Publicado hace 11 meses por Amonamantangorri a threadreaderapp.com

Vamos a ver juntos este reportaje, a ver qué personajes históricos son esos que demuestran que siempre han existido trans. El "profesor Dani" empieza insultando (zotes, ignorantes y mamelucos) a su supuesto alumnado (la audiencia) que no conocen (conocemos) ningún ejemplo. Empieza hablando de "las personas transgénero, no binarias, queer, de género fluido" para seguir "desde que el mundo es mundo, la ORIENTACIÓN SEXUAL de las personas ha sido mucho más variada de lo que nos han contado". ¿Ignorancia? ¿Liar a la gente a propósito?

Comentarios

Lenari

El hilo es una basura que no hay por donde pillarlo. Se limita a tomar los casos, atribuirles motivaciones sexuales porqué whatever, y fin del asunto.

Ya dicen aquello de que piensa el ladrón...

estemenda

La transexualidad no es un camino de rosas y a menudo no arregla el problema que se pretendía resolver sino todo lo contrario. Vaya por delante mi apoyo, respeto y mi cariño para todo aquel que sufre por su condición sea la que sea, pero promover la transición es una burrada.

Feindesland

#7 Es como hacerle una liposucción a una anoréxica porque se siente gorda. Habrá que ayudarle, pero de otra manera, me parece a mí. Le das la razón y que se joda, ¿no? Pues no me parece muy empático...

wall

Amonamantangorri

#14 ¿Te gustan los 'hombres trans'?

jobar

#21 He visto varios que están bastante buenos, ¿por?

Amonamantangorri

#23 Me refiero a atracción sexual. Atracción sexual que podemos tener hacia nuestro mismo sexo, hacia el otro o hacia ambos. Si te defines gay, ¿significa que puedes sentirte eróticamente atraído hacia una hembra humana en términos biológicos, y CONSUMAR como se diría antes?

jobar

#25 Si lo que me quieres preguntar de forma tan capciosa es si me follaría a un hombre trans con coño, pues te diría que sí, si me atrae el chico claro, he visto a hombres trans que me han parecido guapísimos, muy atractivos y lo sé porque he visto alguno en videos porno que me han puesto bastante cachondo, para mí no es imprescindible una polla para tener una relación sexual plena.

De hecho, aunque no es mi preferencia
o perfil ideal me he liado con algunos tíos con micro pene y me lo he pasado igual o mejor que con tíos con pollón, no entiendo porqué sería distinto con un hombre trans tanto operado como sin operar ahí abajo. No se tú, pero cuando he querido follarme a alguien no le he mirado antes los cromosomas.

Amonamantangorri

#26 Ante lo que dices, solo queda reflexionar sobre el motivo de que tanta gente finge tanto, por conveniencia social, por una doble moral hipócrita, etc.

Bueno, efectívamente, es lo que se ha hecho toda la vida: fingir por conveniencia social y doble moral.

Solo existe un motivo por el cual un chico gay pueda decir que, bueno, un 'hombre con coño' también puede tener su punto; esto solo ocurre ante la pregunta lanzada por un térfido comeniños como yo. Pero es mentira.

Esto es otra parte importante de esta ideología que se ha apropiado del Movimiento, el cual antes molaba bastante y ahora es horrible. Buscar "techo de algodón" en google.

La negación de la orientación sexual de cada cual (en particular, la orientación homosexual) es un componente homófobo del discurso queer.

jobar

#28 Pero vamos a ver ¿Sabrás tú lo que me atrae o me deja de atraer?

¿Pero qué clase de soberbia es esa? Que por tus limitaciones y tu corsé ideológico no te quepa en la cabeza que me pueda atraer un chico con coño no significa que no sean verdad.

Te juro que no habían cuestionado con esa condescendencia desde hace años, yo no sé dónde vais a llegar en esa espiral de odio pero es para preocuparse.

Amonamantangorri

#29 No tengo un especial interés en lo que te guste o te deje de gustar. Si eres bisexual, perfecto. A mí plim.

Por cierto, bisexuales, los dioses les bendigan. Probáblemente han sido la salvación de tantos transexuales operados...

jobar

#30 Que mis gustos no encajen en tus prejuicios no me hace bisexual. ¿De verdad te parece tan raro que como gay me atraiga un hombre trans con coño en lugar de una mujer trans con polla?

No te das cuenta, pero es bastante ofensivo, y como sigas así de condescendiente se va a acabar la conversación inmediatamente.

Amonamantangorri

#31 Sí, yo también creo que esta conversación puede interrumpirse de momento aquí. Si no hay sinceridad no vale la pena.

Llamar "preferencia genital" a la orientación sexual, llamar "coñofílicas" a las lesbianas que reconocen sinceramente (no como tú) que solo les gustan las chicas... Lo estoy viendo en otras ventanas abiertas mientras escribo esto, y es una corriente peligrosa. De nuevo, busca "techo de algodón".

jobar

#32 ¿Tú qué sabes lo que soy y lo que me gusta, o lo que le gusta a otras personas? ¿Qué te hace pensar que lo puedes saber si esas mismas personas te están diciendo lo contrario?

Amonamantangorri

#33 Lo que no hay que ser nunca es hipócrita, ni por conveniencia política o social, ni siquiera por lástima, ni por "total, si es lo que le hace feliz". No resuelve nada.

Un 'hombre trans' no es un hombre. Es (seré prudente aquí) extremadamente improbable que pueda atraer eróticamente a un hombre que siente atracción exclusivamente por su sexo.

jobar

#39 Otra vez, no tienes mi puta idea de lo que me atrae.

Amonamantangorri

#45 Conozco los significados de hombre, mujer, orientación sexual y gay.

Feindesland

#11 Mi positivo por la buena argumentación. Gracias.

Loq ue hay que buscar es el modo de ayudar a esas personas. Se puede modificar el hecho o la percepción, de modo que las cosas encajen. No tengo inconveniente en ninguna de las dos cosas. El caso es ayudarles.

Lenari

#15 A día de hoy no se ha encontrado nada más que lo solucione.

Por supuesto, hablo de los casos donde haya desarrollo sexual cruzado del cerebro. Luego está quien quiera obtener hormonas por otras razones, y que por lo general miente para obtenerlas. Entonces, ¡que haya un control médico estricto!. El problema es que los médicos están completamente perdidos y al final acaban generando una serie de reglas arbitrarias de diagnóstico, de forma que incluso las personas con disforia genuina tienen que mentir para adaptarse al script y todo el asunto termina siendo una lotería.

dick_laurence

#12 #15 una de las ideas-fuerzas, de los eslóganes, más abobinables que he oído en los últimos años es ese que decía aquello de "nacer en un cuerpo equivocado"...

Nadie nace en un cuerpo equivocado. Que barbaridad afirmar tal cosa.

Curiosamente luego en otros asuntos se promueve lo contrario, aceptar tu cuerpo. En fin, contradicciones...

Feindesland

#37 No se claran, por no dar su brazo a torcer tragan carros y carretas

D

#11 perfecto, ¿pero es en todos los casos trans? ¿Hay falsos trans? Eso es lo que hay que discernir para no crear un problema más grave

Lenari

#16 ¿Y cómo demuestras que alguien es un "falso trans"?. E incluso aunque pudieras, ¿cómo distingues los casos donde significará una mejora en la calidad de vida de los que no?

D

#18 la cuestión es que tengo más dudas que certezas en el tema y sobretodo porque suele ser en la adolescencia cuando se produce el cambio. Mi comentario va en el sentido de que a las personas trans hay que ayudarlas a transicionar y no dejarlas solas ni simplificar el asunto.

celyo

#11 yo tengo una duda.

Nuestra sociedad ha marcado fuertemente el tema del género y de la sexualidad, incluso por encima de lo qie sería natural (vestimenta, acciones, rol social,...)
¿podría ser que una persona trans conciba la realidad de una manera más natural, pero qué debido a nuestra visión cerrada de la realidad se tenga que adaptar y venga esa situación?
Es que me resulta comolejo el concepto "El problema es que el cerebro se cableó para un cuerpo del sexo contrario y eso genera una sensación de disforia."

Que a lo mejor es una ida de olla ppr desconocimiento.

Lenari

#27 Son cosas diferentes. Una es la disforia generada por el desajuste entre el cerebro y la auto-percepción, y otra diferente es que una persona pueda sentirse incómoda en los roles de género.

La mejor forma de verlo es prestar atención a las historias de las personas que detransicionan. En muchos casos, transicionaron porque se encontraban incómodos/as en el rol de género original (hay bastantes casos en mujeres jóvenes). Por lo general, empiezan a sentirse extremadamente mal y terminan detransicionando al cabo de un tiempo (pueden ser meses o años).

Lo que les hace sentirse tan mal después de haber transicionado es la disforia, que también ocurre en personas cis cuando toman hormonas y cambian de sexo. El problema de la disforia genuina es que puede llegar a ser muy dificil de identificar, y tanto es así que esas personas que detransicionan siguen llamando "disforia" a los problemas que tenían con los roles de género antes de transicionar, en vez de a la sensación constante de ahogo y desesperanza que les invade después de haber transicionado.

carakola

#9 Yo tampoco estoy muy de acuerdo. No con los trans, solo faltaría. Pero los tratamientos hormonales con efectos duraderos que no permiten un desarrollo normal de los genitales... Eso no me parece empatía. Recordemos a los que aplaudían la lobotomía. Es un tema demasiado complicado para que lo quieran "solucionar" con medicación.

Amonamantangorri

Fragmento del programa:
Dani Mateo repasa los personajes trans famosos de la historia: de un emperador romano a caballeros franceses
En este repaso a la historia, Dani Mateo descubría la identidad de varios personajes famosos de la historia que eran trans. Incluso un emperador romano llegó a ofrecer una buena cantidad de dinero para que le cambiaran de sexo.


Dani Mateo descubre en esta entrega de 'Siempre la misma historia' la identidad de varios "personajes trans famosos" a lo largo de la historia y aclara que las personas transgénero, no binarias, queer y de género fluido no "son un invento de los progres subvencionados que desayunan quinoa y cenan chorizo vegano"; sino que "desde que el mundo es mundo la orientación sexual de las personas ha sido mucho más variada de lo que nos han contado".

En la Antigua Roma, el emperador Heliogábalo pudo ser "el primer gobernante trans documentado", ya que incluso llegó a ofrecer "una buena cantidad de dinero a unos cirujanos para que le cambiaran de sexo". Pero no es el único, hubo un caballero y aristócrata de la corte de Luis XV, que descubrió que "los corpiños y las medias de rejilla le sentaban como un guante", por lo que se aficionó a vestirse de mujer.



https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/dani-mateo-repasa-personajes-trans-famosos-historia-emperador-romano-caballeros-franceses_2023080364cc1d5e51e7e10001bd6f80.html?so=so&sour=twitter&cn=El_Intermedio

N

#2 Yo creo que el no lo sabía era Dani Mateo y ahora se ha puesto a día. Trans, homosexuales y bisexuales e incluso androginos han existido siempre, aunque no se les llamaba así. Las cuatro cosas son contrastables, porque no dependen de la cultura. Todo lo demás, no binarios, queer y genero fluido, sólo pueden existir en el marco cultural occidental del S. XX y XXI porque son ideas culturales que se apoyan en la forma de percibir el sexo, género y sexualidad en esos siglos. De hecho, la palabra heterosexual, nació en el S. XX como descripción patológica para lo que hoy en día llamamos informalmente salidos.

estemenda

#6 Yo lo que no sabía de Dani Mateo es la etiología de su hirsutismo

Amonamantangorri

#6 Trans, homosexuales y bisexuales e incluso androginos han existido siempre, aunque no se les llamaba así..

La has cagado en 'trans'.

e

#13 #3 Los güevedoces: los niños de República Dominicana a los que el pene les empieza a crecer a los 12 años
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150921_republica_dominicana_guevedoces_genetica_ac_lav

Johny fue educado como una niña porque no tenía testículos ni pene visibles. Solo cuando se acercaba a la pubertad le creció el pene y descendieron sus testículos.
Johny, conocido antes como Felicita, recuerda ir a la escuela con un pequeño vestido rojo, aunque dice que nunca le gustó hacer "cosas de niñas".

Arqueólogo encuentra los otros 98 géneros

Amonamantangorri

#34 La primera información, muy interesante y no lo conocía. Con un término añadido al patrimonio léxico castellano, como "sietemesino" y "vino de nalgas". Huevedoce, pues los huevos se le bajaron hacia los doce años. Maravilloso.

Por lo demás, un reportaje repleto de prejuicios sexistas comunes y anecdotario de madres "que ya les notaban algo": se peleaba, no le gustaba la falda y no le interesaba la telenovela. Encima el redactor lo enviste de importancia, en un ejemplo de pésimo periodismo científico. La BBC, nen.

A ver si se entiende: La "identidad sexual/de género" es un cuento. Incluso, casos como los "Güevedoce", como otros similares que se citan, son en realidad evidencias de que es un cuento.

Otra cosa que a ver si se entiende con tiempo y sin prisa: Putomikel es un putoimbécil.

e

#38 "Encima el redactor lo enviste de importancia" Bueno, que el estudio de esos casos llevó al descubrimiento del medicamento más usado para tratar la próstata agrandada, un problema que afecta a la mayor parte de hombres, es sin duda algo carente de importancia.

"Putomikel es un putoimbécil" Comprendo que para algunos una persona que se expresa correctamente, sin insultar a nadie, razonando y aportado datos que apoyen sus razonamientos es un "puto imbécil" (Sin falta de ortografía)

Amonamantangorri

#40 Putomikel es ese chico que parece majo y de fiar, de izquierdas y tal, que un día se te pone a hablar de enterramientos vikingos de transgéneros no binarios, y desde entonces ya no. Es que, no.

e

#41 "y desde entonces ya no. Es que, no" Un razonamiento muy profundo.

Amonamantangorri

#43 Esto es una combinación de dos cosas: tiempo y ganas.

carakola

Para entender el éxito del discurso conservador contra lo trans creo que hay que considerar que no se trata solo como algo de adultos sino que el mensaje se entiende como dirigido a los niños. Ahí ha arraigado fuerte. Con razón o sin ella, eso ya lo dejo para cada uno.

ehizabai

Se le olvida a Catalina de Erauso, conocido como Antonio, genocida y travesti.

Amonamantangorri

#3 Mujer que huyó de un convento y se alistó como única vía para hacer lo que le saliera del coño en el XVI. Beatriz Preciado afirma que era 'trans', porque es lo que le sale a ella del suyo.

ehizabai

#20 (Izorratzen nau zurekin erdaraz egiteak, baina bueno) Que era travesti es evidente, solicitó y consiguió permiso del rey para vestirse de hombre. Que fuera trans, lo dudo horrores.
Y sí, lo de la autodeterminación de género no hay por dónde cogerlo.

Amonamantangorri

#22 Ados.
No obstante, no se da igual el travestismo entre hombres y mujeres. En esos ejemplos históricos y antropológicos "que siempre ha habido", hay diferencias fundamentales si se trata de varones o de mujeres.

efectogamonal

Para muestra un botón 🔥

e

Twitter -> irrelevante

Amonamantangorri

Cuidao, que uno de los ejemplos históricos es un HIRSUTISMO CAUSADO SEGURAMENTE POR SÍNDROME DE OVARIO POLIQUÍSTICO: la mujer barbuda.

En ese programa tienen algune guioniste o productore metide hasta el cuello en la corriente ideológica más imbécil de lo que llevamos de siglo. El racismo científico, la eugenesia, la naturopatía o el psicoanálisis florecieron durante el XX.