#11#10 Yo creo que decir "sobre sí misma" no es suficiente.
Es cierto que decir "sobre sí misma" aclara un poco para distinguirlo de las vueltas alrededor del Sol... pero el propio artículo explica que depende desde donde se mire. Dicho de otra forma, más que "¿vueltas a qué?" (que eso parece claro: vueltas al centro de la Tierra o más bien al eje de rotación) habría que preguntar "¿mirado desde dónde?".
** Si se mira desde el Sol, el número de veces que el Sol ve España en un año es el mismo número que España ve el Sol aparecer y desaparecer en un año, es decir, 365.24 aproximadamente ( #6 ). Ahora bien, si se mira desde otro punto diferente al Sol el número puede cambiar.
Un ejemplo lo ponen en una respuesta al propio artículo: supongamos que la rotación de la Tierra fuese de otra forma y España siempre estuviese orientada hacia el Sol, entonces en ese caso respecto al Sol no se cuenta ninguna rotación y serían 0 vueltas sobre sí misma en un año, pero mirado desde fuera se vería que España se ve en un momento y luego deja de verse hasta volverse a ver, luego desde fuera se vería una vuelta completa.
Otro ejemplo sería desde un satélite geoestacionario: para dicho satélite la Tierra es como si no girase nunca. Para el Hispasat España está siempre "visible" (y viceversa, España siempre ve el Hispasat). Esto sería similar a cuando vas en un tiovivo y todo lo del tiovivo gira de la misma forma que tú giras, entonces parece que nada en el tiovivo se mueve. ¿cuántas vueltas por minuto da el tiovivo? Para el que está montado le parece que no da ninguna, que lo que da vueltas es lo de fuera
Para satélites no geoestacionarios como los del GPS cuyo período es unas 12 horas el número de vueltas que "verían" dar a la tierra en un año debería ser unas 730 : en un día verían un "punto" como España dos veces.
Por cierto, me recordó a "La vuelta al mundo en 80 días" de Julio Verne.
Si alguien da la vuelta al mundo en 80 días en sentido contrario al que se mueve la Tierra le parecerá que anochece antes de pasar 24 horas, exactamente 24 h - 24/80 h así que cuando se puso el Sol 80 veces no han pasado 80 días de 24 horas sino 80 días de 24 - 24/80 = 80 *24 -24 = 79 días así que falta un día completo de 24 horas para llegar a 80.
En el ejemplo de antes (**) si se mira la Tierra desde el Sol, para seguir su trayectoria de traslación debes girar y de esa forma al cabo de un año habrías girado una vuelta completa, que es justo la que falta respecto al que mira desde fuera.
#13 A mi en el colegio, por 3 de ESO o así, me enseñaron que un año tiene 1/4 de día más, es decir que cada día tiene en realidad 24h más un desajuste de 6/365 horas, de ahí que se tengan que corregir la hora y que cada 4 años se sume un día (irreal) para compensar los desajustes.
#15 "me enseñaron que un año tiene 1/4 de día más"
No es 1/4 de día más exactamente... tampoco es exactamente 0.24 días más que fue la cifra que dije yo. Aunque mi cifra se acerca más son sólo aproximaciones. Si buscas por ahí verás que la cifra es algo así como 365 días 5 horas y 48 minutos (también aproximado, claro), lo cual viene a ser 365.24166 días
"es decir que cada día tiene en realidad 24h más un desajuste de 6/365 horas"
No. Incorrecto.
Te estás empezando a liar y mezclar cosas.
Una hora por definición es 1/24 de día así que un día siempre tiene 24 horas... entendiendo como día el tiempo que tarda la Tierra en dar una vuelta sobre sí misma (mirando desde el Sol) o el tiempo medio entre que sale el Sol y vuelve a salir el Sol en el ecuador (digo tiempo "medio" porque va variando ligeramente según las estaciones y digo ecuador porque en algunos puntos de la Tierra como los polos no sale el Sol en meses... y según la definición anterior un día no serían 24 horas sino 24 h* 30 días* 6 meses)
Recapitulemos:
Año: periodo de traslación de la Tierra (alrededor del Sol)
Día: periodo de rotación de la Tierra (sobre sí misma).
Hora: 1/24 de un día.
Minuto: 1/60 de una hora.
Segundo: 1/60 de un minuto.
"de ahí que se tengan que corregir la hora"
Como dije antes, te has liado y has mezclado cosas.
El cambio de hora es una cosa que se hace supuestamente para ahorrar energía... pero se quita una hora a un día (al adelantar el reloj) y se añade una hora otro día (al retrasar una hora el reloj). Eso hace haya un "día" al año que tiene 23 horas y otro "día" de 25 horas... pero en esa frase la palabra "día" que pongo ahora entre comillas no son el período de rotación que dije antes sino un "día" del calendario. (tiempo que pasa entre las 00:00 y las 23:59 en una fecha concreta... a veces es 23 h y a veces 25 h pero eso no significa que la Tierra rote más rápido o más lenta algunos días)
Así que como se añade una hora y se quita una hora el año oficial no bisiesto de 365 días queda siempre con el mismo número de horas (= 365 * 24) y nunca llega a ser igual a un año real astronómico (365.2417 * 24 horas). La corrección se hace solamente con los bisiestos y nunca con las horas.
Si los bisiestos fuesen todos los múltiplos de 4 la duración del año oficial sería en media 365.25
Serían 3 años de 365 y uno de 366, en media: (3*365 + 366)/4 = (4*365 + 1) / 4 = 365 + 1/4
Pero los bisiestos no son siempre los múltiplos de 4, ya que muchos múltiplos de 100 no son bisiestos. Si de los 25 múltiplos de 4 que hay en 100 años quitamos uno que es el múltiplo de 100 quedan 24 de cada 100 que es el 0.24
Bonus:
Preguntas extra:
¿qué es un mes? (pista: tiene que ver con otro período astronómico)
¿por qué esas divisiones extrañas del día en 24 horas y la hora en 60 minutos?
(¿no habría sido más fácil dividirlo en 10 o en 100?)
#16 Eres soporífero. En dos mensajes me has producido más sueño que con las absurdas historias de@cocopino. Muy buena la explicación si no te andaras tanto por las ramas. Si no eres profesor podrías dedicarte a ello. Das el perfil.
#16 Creo que te lias en algunos conceptos.
1 Día no son 24 horas, el día de 24 horas es una convención se trata del tiempo promedio que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre si misma. La duración del día solar de verdad varía a lo largo del año, se corrige con la ecuación de tiempo http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_tiempo
El día sidereo es el que se mide respecto al punto Aries, tiene una duración de aproximadamente 23h 56 min 4s.
El día estelar, se considera respecto a estrellas "fijas", es practicamente igual al sidereo pero un poco más largo (unos 8 milisegundos)
Año tropical, se mide respecto al Sol (su paso por el equinocio de primavera) su duración es de 365 días 5h 48 min 57s Año sidereo, se mide respecto a las estrellas 365 días 6h 9 min 10s.
Es decir hay una diferencia de unos 20 min respecto a como midas el año, que a las vez son de unas 6h mayor del que tenemos como habitual, por ello las correcciones cada cierto tiempo. Por ejemplo, habitualmente se añade un segundo a la duración del año http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_intercalar
Y un interesante video para ver la problemática del movimiento terrestre, no es tan sencillo como nos parece:
#19
Interesante lo que dices, pero no es contrario a nada de lo que yo dije. Y si va en contra de lo que dije en algún punto creo que te equivocas. Veamos:
"1 Día no son 24 horas, el día de 24 horas es una convención se trata del tiempo promedio que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre si misma."
¿En qué quedamos? ¿Son 24 horas porque se ha acordado así o no son 24 horas? Te estás contradiciendo tú mismo.
¿cuál es la definición de "hora" para ti? Para la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Hora
y para mi (y para toda persona normal) una hora por definición es 1/24 de un día... de un día solar medio, sí, pero ya expliqué lo que entendemos aquí en la Tierra habitualmente por "día"... y no es un día sidéreo ni estelar, no, es un día solar lo que entendemos normalmente. Si una hora es 1/24 de un día solar medio entonces un día solar medio son exactamente 24 horas. ¿estoy haciendo trampa o me estoy liando por hablar de "día" como "día solar medio"? Pues no lo creo, ya que especifiqué a qué me refería, aparte de que es lo que se entiende comunmente por "día". Es decir, si cambiase el uso común de la palabra por otra cosa sí que estaría liando la cosa y estaría falseando pero no es el caso, sino al contrario.
Vale, podrás decir "es que decir día solar medio" no es lo mismo que "día solar" ... unos "días" (solares) duran más de 24 horas y otros menos de 24 horas... sí, y ya lo expliqué también.
Digamos que en el lenguaje común la palabra "día" como periodo de tiempo se usa tanto para:
* "día solar medio" (en este sentido un "día" son SIEMPRE 24 horas) y como
* "día solar" a secas (en este sentido un "día" raramente son 24 horas exactas).
Pero lo que está claro es que no se puede decir que un día son siempre más de 24 horas: ni el sidéreo, ni el estelar, ni el solar ni mucho menos el día solar medio cumplen eso. Y a eso es a lo que yo respondía y decía que es incorrecto.
"Año tropical, se mide respecto al Sol (su paso por el equinocio de primavera) su duración es de 365 días 5h 48 min 57s"
Aquí quizá fui menos explícito, ya que no concreté con tanto detalle a qué me refería por "año" pero me refería a este, que es el que intuitivamente a todos nos interesa aceptar como "año", ya que la posición de las estrellas lejanas no nos afecta tanto como la posición relativa de la estrella más cercana llamada Sol.
Das muchos datos, admito que interesantes, admito que ciertos, pero en mi opinión se te olvida decir cuál de esos conceptos corresponde con el uso común de las palabras, tanto de la palabra "día" como de la palabra "año".
"Día" (uso común) :
* día solar medio = 24 horas
* día solar
"Año" (uso común) :
* Año tropical: 365 días (solares medios) 5 horas 48 minutos 57 segundos
* Año de calendario: 365 días (solares medios) ó 366 días (solares medios) en caso de bisiesto.
Como se puede apreciar, he puesto "(solares medios)" al hablar de "día" pero no sería necesario porque es realmente el uso más común de la palabra "día", los de 24 horas "de toda la vida".
Por eso puedes ir a Nueva Zelanda y pasar la noche de fin de año, para después volar a Hawai y volver al año anterior para repetir la noche de fin de año y todo en menos de 24 horas.
Comentarios
Yo le suelto eso a mi cuñado y me manda a dar las uvas a Canal Sur.
Una. Alrededor del sol.
365.25 vueltas.
#11 #10 Yo creo que decir "sobre sí misma" no es suficiente.
Es cierto que decir "sobre sí misma" aclara un poco para distinguirlo de las vueltas alrededor del Sol... pero el propio artículo explica que depende desde donde se mire. Dicho de otra forma, más que "¿vueltas a qué?" (que eso parece claro: vueltas al centro de la Tierra o más bien al eje de rotación) habría que preguntar "¿mirado desde dónde?".
** Si se mira desde el Sol, el número de veces que el Sol ve España en un año es el mismo número que España ve el Sol aparecer y desaparecer en un año, es decir, 365.24 aproximadamente ( #6 ). Ahora bien, si se mira desde otro punto diferente al Sol el número puede cambiar.
Un ejemplo lo ponen en una respuesta al propio artículo: supongamos que la rotación de la Tierra fuese de otra forma y España siempre estuviese orientada hacia el Sol, entonces en ese caso respecto al Sol no se cuenta ninguna rotación y serían 0 vueltas sobre sí misma en un año, pero mirado desde fuera se vería que España se ve en un momento y luego deja de verse hasta volverse a ver, luego desde fuera se vería una vuelta completa.
Otro ejemplo sería desde un satélite geoestacionario: para dicho satélite la Tierra es como si no girase nunca. Para el Hispasat España está siempre "visible" (y viceversa, España siempre ve el Hispasat). Esto sería similar a cuando vas en un tiovivo y todo lo del tiovivo gira de la misma forma que tú giras, entonces parece que nada en el tiovivo se mueve. ¿cuántas vueltas por minuto da el tiovivo? Para el que está montado le parece que no da ninguna, que lo que da vueltas es lo de fuera
Para satélites no geoestacionarios como los del GPS cuyo período es unas 12 horas el número de vueltas que "verían" dar a la tierra en un año debería ser unas 730 : en un día verían un "punto" como España dos veces.
Por cierto, me recordó a "La vuelta al mundo en 80 días" de Julio Verne.
Si alguien da la vuelta al mundo en 80 días en sentido contrario al que se mueve la Tierra le parecerá que anochece antes de pasar 24 horas, exactamente 24 h - 24/80 h así que cuando se puso el Sol 80 veces no han pasado 80 días de 24 horas sino 80 días de 24 - 24/80 = 80 *24 -24 = 79 días así que falta un día completo de 24 horas para llegar a 80.
En el ejemplo de antes (**) si se mira la Tierra desde el Sol, para seguir su trayectoria de traslación debes girar y de esa forma al cabo de un año habrías girado una vuelta completa, que es justo la que falta respecto al que mira desde fuera.
#13 A mi en el colegio, por 3 de ESO o así, me enseñaron que un año tiene 1/4 de día más, es decir que cada día tiene en realidad 24h más un desajuste de 6/365 horas, de ahí que se tengan que corregir la hora y que cada 4 años se sume un día (irreal) para compensar los desajustes.
#15
"me enseñaron que un año tiene 1/4 de día más"
No es 1/4 de día más exactamente... tampoco es exactamente 0.24 días más que fue la cifra que dije yo. Aunque mi cifra se acerca más son sólo aproximaciones. Si buscas por ahí verás que la cifra es algo así como 365 días 5 horas y 48 minutos (también aproximado, claro), lo cual viene a ser 365.24166 días
"es decir que cada día tiene en realidad 24h más un desajuste de 6/365 horas"
No. Incorrecto.
Te estás empezando a liar y mezclar cosas.
Una hora por definición es 1/24 de día así que un día siempre tiene 24 horas... entendiendo como día el tiempo que tarda la Tierra en dar una vuelta sobre sí misma (mirando desde el Sol) o el tiempo medio entre que sale el Sol y vuelve a salir el Sol en el ecuador (digo tiempo "medio" porque va variando ligeramente según las estaciones y digo ecuador porque en algunos puntos de la Tierra como los polos no sale el Sol en meses... y según la definición anterior un día no serían 24 horas sino 24 h* 30 días* 6 meses)
Recapitulemos:
Año: periodo de traslación de la Tierra (alrededor del Sol)
Día: periodo de rotación de la Tierra (sobre sí misma).
Hora: 1/24 de un día.
Minuto: 1/60 de una hora.
Segundo: 1/60 de un minuto.
"de ahí que se tengan que corregir la hora"
Como dije antes, te has liado y has mezclado cosas.
El cambio de hora es una cosa que se hace supuestamente para ahorrar energía... pero se quita una hora a un día (al adelantar el reloj) y se añade una hora otro día (al retrasar una hora el reloj). Eso hace haya un "día" al año que tiene 23 horas y otro "día" de 25 horas... pero en esa frase la palabra "día" que pongo ahora entre comillas no son el período de rotación que dije antes sino un "día" del calendario. (tiempo que pasa entre las 00:00 y las 23:59 en una fecha concreta... a veces es 23 h y a veces 25 h pero eso no significa que la Tierra rote más rápido o más lenta algunos días)
Así que como se añade una hora y se quita una hora el año oficial no bisiesto de 365 días queda siempre con el mismo número de horas (= 365 * 24) y nunca llega a ser igual a un año real astronómico (365.2417 * 24 horas). La corrección se hace solamente con los bisiestos y nunca con las horas.
Si los bisiestos fuesen todos los múltiplos de 4 la duración del año oficial sería en media 365.25
Serían 3 años de 365 y uno de 366, en media: (3*365 + 366)/4 = (4*365 + 1) / 4 = 365 + 1/4
Pero los bisiestos no son siempre los múltiplos de 4, ya que muchos múltiplos de 100 no son bisiestos. Si de los 25 múltiplos de 4 que hay en 100 años quitamos uno que es el múltiplo de 100 quedan 24 de cada 100 que es el 0.24
Bonus:
Preguntas extra:
¿qué es un mes? (pista: tiene que ver con otro período astronómico)
¿por qué esas divisiones extrañas del día en 24 horas y la hora en 60 minutos?
(¿no habría sido más fácil dividirlo en 10 o en 100?)
#16 Eres soporífero. En dos mensajes me has producido más sueño que con las absurdas historias de@cocopino. Muy buena la explicación si no te andaras tanto por las ramas. Si no eres profesor podrías dedicarte a ello. Das el perfil.
Buenas noches.
No te lo tomes a mal.
#17 A veces me enrollo un poco. Que duermas bien.
#16 Creo que te lias en algunos conceptos.
1 Día no son 24 horas, el día de 24 horas es una convención se trata del tiempo promedio que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre si misma. La duración del día solar de verdad varía a lo largo del año, se corrige con la ecuación de tiempo http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_tiempo
El día sidereo es el que se mide respecto al punto Aries, tiene una duración de aproximadamente 23h 56 min 4s.
El día estelar, se considera respecto a estrellas "fijas", es practicamente igual al sidereo pero un poco más largo (unos 8 milisegundos)
Año tropical, se mide respecto al Sol (su paso por el equinocio de primavera) su duración es de 365 días 5h 48 min 57s
Año sidereo, se mide respecto a las estrellas 365 días 6h 9 min 10s.
Es decir hay una diferencia de unos 20 min respecto a como midas el año, que a las vez son de unas 6h mayor del que tenemos como habitual, por ello las correcciones cada cierto tiempo. Por ejemplo, habitualmente se añade un segundo a la duración del año http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_intercalar
Y un interesante video para ver la problemática del movimiento terrestre, no es tan sencillo como nos parece:
#19
Interesante lo que dices, pero no es contrario a nada de lo que yo dije. Y si va en contra de lo que dije en algún punto creo que te equivocas. Veamos:
"1 Día no son 24 horas, el día de 24 horas es una convención se trata del tiempo promedio que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre si misma."
¿En qué quedamos? ¿Son 24 horas porque se ha acordado así o no son 24 horas? Te estás contradiciendo tú mismo.
¿cuál es la definición de "hora" para ti? Para la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Hora
y para mi (y para toda persona normal) una hora por definición es 1/24 de un día... de un día solar medio, sí, pero ya expliqué lo que entendemos aquí en la Tierra habitualmente por "día"... y no es un día sidéreo ni estelar, no, es un día solar lo que entendemos normalmente.
Si una hora es 1/24 de un día solar medio entonces un día solar medio son exactamente 24 horas. ¿estoy haciendo trampa o me estoy liando por hablar de "día" como "día solar medio"? Pues no lo creo, ya que especifiqué a qué me refería, aparte de que es lo que se entiende comunmente por "día". Es decir, si cambiase el uso común de la palabra por otra cosa sí que estaría liando la cosa y estaría falseando pero no es el caso, sino al contrario.
Vale, podrás decir "es que decir día solar medio" no es lo mismo que "día solar" ... unos "días" (solares) duran más de 24 horas y otros menos de 24 horas... sí, y ya lo expliqué también.
Digamos que en el lenguaje común la palabra "día" como periodo de tiempo se usa tanto para:
* "día solar medio" (en este sentido un "día" son SIEMPRE 24 horas) y como
* "día solar" a secas (en este sentido un "día" raramente son 24 horas exactas).
Pero lo que está claro es que no se puede decir que un día son siempre más de 24 horas: ni el sidéreo, ni el estelar, ni el solar ni mucho menos el día solar medio cumplen eso. Y a eso es a lo que yo respondía y decía que es incorrecto.
"Año tropical, se mide respecto al Sol (su paso por el equinocio de primavera) su duración es de 365 días 5h 48 min 57s"
Aquí quizá fui menos explícito, ya que no concreté con tanto detalle a qué me refería por "año" pero me refería a este, que es el que intuitivamente a todos nos interesa aceptar como "año", ya que la posición de las estrellas lejanas no nos afecta tanto como la posición relativa de la estrella más cercana llamada Sol.
Das muchos datos, admito que interesantes, admito que ciertos, pero en mi opinión se te olvida decir cuál de esos conceptos corresponde con el uso común de las palabras, tanto de la palabra "día" como de la palabra "año".
"Día" (uso común) :
* día solar medio = 24 horas
* día solar
"Año" (uso común) :
* Año tropical: 365 días (solares medios) 5 horas 48 minutos 57 segundos
* Año de calendario: 365 días (solares medios) ó 366 días (solares medios) en caso de bisiesto.
Como se puede apreciar, he puesto "(solares medios)" al hablar de "día" pero no sería necesario porque es realmente el uso más común de la palabra "día", los de 24 horas "de toda la vida".
#6 No serán 366.25?
Depende lo que se beba. Con las bebidas blancas, todo da más vueltas.
Por eso puedes ir a Nueva Zelanda y pasar la noche de fin de año, para después volar a Hawai y volver al año anterior para repetir la noche de fin de año y todo en menos de 24 horas.
366, creo contar
Y si los mides respecto al salón de tu casa, ninguna.
Puede que el cuñado le diga que el día sidéreo no se refiere a cualquier referencia externa sino a una muy concreta que es el punto Aries.
Parece que la respuesta correcta es:
no da un numero natural de vueltas
¿Vueltas a qué?
#10 Sobre sí misma ... Es lo primero que se lee al abrir el artículo.
#11 ¡Ah! ¡Vueltas a la noticia!
Las vueltas que da la vida...