Además del Parlamento, los ciudadanos helvéticos pueden también participar en la elaboración de la Constitución y de las leyes. Y, desde luego, no se privan de ello. Cada año los ciudadanos suizos reciben varios correos de la Confederación, de sus cantones y de sus ayuntamientos. De este modo son invitados a expresar su opinión sobre los temas más dispares.
Breve informe sobre la extraña mezcla de proto-democracia directo-asamblearia, sin mención a la ausencia de separación de poderes, de la confederación Helvética.
#27 Conozco una federación: USA. Existe la representación de poderes, salvo por el derecho de veto del presidente al congreso, eso es una corrupción de dicha separación, creo que se reservaron esa cacicada histórica para prevenir contra la corrupción de las oligarquías representantes que luego se diluyó al aumentar la población y hacerse una sociedad industrial.
La representación no puede ser directa o asamblearia cuando se vuelve imposible lograr quorum suficiente de representados. Cuando esto ocurre, lo inventado por la historia es elegir representantes.
#28 cuando hay una asamblea cada uno vota en su nombre. No hay representación. En el caso de suiza no hay representación porque usa listas pero al haber democracia directa estos trabajan bajo mandato imperativo del elector.
Eeuu es una federación. Confederaciones de países que ceden competencias de abajo a arriba no pueden tener separación de poderes. Yo conozco dos: la unión europea y suiza. Te imaginas como seria una elección a parte para presidente en la unión europea? Pues en suiza pasa lo mismo. Son cantones con idiomas y realidades diferentes.
#29 Por eso representarse a si mismo se califica como "representación directa", cuando el apoderado está presente no hay apoderamiento. Creo que entendemos lo mismo por reprsentarse a sí mismo, sólo le añado el nombre.
Los confederados tienen su propio estado salvo todo lo que esté regulado en la carta de conferederación como perteneciente al estado confederal. Suiza es una confederación de la que va quedando cada vez menos puesto que las ventajas prácticas y las costumbres sociales comunes se van imponiendo al origen histórico. La unión europea tiene de confederación lo que yo de cartujo, puesto que no hay equivalencia de derechos y obligaciones entre los estados. La prueba es aquello que se oía a veces de "unión a la carta".
Los idiomas son irrelevantes. La religión no. La forma de estado (república, partitocracia, monarquía...) tampoco.
#30 No. Si no hay representante no hay representación, ni directa ni indirecta. La representación directa es representación a nombre e interés ajeno, y la representación indirecta a nombre propio e interés ajeno. En una asamblea se vota a nombre e interés propio.
En Suiza dice claramente que todas competencias que no estén transferidas al estado central pertenecen al cantón y eso es un requisito de la confederación. Aunque es cierto que se han cedido muchas competencias sigue teniendo ese requisito, es decir, que se ceden competencias de abajo a arriba.
Sobre la unión europea puede entrar claramente dentro de la confederación. Una cantidad de países se unen y ceden ciertas competencias y firman tratados, pero mantienen su soberanía. Que el origen sea el interés de determinado país no cambia la naturaleza de la unión.
Si tu opinión es que los idiomas son irrelevantes supongo que debes desconocer la realidad española, o el problema belga.
#12 En Suiza no tendrían que votar todos los suizos. Los asuntos cantonales se votan en los cantones y al ser una confederación pueden salirse cuando quieran.
De todas formas la independencia siempre se vota en la región que se quiere independizar.
El pueblo Suizo y los cantones de Zurich, Berna, Lucerna, Uri, Schwyz, Unterwalden (Alto y bajo), Glaris, Zug, Friburgo, Soleura, Basilea (Ciudad y Campo), Schaffhausen, Appenzell (las dos Rodas), Saint-Gall, Grissones, Argovia, Turgovia, Tesino, Vaud, Valais, Neuchatel, Ginebra y Jura forman la Confederación Suiza
Y lo más importante:
Art 3. Los cantones son soberanos en los límites de la Constitución Federal y, como tales, ejercerán todos los derechos no delegados al poder federal.
Las competencias por defecto pertenecen a los cantones y estos ceden al estado central = confederación.
El estado central es el que cede competencias hacia abajo = federación.
El poder ejecutivo también es propio de confederaciones, formado por una comisión y cuyo presidente es un mero representante hacia el exterior. El presidencialismo de EEUU es incompatible con una confederación de estados soberanos.
#19 La Constitución suiza establece que el sistema político es una república federal, desde 1874
Su constitución recoge explícitamente como se modifica su estructura territorial
El proceso de modificación interna territorial previsto en el art. 53.2 de la Constitución federal suiza, el principio de integridad de los cantones cede a favor del principio democrático, ejercido necesariamente por:
1) El electorado de los territorios en cuestión;
2) Los cantones afectados; 3) El pueblo suizo;
4) Todos los cantones suizos.
#21 Estoy mirando la constitución y no veo que se hablen de república federal, y por lo que comenté de las competencias sigo pensando que son confederación, aunque también es cierto que el estado central cada vez tiene más competencias.
Sobre ese artículo 53, pues te doy la razón, pero el papel lo aguanta todo... Si algún cantón quiere marcharse y hay voluntad popular no creo que puedan hacer nada.
Y sobre Suiza, sigo sin creer que sea una federación y en ningún enlace de los que has puesto explica por qué lo es.
Yo por lo menos te he dado dos argumentos para defender que es una confederación: Las competencias por defecto pertenecen a los cantones; y no tienen presidente, sino un poder ejecutivo descentralizado en una comisión.
#16 Para modificar la Constitución Suiza, por ejemplo para dividir el país, votan todos los Suizos. Las competencias federales se deciden entre todos los suizos
#18 No es lo mismo independizarse que modificar la constitución. La confederación es una unión voluntaria de varios cantones soberamos y como tales pueden independizarse, lo mismo que una persona se puede divorciar de otra unilateralmente.
Una república que se ha negado repetidas veces a permitir el control del dinero opaco porque su bienestar se fundamenta en el inmenso poder de sus bancos.
Comentarios
#9 a insultar te vas a tu casa, niño
#9 ahhh, perdona, que no sabia que estaba hablando con un troll de los de segunda genracion, nada, nada, sigue
#10 goto #2
#10 algunos no llegan ni a troll. Se quedan en niños con rabietas maleducados y consentidos
Breve informe sobre la extraña mezcla de proto-democracia directo-asamblearia, sin mención a la ausencia de separación de poderes, de la confederación Helvética.
#7 ¿Conoces alguna confederación con separación de poderes? Yo diría que es totalmente incompatible, y más en Suiza donde se hablan tantos idiomas.
Por lo menos con la democracia directa tienen control sobre el legislativo y por lo tanto, mandato imperativo del elector.
#27 Conozco una federación: USA. Existe la representación de poderes, salvo por el derecho de veto del presidente al congreso, eso es una corrupción de dicha separación, creo que se reservaron esa cacicada histórica para prevenir contra la corrupción de las oligarquías representantes que luego se diluyó al aumentar la población y hacerse una sociedad industrial.
La representación no puede ser directa o asamblearia cuando se vuelve imposible lograr quorum suficiente de representados. Cuando esto ocurre, lo inventado por la historia es elegir representantes.
#28 cuando hay una asamblea cada uno vota en su nombre. No hay representación. En el caso de suiza no hay representación porque usa listas pero al haber democracia directa estos trabajan bajo mandato imperativo del elector.
Eeuu es una federación. Confederaciones de países que ceden competencias de abajo a arriba no pueden tener separación de poderes. Yo conozco dos: la unión europea y suiza. Te imaginas como seria una elección a parte para presidente en la unión europea? Pues en suiza pasa lo mismo. Son cantones con idiomas y realidades diferentes.
#29 Por eso representarse a si mismo se califica como "representación directa", cuando el apoderado está presente no hay apoderamiento. Creo que entendemos lo mismo por reprsentarse a sí mismo, sólo le añado el nombre.
Los confederados tienen su propio estado salvo todo lo que esté regulado en la carta de conferederación como perteneciente al estado confederal. Suiza es una confederación de la que va quedando cada vez menos puesto que las ventajas prácticas y las costumbres sociales comunes se van imponiendo al origen histórico. La unión europea tiene de confederación lo que yo de cartujo, puesto que no hay equivalencia de derechos y obligaciones entre los estados. La prueba es aquello que se oía a veces de "unión a la carta".
Los idiomas son irrelevantes. La religión no. La forma de estado (república, partitocracia, monarquía...) tampoco.
#30 No. Si no hay representante no hay representación, ni directa ni indirecta. La representación directa es representación a nombre e interés ajeno, y la representación indirecta a nombre propio e interés ajeno. En una asamblea se vota a nombre e interés propio.
En Suiza dice claramente que todas competencias que no estén transferidas al estado central pertenecen al cantón y eso es un requisito de la confederación. Aunque es cierto que se han cedido muchas competencias sigue teniendo ese requisito, es decir, que se ceden competencias de abajo a arriba.
Sobre la unión europea puede entrar claramente dentro de la confederación. Una cantidad de países se unen y ceden ciertas competencias y firman tratados, pero mantienen su soberanía. Que el origen sea el interés de determinado país no cambia la naturaleza de la unión.
Si tu opinión es que los idiomas son irrelevantes supongo que debes desconocer la realidad española, o el problema belga.
#8 quieres un master? Haz un chiste con Carrero Blanco
un referente para la República Catalana
#1 y para Narnia
#2 y para tu madre
#3 yo no he mentado a nadie de tu familia, pero si le hace feliz se lo comentaré
#6
yo tampoco, tu madre no es tu madre, es una perra.#1 ¿Cuando votaremos todos los españoles el asunto como hacen en Suiza?
#12 cuando Catalunya sea independiente.
#14 Prefiero que sea un referente ahora, no en el futuro.
Persona por el negativo. Ha sido un error
#12 En Suiza no tendrían que votar todos los suizos. Los asuntos cantonales se votan en los cantones y al ser una confederación pueden salirse cuando quieran.
De todas formas la independencia siempre se vota en la región que se quiere independizar.
#16 Suiza de confederación sólo tiene el nombre. Es una república federal como EEUU
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Suiza
#17 No es así. Mira la constitución Suiza -> http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/es/ch/ch191es.pdf
El pueblo Suizo y los cantones de Zurich, Berna, Lucerna, Uri, Schwyz, Unterwalden (Alto y bajo), Glaris, Zug, Friburgo, Soleura, Basilea (Ciudad y Campo), Schaffhausen, Appenzell (las dos Rodas), Saint-Gall, Grissones, Argovia, Turgovia, Tesino, Vaud, Valais, Neuchatel, Ginebra y Jura forman la Confederación Suiza
Y lo más importante:
Art 3. Los cantones son soberanos en los límites de la Constitución Federal y, como tales, ejercerán todos los derechos no delegados al poder federal.
Las competencias por defecto pertenecen a los cantones y estos ceden al estado central = confederación.
El estado central es el que cede competencias hacia abajo = federación.
El poder ejecutivo también es propio de confederaciones, formado por una comisión y cuyo presidente es un mero representante hacia el exterior. El presidencialismo de EEUU es incompatible con una confederación de estados soberanos.
#19 La Constitución suiza establece que el sistema político es una república federal, desde 1874
Su constitución recoge explícitamente como se modifica su estructura territorial
El proceso de modificación interna territorial previsto en el art. 53.2 de la Constitución federal suiza, el principio de integridad de los cantones cede a favor del principio democrático, ejercido necesariamente por:
1) El electorado de los territorios en cuestión;
2) Los cantones afectados;
3) El pueblo suizo;
4) Todos los cantones suizos.
#20 #21 Suiza también tuvo movimientos independentistas en el pasado
#21 Estoy mirando la constitución y no veo que se hablen de república federal, y por lo que comenté de las competencias sigo pensando que son confederación, aunque también es cierto que el estado central cada vez tiene más competencias.
Sobre ese artículo 53, pues te doy la razón, pero el papel lo aguanta todo... Si algún cantón quiere marcharse y hay voluntad popular no creo que puedan hacer nada.
#23 El tema de los sistemas políticos confederados lo mire justamente hace unas semanas.
No existe ningún estado confederado en Europa actualmente.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n
#24 La unión europea es una confederación.
Y sobre Suiza, sigo sin creer que sea una federación y en ningún enlace de los que has puesto explica por qué lo es.
Yo por lo menos te he dado dos argumentos para defender que es una confederación: Las competencias por defecto pertenecen a los cantones; y no tienen presidente, sino un poder ejecutivo descentralizado en una comisión.
#16 Para modificar la Constitución Suiza, por ejemplo para dividir el país, votan todos los Suizos. Las competencias federales se deciden entre todos los suizos
http://www.swissinfo.ch/spa/democracia-directa_el-pueblo-es-el-soberano-en-suiza/36471184
#18 No es lo mismo independizarse que modificar la constitución. La confederación es una unión voluntaria de varios cantones soberamos y como tales pueden independizarse, lo mismo que una persona se puede divorciar de otra unilateralmente.
En España te invitan a pasar una temporada en Carabanchel.
#4 Antiguo. Ahora es en Soto del Real.
#5 No estoy muy puesto en el tema carcelario, de momento.
Una república que se ha negado repetidas veces a permitir el control del dinero opaco porque su bienestar se fundamenta en el inmenso poder de sus bancos.