir a Arafat alcanzar la presidencia del estado fantasma palestino que Israel autorizó. Esto fue aprovechado por grupos islamofascistas (Hamas y similares) que fueron los únicos que se oponían a las tropelías que seguían cometiendo los colonos y las FDI, para capitalizar el descontento de la población palestina. Y todo regado por las satrapías árabes encabezadas por Bin Salman el trituraperiodistas (íntimo del campechano y del preparao por cierto). De hecho creo que la amenaza de cortar el riego (única razón de la pervivencia de dos millones de personas en un territorio que es absolutamente incapaz de producir nada) que supuso el acercamiento Arabia Saudí - Israel es la razón de fondo principal de las acciones de Hamas que desencadenaron está -fase de- la guerra perpetua. A destacar también que absolutamente todos los intentos laicos y democratizadores de los países musulmanes han sido SIEMPRE abortados con la ayuda económica (si no directamente militar) de Occidente y, en el caso de oriente medio, especialmente de Israel.
#10 ¡Línea y bingo!
Ya salió el "fascismo" y la monarquía española. Y la culpa de occidente.
No se esperaba menos en MNM.
#21 Ni MNM esperaba menos de ti. Ningún comentario sobre la noticia en si ni sobre la conocida y fructífera relación económica de la familia Borbón con las satrapias islamofascistas de la zona. Lo del dedo y la luna vaya.
https://www.elespanol.com/reportajes/20200315/felipe-vi-aparecia-beneficiario-juan-carlos-arabia/474952659_0.html
https://www.revistavanityfair.es/realeza/articulos/rey-juan-carlos-relacion-arabia-saudi-comisiones/34261
https://www.abc.es/espana/abci-pidio-10-millones-dolares-persia-1977-para-apoyar-suarez-202110060111_noticia.html
Todo en medios de los "tuyos" de esos equidistantes.
Buen artículo. Hay quien lo usa para justificar el genocidio o la ocupación... como si los palestinos no tuvieran derecho a elegir a un tipo de gobierno u otro. Nadie culpa a los isralíes de los asesinatos del festival a los propios israelíes por haber elegido a un gobierno fascista...
#9 Bueno, los gazatíes llevan sin votar casi 20 años...
#13 Pero se les culpabiliza por haber elegido a Hamás (hace 20 años).
Esperemos que en Kurdistan no traten de hacer lo mismo.
Los violentos siempre se comen a los mansos.
Un problema que tiene este tema de Palestina es que muchos, desde la izquierda, siguen su lucha por inercia, siendo quien sea el que la lleve a cabo, porque aún tienen en la cabeza esa resistencia de izquierdas pasada, añadiendo el clásico "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", cuando en este caso, el enemigo de tu enemigo es tu enemigo
#2 es mas pequeño y el PKK parece que lo tiene todo bastante controlado... hasta que desde el extranjero rieguen de dinero la milicia integrista de turno y solucionado. Por el momento parece que no ha sucedido, o que el PKK ha actuado con mas rapidez y contundencia de lo que hicieron otros.
#3 El problema de Palestina es que han usado al islamismo radical, como en todo oriente Medio y Próximo, para hacer retroceder cualquier avance social importante, como en Afganistán de los 80 o la misma Irak.
El PKK también se nutre de internacionalistas, para luchar contra esas milicias creadas expresamente para controlar a los pueblos.
Es como VOX aquí, que se creó para tener controlada a la derecha española y que votasen mierda, en vez de un partido mas economista. Problema de chorradas dichas con alguien con menos conocimiento de economía que yo.
La izquierda española debe recordar a quién está defendiendo en Palestina: a unos energúmenos retrógrados islamistas.
#22 falso, defienden al pueblo palestino. No he leído a nadie relevante defender a Hamas
#33 de momento que cada dos líneas escriben la mentira de que a Hamás la creó Israel, con clara intención de exculparla de culpas, si, están defendiendo a Hamás
#40 Israel apoyo financieramente a Hamás en su creación, para que se comieran a la OLP.
#48 no. Antes que Hamás apareciera, que fue en 1987, a comienzos de los 80s, Israel apoyó una sociedad islámica que daba educación en Gaza. La OLP lamentablemente siempre fue sumamente corrupta. Y es cierto, Israel lo hizo tambien para debilitar a la OLP. Pero no era aún Hamas
#52 Llamalo así si quieres, la organización ahora llamada Hamás fue financiada por los israelitas
#62 La distinción es importante. No es lo mismo financiar un club que con el tiempo se convirtió en un grupo mafioso, que financiar directamente el grupo mafioso.
#64 Hombre no creo que financiarán a las hermanas de la caridad musulmanas
#67 juzga por tí mismo
https://en.wikipedia.org/wiki/Mujama_al-Islamiya
#68 lo mismo te digo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s
#70 No veo que el enlace que me enviaste contradiga lo que ya te he dicho.
#71 Como dice el enlace, y yo te he dicho antes, Israel ayudo a la financiación de Hamas al principio. Eres tú el de los matices.
Los de Heura Negra han difundido una entrevista a un colectivo anarquista de Cisjordania, por si os interesase cotillearlo un poco
no iba de choque de religiones ni de pueblos, sino del derecho a la soberanía nacional de una población árabe sometida desde 1948 a la colonización sionista.
Hay que ser muy ignorante para creerse esa excusa.
En 1948 los árabes de la zona le declararon la guerra a Israel (nada más declarar su independencia) porque querían someter a la población judía y evitar que pudiesen tener ningún tipo de soberanía nacional.
Hamás mismo desde su nacimiento a finales de los '80 dice que no respeta ningún tipo de soberanía nacional judía en esa zona.
#24 y la OLP afirmaba lo mismo hasta 1988, y no queda muy claro que su reconocimiento de Israel sea sincero
el islamismo se lo come todo
Lo que es la vida, el tito Israel soltó unos cuantos verdes en la creación de Hamás para que la OLP tuviese problemas en casa y le dejarán de dar por culo. Y mira tú por dónde.
Símil a los yankees y los talibanes, que cosas....
#51 Ni EE.UU ni Arabia Saudí financiaron a los talibanes, eso fue Pakistán e Irán.
#57 Estás equivocado, la financiacion americana data de la guerra de Afganistán contra los rusos. Ahí empezó el apoyo económico a los talibanes.