por la fuerza en su colonia como resultado de librar una guerra para vender opio a China Vice UK en realidad hizo un trabajo decente al resumir cómo Gran Bretaña traficó toneladas de drogas ilegales a China y luego libró DOS guerras del opio para proteger su tráfico de drogas. El opio se conocía en la medicina tradicional china desde la dinastía Tang. Se usó como analgésico, pero se sabe que si se ingiere una gran cantidad, podría matarlo. Cuando los colonialistas europeos introdujeron el tabaco de América...
Comentarios
Esa historia tiene sus matices y recovecos muy interesantes, recomiendo leer algún libro sobre el tema porque es muy interesante.
El alto coste del té que China solo aceptaba vender a cambio de plata pero que tenía mucho exito en Gran Bretaña (la frase en español: “ni por todo el oro del mundo” en inglés es “not for all the tea of China” ya indica como se valoraba) provocó el inicio de la venta de opio a cambio de plata para pagar por ese te.
Luego se vieron los pingües beneficios y la venta de opio se hizo pública y en el parlamento de GB se discutió si era lícita la venta de drogas por parte de la nación… y salió que sí.
Para más Inri, los ingleses “contrataron/secuestraron” (no està claro) dos pueblos enteros de cultivadores de te y los llevaron a India y Ceilán para cultivar te y no tenerlo que comprar.
#4 Por ejemplo "TaiPan" de James Clavell simalno recuerdo, es novela de ficción pero recoge bastante bien la fundación de la colonia y la época del comercio de opio y te
#8 Tai-pan es una novela buenisima!
La continuación, “La casa noble”, ambientada 100 años después, es entretenida pero no llaga al mismo nivel.
La película, por otro lado, destroza el final para hacerlo más acorde a lo que quieren las masas palomiteras.
#24 >> Tai-pan es una novela buenisima!
Hecha película en 1986. Pero no me gusta nada la gente que aprende historia en novelas y películas.
A mi la historia me parece interesante tal y como es y no entiendo que haya que florearla con mentiras para hacerla interesante. La gente que basa sus conocimientos de historia en novelas y películas son peores que los que desconocen la historia totalmente. Desgraciadamente a la mayoría de la gente le interesa más la ficción que la realidad.
#4 Los malvados chinos hicieron adictos a los ingleses al té, no les quedó mas remedio que invadirlos.
#4, no se que clase de recoveco o descargo contra lo que hicieron los ingleses vees en la parrafada que has escrito.
#35 #42 En ningún momento he tratado de justificar a los ingleses.
Simplemente he querido señalar que pasaron muchas cosas que son interesantes de conocer, como las que he explicado.
#4 Matices y recovecos...
Sí, todo tiene matices y recovecos pero tu mensaje no veo que aclare mucho ni resuma lo que ocurrió en las guerras del opio, conflicto básicamente debido al rechazo chino a una droga que sangraba tanto su patrimonio como a sus habitantes. A veces me he imaginado cómo se vería que Colombia en los años 1980, de haber tenido el potencial militar suficiente para ello, hubiera obligado a Estados Unidos a comprar cocaína a cambio del oro de Fort Knox... Divertido, ¿no?
Para quien quiera ver algo sobre el tema y el inicio del comercio global, así como la incidencia de la España de la época en todo este asunto recomiendo una miniserie documental de 3 episodios: Imperios de plata. En búsqueda rápida sólo he encontrado un episodio en youtube:
Recitifico, parece que están también por aquí: https://www.documaniatv.com/historia/imperios-de-la-plata-cap-1-video_ab159a059.html
#4 también falta otra parte: Reino Unido defendía al ultranza la Libertad de comercio y si hay Libertad no puedes impedirme comerciar con lo que me salga (ademas de la debilidad china)
Total, que resulta curiosísimo como una de las justificaciones para sojuzgar a China fue la Libertad de comercio. Que se dice pronto
Todo el Que sepa algo de historia conoce lo que pasó más lo que vino después donde todas las grandes potencias de una u otra forma estrujaron a China con puertos (no solo Hong Kong) Japón mismo “heredó” el que tenían los alemanes en China por ser aliados de Francia/Uk/etc
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Kiau_Chau
Es algo que ningún chino olvida. Suelen ser pacientes
#48 Cierto, la cultura China no es como la Europea. Igual pinsan que se han olvidado, pero se toman las cosas con calma
#4 ¿qué diferencia hay? Porque moralmente no veo diferencia.
#4 Not for all the tea in China, pero sí.
#56 cierto!
Alguien debería de pedir un resarcimiento económico por los desmanes británicos con la población china.
#2 Y a China por sus desmanes contra su propia población. Y por poco que nos guste el colonialismo, hay que reconocer que UK convirtió Hong Kong en la perla del sudeste asiático.
Amnistía Internacional acusa a la Policía de Hong Kong de abusos y torturas
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elpais.comChina bloquea Instagram por las protestas en Hong Kong
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nerdilandia.comEste vídeo de policías golpeando a un manifestante en Hong Kong recrudece las protestas
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europapress.esChina contraataca y bloquea los resultados de Google Hong Kong
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rtve.esLa policía de Hong Kong está rociando a los manifestantes con agua tintada de azul para marcarlos (ENG)
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insider.com#5 A ver,los desmanes que merecen resarcimientos económicos son los provocados por terceros extranjeros.
A no ser que estemos dispuestos a que los herederos del régimen totalitario franquista indemnicen al conjunto de la población española, claro....
#10 en general lo de reparar desmanes no pasa de grito de rabia.
Además ¿Cuando caducan? ¿Se los pedimos a los romanos? ¿Se los pide Europa a los alemanes?
#19 Alemania pagó reparaciones de guerra en ambas guerras mundiales
#28 Bueno, si habla con algunos europeos, hay quienes opinan que debería pagar más.
#31 Pues pagaron deudas de la primera guerra mundial hasta el 2010...
#32 ya.
Conocí a un belga que afirmaba que Alemania no podía ser perdonada mientras quedase una sola persona viva que hubiera vivido la guerra.
Para gustos colores
#36 Como los hijos de puta de los belgas tengan que indemnizar a los congoleños pasarán 20 generaciones.
#19 neaderthales, esos nos tienen que reclamar sus nichos ecológicos.
Maldito homo sapiens sapiens opresor
#10 o Alemania e Italia a las ciudades españolas que masacraron.
#5 Dios mío, espero que no seas español porque leer esta apología del imperio británico escrita por un español da náuseas.
No te molestes que te voy a ignorar para evitar vómitos
#5 Furcias y casinos....
#43 Y paraísos fiscales.
Pero una cosa no quita la otra.
#5 Viendo los comentarios más votados por aquí y la reacción a tu comentario de la gente no me cabe duda que la gente en meneame es imbecil.
He estado en HK decenas de veces y he vivido en China durante muchos años la gente de HK tiene las cositas muy claras respeto al regimen fascista que está a su lado, a diferencia de la gente de aquí, que van de progresistas y luego mira como se posicionan en este tema, vaya falta de consistencia moral.
#2 Y no solo china...
Aprovecho para recomendar la novela Sea of Poppies, donde se ve reflejado lo que supuso la dominación británica y el consiguiente cultivo de Opio en India.
#51 Poco a poco,no conviene que se queden sin cash
#2 Y no solo
Está documentado que la terrible crisis social que provocó la imposición del comercio de opio a China, trajo también grandes olas migratorias al pacífico americano. La comunidad china migró con la afición (en muchos sentidos impuesta) al opio, y también con los conocimientos para producirlo. Los pininos de la producción y tráfico de drogas entre Sinaloa y EEUU fueron literalmente para abastecer a la comunidad china en el pacífico de EEUU por parte de la comunidad china en el pacífico mexicano. Obviamente, hubo más personas involucradas no chinas. Pero así fue el inicio.
Lo leí apenas en un librazo llamado "Cien años de espías y drogas: La historia de los agentes antinarcóticos de Estados Unidos en México" de Carlos Pérez Ricart
Y la subnormal de Ayuso decreta 3 días de luto. Mucha banderita y mucha hostia y decreta luto por la reina del enemigo histórico de España. Si es que son gilipollas. Panda de analfabetos chorizos...
#9
"España" (o lo que ahora es España) ha tenido muchos enemigos historicos, si nos ponemos exquisitos no deberiamos hablar ni entre nosotros. Espera! Si ya lo hacemos...
#11 Una cosa es hablarse, y otra que la capital de España declare tres días de luto por un monarca extranjero que ni nos va nos viene, mas allá de las toneladas de propaganda y almíbar ridículo que aprovecha la prensa para vender.
#57
Esto de la ida es una gilipollez como un piano. Llamar la atencion e provocar a la oposicion a ver si el toro entra al trapo. Que hablen de una aunque sea mal.
#59 Exacto.
#9 Además, es una manera de apoyar a las monarquías, que ya deberían ser historia.
#9 Ayuso fue a la uni del boris?
Le gusta el te?
Tiene familia en el peñon?
Robaba de niña en barco?
Porque no lo entiendo.
Se acerca el momento de la venganza.
Ninguna de sus colonias se unió al imperio voluntariamente. Todas fueron sometidas con mayor o menor fuerza.
En la 2 hace poco emitieron un documental bastante interesante sobre todo esto "Imperios de Plata". Lo subí en un meneo
Imperios de plata
Imperios de plata
rtve.es#30 Todo va unido. El Reino Unido daba unas condiciones de derechos que resultarán atractivas en sus colonias, pero sus intereses son los que son. Simplemente viendo cómo crearon el negocio del opio, induciendo a la adicción al opio de los Chinos, y las grandes hambrunas que provocaron en la India por desplazar a los cultivos para la alimentación y dedicarlos al cultivo del opio. Después pueden dar una serie de derechos civiles que son aprovechados por una porción muy pequeña de la población. Pero el daño que provocaron con sus prácticas comerciales son muy graves, provocaron muchas muertes. Y ahora siguen con prácticas más sofisticadas los paraisos fiscales, que hacen que también empobrecen y matan, a países y poblaciones.
#37 efectivamente.
#33 Ah, vale, que estabas en modo cuñado. Era una pregunta con trampa. La potencia colonial de Hong Kong no tuvo interés en los derechos humanos de sus súbditos chinos hasta que no se acercó la devolución del territorio. Ha habido muchas mas elecciones por sufragio universal bajo el gobierno chino que en todos los decenios de gobierno de Su Majestad.
Los que en las protestas de Hong Kong llevan la bandera colonial deberían saber que bajo esa bandera vivian en un apartheid...y ellos eran los negros.
#45 Hace honor a su nick: lamer las botas de los amos le pone.
#23 En la wikipedia no pone nada. Por eso te pregunto a ti, que tienes apariencia de saber del tema de las democracias comparadas en Asia Oriental.
#26 Pues tienes todo Internet a tu alcance. Todas las noticias que quieras sobre sobre como trataba el gobierno chino a sus ciudadanos y sobre los enfrentamientos del gobierno central con el gobierno provincial de Hong Kong, porque sus ciudadanos tenían unos derechos y libertades que no querían perder al unirse a China y dejar de ser colonia británica. Anda que no abrieron telediarios con aquel tema. Venga, buena tarde y suerte con tu trabajo del cole.
En un podcast de Nieves Concostrina lo explica muy bien:
https://cadenaser.com/programa/2018/07/23/cualquier_tiempo_pasado_fue_anterior/1532351295_565620.html?outputType=amp
Si a alguien le interesa las Guerras del Opio, yo subí varios artículos a esta web, escritos por mí, sobre el tema. Os dejo enlace del último, que debería contener enlace a todos los demás: LAS GUERRAS DEL OPIO VI: Las consecuencias de las Guerras del Opio y el fin de la Dinastía Qing
Los españoles con pulsera de banderita entristecidos por la muerte la la reina británica, odian más a los españoles pobres que a los piratas que hundieron a España.
Los ingleses convirtieron a EEUU en el país más poderoso del mundo.
Ahora, cuando encuentres el fantasma de un delaware, un hurón, un mohicano, un navajo, un sioux, un kiowa, etc, pregúntale si los ingleses les parecen buenos.
#_15 Que poco seguros están algunos de lo que dicen, ni se atreven a confrontar sus razones.
#17 Hazte un poco así, que tienes algo de blanco.
#61 Ni hablar, las cosas se debaten.
#62 Pero amigo, eso que has dicho es una falacia detrás de otra, ¿Que esperas?
#63 ¿Falacia? La falacia es negar algo de lo que he dicho.
Hong Kong, por muy colonia que fuese, era una maravilla en una época en la que en la China continental estaban tragando mierda (ahora ya no hay tanta diferencia, cierto)
Y que el régimen chino maltrata a su pueblo, es de una obviedad tan grande como que el agua moja.
#64 >> Y que el régimen chino maltrata a su pueblo, es de una obviedad tan grande como que el agua moja.
Pues lo será para ti porque para mi no lo es. Los chinos llevan cuarenta años de un desarrollo que nosotros no podemos ver ni en sueños mientras que nosotros llevamos cuarenta años de mal en peor.
Para mi lo que es una obviedad es que el régimen español maltrata a los españoles. Para mi el Estado Español es mi mayor enemigo y el que más problemas e infelicidad me ha causado y me causa.
Habiendo dicho esto, está claro que HK durante la época del maoismo era mil veces mejor que China para vivir.
Si lo dice este propagandista chino debe ser verdad. Que los honkongeses no quieran a china y esten iendose a UK debe ser mentira. Y lo de sea una potencia economica y comercial tambien debe ser mentira
#6 Gente idiota hay en todos sitios. En Gibraltar los llanitos son muy fanáticos de seguir siendo colonia británica, pero con la verja abierta, el euro, y todas las ventajas de tener acceso al mercado español y a sus currelas de ida y vuelta. Hong Kong será una potencia económica, sin duda, pero sólo es otro ejemplo más de piratería británica modernizada: bancos, especulación financiera, ser el centro de varias burbujas, importar basura electrónica de EEUU y tener a varios superricos mientras un quinto del censo vive en pisos jaula.
El pago de la primera causó la segunda.
Menuda calaña el imperio británico y el neoliberalismo que representan !!!!!
Pues que quieres?? Los piratas solo asoman el morro donde hay algo que robar
Pues yo a Hong Kong lo veo mejor que a muchas excolonias españolas.
hong kong free!!!
#39 Ya veo que el inglés no es lo tuyo.
Gran Bretaña convirtió a Hong Kong en una de las regiones más prósperas de Asia y en la provincia China con posiblemente mejores derechos humanos.
Pero mola más soltar solo mierda de los piratas.
#14 una cosa no quita la otra
#16 Por supuesto que no, una cosa no quita la otra, y esto funciona en ambos sentidos.
#14 No encuentro un listado de las elecciones legislativas en Hong Kong antes del año 2000 ¿Me lo puedes pasar?
#21 No sé de hablas. Si estás haciendo un trabajo del cole usa la Wikipedia.
Si no crees que en Hong Kong tuvieran mejores condiciones que en el resto de provincias chinas pues... usa también la Wikipedia.
#21 >> No encuentro un listado de las elecciones legislativas en Hong Kong antes del año 2000 ¿Me lo puedes pasar?
No te las puede pasar porque nunca las hubo.
#14 Negar la piratería de Reino Unido es ser un farsante. Hoy en día la piratería es más sofisticado, Reino Unido sigue siendo con sus colonias la sede de una parte de los paraísos fiscales, blanqueo de capitales.
La historia de las guerras del opio son de por sí una historia suficientemente vergonzante.
#29 Has cambiado de tema.
Hablabamos de derechos sociales.
Yo en ningún momento he escrito nada sobre capitales, bancos ni fiscalización. Ni se me ha ocurrido negarlos. Lo que tampoco se me ocurre negar es que una cosa no quita la otra.