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#2:
"Quienes realmente cargaban con todo el peso del trabajo eran los esclavos"... A día de hoy sigue pasando.
#12:
Si es que, por absurdo que parezca, nunca, en ninguna época histórica, hubo tantísimo paro habiendo tanto trabajo.
Trabajamos más que en la Edad Media, más que en el Imperio Romano, y aún así estamos como estamos.
(Porque, obviamente, no es una cuestión de trabajo. Que eso se solucionaba repartiendo las tareas entre todos. Es una cuestión de reparto de Capital; y ahí los dueños del trabajo quieren proletarios que curren más y más, mientras les pagan menos y menos porque estarán tan desesperados que trabajarán por verdaderas miserias).
Trabajamos más que en la Edad Media, más que en el Imperio Romano, y aún así estamos como estamos.
(Porque, obviamente, no es una cuestión de trabajo. Que eso se solucionaba repartiendo las tareas entre todos. Es una cuestión de reparto de Capital; y ahí los dueños del trabajo quieren proletarios que curren más y más, mientras les pagan menos y menos porque estarán tan desesperados que trabajarán por verdaderas miserias).
#10:
Un poco exagerado... no todos los ciudadanos romanos eran "ricos" y tenían esclavos... recordad que si el "panem" de Augusto tuvo exito fue precisamente porque consiguió el apoyo de todos los romanos que pasaban hambre...
De hecho, en época de "crisis" hubo protestas de ciudadanos romanos quejandose de que los esclavos vivían mejor que ellos (sus amos se encargaban de alimentarlos, vestirlos, darles un lugar donde dormir... )
Así que un poco sensacionalista es...
De hecho, en época de "crisis" hubo protestas de ciudadanos romanos quejandose de que los esclavos vivían mejor que ellos (sus amos se encargaban de alimentarlos, vestirlos, darles un lugar donde dormir... )
Así que un poco sensacionalista es...
#43:
#40 ¿Te imaginas que el 70% del trabajo que hacían los esclavos pudieran hacerlo hoy en día diabólicos aparatos electrónicos?
Para seguir con mi fantasía: ¿Te imaginas que para cultivar unas tierras hicieran falta 300 esclavos, y que gracias a demoníacas máquinas ahora bastara con 5?
La tecnología ha logrado que esto sea, como dices, jauja. En el mundo desarrollado actual (donde más tecnología hay), los trabajos que hacían los esclavos están cubiertos al 70% o así mediante máquinas. Y tal vez me quedo corto. Por eso digo que es una cuestión de distribución de capital, no de trabajos que hacer.
(Eso sin entrar en que no era igual el esclavo que curraba para el pater familias que en la mina de mármol)
Para seguir con mi fantasía: ¿Te imaginas que para cultivar unas tierras hicieran falta 300 esclavos, y que gracias a demoníacas máquinas ahora bastara con 5?
La tecnología ha logrado que esto sea, como dices, jauja. En el mundo desarrollado actual (donde más tecnología hay), los trabajos que hacían los esclavos están cubiertos al 70% o así mediante máquinas. Y tal vez me quedo corto. Por eso digo que es una cuestión de distribución de capital, no de trabajos que hacer.
(Eso sin entrar en que no era igual el esclavo que curraba para el pater familias que en la mina de mármol)
#7:
Conclusión :
Si no libras mínimo dos de cada tres dias
=
Eres un esclavo.
Si no libras mínimo dos de cada tres dias
=
Eres un esclavo.
#3:
El día del juicio final, cuando estemos todos juntos charlando, se reirán de nosotros las personas de todas la edades de la humanidad de nosotros por trabajar tanto sin ser para nada necesario, todo una estafa de cinco hijos de puta para que les sirvamos.
Comentarios
"Quienes realmente cargaban con todo el peso del trabajo eran los esclavos"... A día de hoy sigue pasando.
#2 se dice becarios
#2 Los esclavos son muy caros, los que cargan con el peso hoy día son los trabajadores.
A un esclavo le tienes que buscar vivienda, comida, ropa, etc.
A un trabajador le das 600 euros y que se las apañe como pueda.
#9 655,20€
#14 ¡655,20€! ¡Buf, eso frena la contratación! Si no hubiera un salario mínimo como nos cuentan los cuentacuentos neoliberales, y un empresario pudiera pagar por ejemplo 300€, todos viviríamos muchísimo mejor en una sociedad verdaderamente próspera.
#17 Si un empresario pudiera pagar 300 anda que no se apuntaría gente ..
España está llena de tontos que creen tener la razón en casi todo, pero que no son capaces de generar 300 euros al mes por ellos mismos
#21 Ni falta que hace oiga, no hace falta que absolutametne todo el mundo sea productivo para que una empresa sea productiva, o ya me contaras cuanto "produce" quien limpia o está en recepción.... a lo mejor como no genera dinero no se merece un sueldo
#38 Hay limpiadores autónomos por si no lo sabías
#45 y que?
#48 Tontorrón aprende
#21 Un empresario puede pagar 300 euros, otra cosa es lo que le trabajen
#41 Hay muchos tontos por España, sino como Podemos tendría tantos votos?
#46 Muchos votantes de Podemos diferenciarían entre una conjunción adversativa y una locución conjuntiva, lo cual les hace bastante más inteligentes que tú, analfabeto.
#55 Sí, sobretodo aquellos que cobran 600 euros al mes jojojo
#55 Por cierto, tontín analfabeto
¿Sabes qué cuando se empieza a escribir la primera letra es mayúscula?
Lo digo porque dime de lo que presumes y te diré de lo que careces ... y viendo tu historial de Menéame, eres patético de lo mal que escribes sabandija
#72 ¿Y tú sabes que ese "qué" no lleva tilde?
#46 Mira si hay tontos que sigue habiendo millones que votan al PP.
#46 Curiosamente Podemos es el segundo partido con más porcentaje de universitarios entre sus votantes tras IU.
Los que mayor porcentaje de personas sin estudios tienen entre sus votantes son el PP y el PSOE. Como dato.
#79 Universitarios sin empleo , 20 añeros y sin experiencia en la vida.
Una persona con experiencia profesional y en la vida, tiene dos dedos de frente .
#84 Una persona sin estudios es más fácil de engañar, y meterle miedo.
#87 Como los que votan a Podemos, les meten no sólo miedo.. sino resentimiento, odio y mentiras a más no poder
Pregunta por Fidel Castro o Hugo Chavez
#21 y con tanto muerto de hambre o de miedo que hay... por un chusco de pan duro y un vaso de agua. Que tiempos cuando podías comprarte una persona y hacer con ella lo que quisieras...
#21 Tu no generas una mierda. Dale dinero a las máquinas a ver si producen por sí solas.
#17 Hay que ser como los alemanes, sin salario mínimo para poder contratar legalmente a los turcos por 200€ y una barra de pan.
#9 Yo pago 500 y si es de Podemos 400..
400 + la paguita de Pablo van sobrados..
Ya tienen para sus cosillas del Alcampo
#18 emprendedor de categoría.
#9 Al inventaros esas comparaciones rompeis la realidad.
Podían meter 20 esclavos durmiendo en el suelo o con los animales.
Les daban lo justo para comer y les pegaban o mataban ya que eran objetos sin valor.
El salario mínimo en el peor de los casos te permite vivir compartiendo casa.
#50 Dejando a un lado la obvia carencia de derecho alguno, la comparativa es económica, con 600 euros hoy día te llega para no tener que dormir en el suelo con los animales y poco más.
#57 he vivido en una casa con 5 personas y comido bien, sin poder tener vacaciones y sin comer fuera.
Si eres español tienes hospitales gratis, medicinas e incluso podrías estudiar gratis o con beca.
Es decir, no es divertido vivir así ya que queremo más y es un derecho del trabajador buscar y luchar por mejoras de todo tipo. Si eres del país de #74 ahí es otra cosa.
Yo actualmente vivo en Rusia y cada vez que escucho las quejas en España me entra la risa de como se dramatiza todo 10 veces más. Aquí un funcionario público trabajando en correos puede ganar unos 12.000 rub (incluso menos) trabajando todo el día. Para comer necesitas 30.000 rub y un piso lo puedes alquilar desde 35.000rub. Puedes compartir piso, claro está.
Sí, el SMI español no da para vivir honestamente y Sí, tenemos que luchar los trabajadores para que se suba o que los Convenios colectivos contemplen mejoras salariales, pero aun así es un salario que te da para vivir de forma humilde pero saludable.
#50 Más razón que un santo. El que se crea que no se puede vivir peor que en España debería darse una vueltecita por Somalia o por el Congo, y saber que los esclavos de la antigüedad vivían aún peor.
#63 Lo peor es que aquí muchos de los usuarios tienen alta formación, algo que carezco, y son incapaces de negociar un salario digno o crear un proyecto para obtenerlo.
Yo no tengo eso y vivo bien.
#50 por supuesto en España estamos a años luz de los esclavos antiguos, pero en Latinoamerica no van tan lejos de "esclavos-libres", el estado no les da nada, ni seguridad (indices de criminalidad brutales), ni educación (en ningún ámbito de la vida no solo el escolar, sino mendioambiental, econonómico, cívico, etc), sanidad y vivienda ya ni te digo, nada de nada, el sueldo mínimo es cero o tan poco que es ridículo, no vale para nada (aquí en RD es de 7000pesos-140€ mensuales y el litro de leche cuesta como en España, echa cuentas). Claro no pueden disponer de sus vidas en plan te mato cuando quiera, pero un despido puede suponer un drama absoluto.
Un poco exagerado... no todos los ciudadanos romanos eran "ricos" y tenían esclavos... recordad que si el "panem" de Augusto tuvo exito fue precisamente porque consiguió el apoyo de todos los romanos que pasaban hambre...
De hecho, en época de "crisis" hubo protestas de ciudadanos romanos quejandose de que los esclavos vivían mejor que ellos (sus amos se encargaban de alimentarlos, vestirlos, darles un lugar donde dormir... )
Así que un poco sensacionalista es...
#10 un poco dice
#10 el panem et circus de Augusto tuvo éxito porque después de varias guerras civiles precursoras de una grandísima guerra social, muchos de los ciudadanos tenían menos que uno que se está bañando. No obstante, en Roma se sucedieron varias guerras serviles por lo que no creo que los esclavos vivieran muy bien precisamente. Marco Porcio Catón dejó eso bien claro. Podrías decirme si esas protestas tuvieron un nombre para buscar algo en internet? Gracias
Si es que, por absurdo que parezca, nunca, en ninguna época histórica, hubo tantísimo paro habiendo tanto trabajo.
Trabajamos más que en la Edad Media, más que en el Imperio Romano, y aún así estamos como estamos.
(Porque, obviamente, no es una cuestión de trabajo. Que eso se solucionaba repartiendo las tareas entre todos. Es una cuestión de reparto de Capital; y ahí los dueños del trabajo quieren proletarios que curren más y más, mientras les pagan menos y menos porque estarán tan desesperados que trabajarán por verdaderas miserias).
#12 Una vez vi por aquí por meneame una gráfica según la cual de media trabajamos más horas al año ahora que un campesino del siglo XVIII. He buscado la gráfica un par de veces, pero no soy capaz de encontrarla. A alguien más le suena?
#25 Yo lo recuerdo. No estas loco, pero tampoco lo encuentro.
#12 Eso de que trabajamos más que nunca es simplemente mentira.
Y antes de que me saques el estudio ese que dice que en la época medieval tenían la mitad del año de vacaciones, mira las horas de trabajo anuales de ese estudio y verás que dice que se trabajaban unas 2000 horas al año. Hoy en día se trabajan unas 1800, así que como mucho estamos más o menos igual, no trabajamos más.
Cc #25
#66 Pero sin horarios ni sueldos. Al menos en la Europa Continental (en Inglaterra era otra historia). Por aquel entonces, la vida personal y la laboral no se confundían. Uno se levantaba a arar el campo como se acostaba con la parienta. Un campesino no podía perder el trabajo. Podía morir. Podía cambiar de señor. Podía ser atacado por un enemigo. Podía tener tres malas cosechas y morirse de hambre (liberalismo seal of approve, el mercado es así) Podían pasarle mil putadas.
Pero sus días festivos eran mayores. Y no dependían del empleador, sino del ciclo de las estaciones.
Y sí, trabajamos más días. Trabajamos sin recoger el fruto de nuestro trabajo. Trabajamos sin más órdenes que las del capricho de nuestro jefes o del mercado. Al menos Dios no se hacía rico mientras exigía más entusiasmo.
#69 No, claro que no hacían ricos a Dios...
"Sólo" a la Iglesia y a la nobleza.
Mientras que el interés económico del siervo (o cualquier forma jurídica de campesino sometido a régimen señorial) es aumentar la producción en su propio beneficio, el interés del señor es intentar impedir la existencia de ese beneficio, localizando cualquier forma de excedente productivo para situar un impuesto, carga feudal o derecho señorial de cualquier tipo sobre él, (bien sea por derecho de paso, pontazgo, portazgo, monopolio señorial de molino, tienda, taberna, roturación, utilización de bosques, montes, prados, dehesas, ríos, caza...) en un etcétera que no tiene más límite que la imaginación y la capacidad de ejercer la coerción extraeconómica, puesto que no se basa en ningún tipo de mercado libre que recompense a cada factor de la producción como en el capitalismo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Renta_feudal
Y el estudio ese del que te hablo calcula solo las horas de trabajo en el campo, el trabajo personal no lo cuenta.
#73 Lo de Dios lo he dicho en el sentido literal. Jajaja, ya sabía que me alguien me iba a confundir a Dios (la excusa) con sus seguidores (los beneficiados).
Tampoco ahora hacemos ricos a "los Mercados", sino a los dueños de los fondos de inversión y a los más elevados miembros de su clero.
Hay que saber traducir las teologías según las épocas.
#75 Hombre, no lo decía solo por lo de Dios lo decía sobre todo por lo de: Trabajamos sin recoger el fruto de nuestro trabajo. Trabajamos sin más órdenes que las del capricho de nuestro jefes o del mercado.
Ya, pero los sacrificios que hay que hacer a los dioses modernos me parece que son más bajos que los que había que hacer a los dioses antiguos. Y además en cuanto tienes una miaja ahorrada te puedes unir al club de los fondos de inversión.
Pero oye, tú eres libre de seguir diciendo que con los antiguos se vivía mejor.
Y por cierto, eso de que tenían más vacaciones tampoco me cuadra, por el simple hecho de que en la antigüedad la mayoría de la gente tenía animales, y los animales requieren cuidado a diario, no puedes estar un par de días de vacaciones y olvidarte de ellos.
#3 la parte de "todo el trabajo lo hacian los esclavos" no la has leido, no? Los romanos tenian todos esos dias libres porque tenian esclavos, no te creas que esto es jauja.
CC #12
#40 ¿Te imaginas que el 70% del trabajo que hacían los esclavos pudieran hacerlo hoy en día diabólicos aparatos electrónicos?
Para seguir con mi fantasía: ¿Te imaginas que para cultivar unas tierras hicieran falta 300 esclavos, y que gracias a demoníacas máquinas ahora bastara con 5?
La tecnología ha logrado que esto sea, como dices, jauja. En el mundo desarrollado actual (donde más tecnología hay), los trabajos que hacían los esclavos están cubiertos al 70% o así mediante máquinas. Y tal vez me quedo corto. Por eso digo que es una cuestión de distribución de capital, no de trabajos que hacer.
(Eso sin entrar en que no era igual el esclavo que curraba para el pater familias que en la mina de mármol)
#43 Si en eso estoy de acuerdo, de hecho para eso me hice diseñador de robots, para hacer un mundo mejor, pero eso no quiere decir que este artículo no sea sensacionalista, parece qeu se le "olvida" comentar el detalle de la economía basada en la esclavitud, y tal.
#43 Las máquinas hacen bastante más del 70% del trabajo, pero es que nosotros no vivimos como los antiguos romanos.
#40 Esclavos solo tenia la gente adinerada. En la antiguedad los campesinos por ejemplo en Egipto trabajaban unos seis meses, lo necesario para una cosecha. Claro que despues tenian la opcion de en lugar de pagar los impuestos, trabajar unos meses en obras del faraon.
#76 y también trabajaban 40 horas a la semana y tenian 14 pagas, verdad? Ojalá pudieramos meter en una máquina del tiempo a toda esa gente que opina que el pasado siempre era mejor y mandarlos de vacaciones un rato a esas épocas paradisíacas, de verdad...
#77 No he dicho que el pasado fuese mejor pero eso no invalida mi afirmacion. 14 pagas y 40 horas ? puede ser que eso exista, yo no lo he visto personalmente nunca.
#86 pues en pocos sitios has trabajado. no es lo mas comun ahora mismo, pero ha sido muy comun durante mucho tiempo (otra cosa es, por ejemplo, que las pagas esten prorateadas)
#12 Un libro de Marvin Harris que leí asociaba el exceso de población con una intensificación de la producción un poco descerebrada (y creo que entendí que es algo aceptado universalmente en antropología/sociología).
Quizá alguien que domine del tema pueda explicarlo mejor, no recuerdo los detalles del razonamiento, pero me pareció muy interesante.
Conclusión :
Si no libras mínimo dos de cada tres dias
=
Eres un esclavo.
#7 No, más bien la conclusión es si quieres librar dos de cada tres días ten esclavos. Los esclavos librarán cero días, no menos de dos de cada tres.
#65 Pues yo con la recuperación económica esta voy de puta madre, libro 7 de 7.
Claaaaro, es que tenían renta básica universal... o esclavos, una de las dos cosas era la que sostenía la economía, no me acuerdo bien, yo era muy pequeño entonces.
El día del juicio final, cuando estemos todos juntos charlando, se reirán de nosotros las personas de todas la edades de la humanidad de nosotros por trabajar tanto sin ser para nada necesario, todo una estafa de cinco hijos de puta para que les sirvamos.
#3 Si ya no tienen boca se van a reír, no te jode.
En España la mayoría de la gente acude a los puestos de trabajo, pero si puede hace argollas así que viene a ser lo mismo.
#1 lo confieso. La culpa es del Menéame.
#1
Si eres funcionata puedes, en la empresa privada duras lo que te diga yo, 4 días.
CTRL+F, "andaluc"... menéame, nunca me fallas.
Nos llevan siglos de ventaja
En tiempos no tan remotos como los romanos había muchísimas más fiestas que ahora (cosa de las cosechas y tal). Ahora es cuando estamos esclavizados.
Todo bien asta que topamos con la Iglesia.
#27 Y con la ortografía.
#62 Si, eso tiene sentido. Total, la idea implícita es lo de menos
Para mi es fiesta todos los días, menos los domingos, que tengo que llevar a abuela a misa
¡Coño, por que era un sociedad basada en el esclavismo! Así cualquiera no tiene días libres. Lo malo es que la nuestra va caminito de parecerse demasiado...
#33 Tal y como estaba diseñada la estructura de la sociedad romana quienes realmente cargaban con todo el peso del trabajo eran los esclavos, el escalafón más bajo que existía y quienes eran obligados a trabajar sin recibir retribución alguna
Falso. Uno de tantos de esos tópicos que el materialismo histórico ha desperdigado en el tiempo hasta hoy.Saludos.
Todo esto de "esclavitud" de 600 euros al mes al final se reduce a facilitar la creacion de empresas y fiscalizar bien a las grandes empresas. De esta manera, la gente podria hacer startups y saltarse al "empresario" listo de turno. Los empresarios no son malos, son las reglas que ponen trabas a los que no tienen ya capital y contactos.
#28 jajaja. Este chiste ha sido muy bueno.
Y seguro que follaban más.
Menuda mierda a esto le llamamos evolución?los romanos conquistando y de juerga todo el dia esos si que saben...
#8, no, no, de juerga los que podían permitírselo. Aparte de los esclavos, también estaban los trabajadores que si no trabajaban no comían, claro.
#26 #8 Además la sodomía estaba bien vista... eh piratón???
#31 no sabia que me harias estas insinuaciones tan pronto
#26 vamos como ahora,pero encima el calendario se lo permitia
#49 y sarcástico.
¿Y en el calendario rumano?
#13 hay dos días de fiesta por cada uno de robo
#16
#39 es... raro
Anda, mira, como los diputados
Ya sabemos en qué se inspira nuestro calendario actual.
Para algunos era fiesta siempre y para otros a los leones lo tenían montado de cojones
Acabo de aterrizar viniendo de Roma. Puedo garantizar que hoy, año 2016 de nuestra era, al romano le gusta menos trabajar incluso que al andaluz.
Sin embargo, nada que ver con los primos de Nápoles... esos llevan décadas sin dar un palo al agua.
#15 ya que has citado Roma, Nápoles y Andalucia... tu de donde eres?
bueno dejalo: con este nick ya sobra.
#19 Soy de Barcelona y con familia en Murcia. No, a mí tampoco me gusta trabajar, lo hago por dinero.
#15 acabo de aterrizar (realmente no despegue) y puedo garantizar que el madrileño le gusta menos trabajar que un catalan, hasta que un andaluz.
Bastante tonterías hay que escuchar