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#13:
Yo creo que el mayor problema de enfoque cuando se habla de la despoblación [1] es centrarse en "hay que repoblar los pueblos".
Por mucho que se intenten incentivar, muy poca gente se va a querer ir a vivir a pueblos de apenas un centenar de personas. Los humanos somos en general seres sociales, nos gusta estar con otras personas, hacer actividades conjuntas. Es más, si alguien planea tener hijos, tenerlos en un pueblo donde solo habrá 3 o 4 niños de su edad, como mucho, es algo que se intentará evitar porque puede ser duro para el chaval.
Por no mencionar el gran coste de dotar de servicios a un buen montón de pequeños núcleos de población.
Lo que hay que incentivar es fijar la población en las ciudades de tamaño medio. Hay que hacer que Avila, Oviedo, Mérida o Écija sean lugares atractivos para vivir sin que la gente de dichas ciudades no tengan la necesidad de irse a ciudades de mayor tamaño. Las políticas para fijar población en aldeas de 100 habitantes me parecen una perdida de tiempo y recursos.
[1] No me gusta nada el término "España vaciada". Da a entender algún tipo de plan organizado para vaciar España cuando es justo lo contrario, un proceso migratorio que surge de la inacción y falta de planificación.
Por mucho que se intenten incentivar, muy poca gente se va a querer ir a vivir a pueblos de apenas un centenar de personas. Los humanos somos en general seres sociales, nos gusta estar con otras personas, hacer actividades conjuntas. Es más, si alguien planea tener hijos, tenerlos en un pueblo donde solo habrá 3 o 4 niños de su edad, como mucho, es algo que se intentará evitar porque puede ser duro para el chaval.
Por no mencionar el gran coste de dotar de servicios a un buen montón de pequeños núcleos de población.
Lo que hay que incentivar es fijar la población en las ciudades de tamaño medio. Hay que hacer que Avila, Oviedo, Mérida o Écija sean lugares atractivos para vivir sin que la gente de dichas ciudades no tengan la necesidad de irse a ciudades de mayor tamaño. Las políticas para fijar población en aldeas de 100 habitantes me parecen una perdida de tiempo y recursos.
[1] No me gusta nada el término "España vaciada". Da a entender algún tipo de plan organizado para vaciar España cuando es justo lo contrario, un proceso migratorio que surge de la inacción y falta de planificación.
#17:
¿Por qué algunos se empeñan en que los demás vivan donde ellos quieren?
#1:
Servicios, aunque desde hace tiempo ni eso. Si buscas un pediatra da igual que vivas en una ciudad...
Comentarios
¿Por qué algunos se empeñan en que los demás vivan donde ellos quieren?
Yo creo que el mayor problema de enfoque cuando se habla de la despoblación [1] es centrarse en "hay que repoblar los pueblos".
Por mucho que se intenten incentivar, muy poca gente se va a querer ir a vivir a pueblos de apenas un centenar de personas. Los humanos somos en general seres sociales, nos gusta estar con otras personas, hacer actividades conjuntas. Es más, si alguien planea tener hijos, tenerlos en un pueblo donde solo habrá 3 o 4 niños de su edad, como mucho, es algo que se intentará evitar porque puede ser duro para el chaval.
Por no mencionar el gran coste de dotar de servicios a un buen montón de pequeños núcleos de población.
Lo que hay que incentivar es fijar la población en las ciudades de tamaño medio. Hay que hacer que Avila, Oviedo, Mérida o Écija sean lugares atractivos para vivir sin que la gente de dichas ciudades no tengan la necesidad de irse a ciudades de mayor tamaño. Las políticas para fijar población en aldeas de 100 habitantes me parecen una perdida de tiempo y recursos.
[1] No me gusta nada el término "España vaciada". Da a entender algún tipo de plan organizado para vaciar España cuando es justo lo contrario, un proceso migratorio que surge de la inacción y falta de planificación.
#13 Exacto, el problema es que laboralmente la mayoría de las capitales de provincia no son competitivas, más allá de puestos de funcionariado, no tienen masa crítica suficiente como para generar empleos, y muy importante, publicarlos, encontrar trabajo en esas ciudades es siempre por el boca a boca, se publican mucho menos en porcentaje que en las grandes ciudades y al final los universitarios cualificados, a Madrid y BCN.
Pequeños pueblos, grandes infiernos, cuando llevas más de un mes en un pueblo de menos de 2.000 habitantes, la paz y tranquilidad se convierten en tedio.
#9 El Internet por satélite está muy, pero que muy por debajo de la fibra óptica... no vas a hacer que nadie abandone la ciudad para irse al pueblo con Starlink y teletrabajar.
Mas que nada porque no solo necesitas la conexión a internet. Necesitas servicios públicos (hospitales, colegios, etc), lugares de ocio, buenas comunicaciones de transporte (cosa que deja que desear en la España vaciada), necesitas también amistades para no sentirte solo, supermercados para comprar comida, taller (si tienes vehículo, cosa que necesitas si quieres irte a vivir al pueblo), zonas de restauración, etc...
Que no solo se internet e ya.
Es mucho mas eficiente y barato un núcleo de población mas grande. No hace falta que sean ciudades de millones de habitantes, con que haya mas de (por decir un número) 10.000 personas, el panorama cambia mucho. Lo que no es sostenible es tener muchos pueblos de muy poca población.
Mas o menos lo que dice #13
Servicios, aunque desde hace tiempo ni eso. Si buscas un pediatra da igual que vivas en una ciudad...
#1 Y trabajo. Servicios y trabajo: no podemos vivir del aire... Al final, si no hay trabajo, no va gente, si no va gente, no hay servicios lo que desincentiva aún más a la gente (y que además, los servicios signifcan puestos de trabajo que dejan de ofrecerse).
#8 bueno al final trabajo hay en casi toda España aunque sea peor pagado y sinceramente prefiero un sueldo de 1300/1500€ donde las casas valen 50/80k que donde valen 300/500k. La calidad de vida no es ni de lejos la misma aunque para ver al rey león me toque coger un tren
#8 con el teletrabajo se ha cambiado un poco la tendencia, pero es algo muy residual.
Pero en IT, conozco a muchos que se han vuelto a sus pueblos o zonas.
#20 Sí, el teletrabajo podría ayudar. Pero ahí tienes: falta de internet (en condiciones) en muchas de esas zonas, y no todos tenemos 100% teletrabajo.
#22 Ya, si la cuestión es quizás pensar en las ciudades pequeñas/medianas.
Hay sectores que son inamovibles (ejemplo, funcionario de la AGE), pero otros sectores dependen de que haya concentración de gente, como el sector servicios.
Y algunos se nutren de la concentración de cierto sector en una zona para prosperar.
La problemática es compleja.
#26 Bueno eso de inamovibles... depende cientos de organismos estatales (a menudo con competencias duplicadas o inoperantes al haber sido cedidas las competencias a las CCAA) están en Madrid, porque sí y no tiene porque ser así.
#30 Pues sería muy gracioso que a los funcionarios, con su vida totalmente asentada, les digan que su oficina se traslada a otra región.
Arde España antes, que es un sector muy fuerte en el Estado.
#20 #22 Pero cuando en la pareja 1 si puede teletrabajar y otro no, no es viable, que en meneame nos creemos que IT es la norma.
#29 No había caído en eso, y es cierto. Aunque también es cierto que con mi salario actual, si yo tubiera 100% teletrabajo, vendiendo mi piso para adquirir algo en una ciudad pequeña, seguramente podríamos permitirnos vivir con un único sueldo (no es que cobre la hostia, pero el coste de vida en BCN es alto, y aunque vivo a las afueras, sigue siendo elevado).
#29 En IT no tenemos pareja
#29 He resaltado IT por que es el sector que conozco más a fondo, pero conozco a otra mucha gente fuera del sector y les sería inviable a priori, y otras veces si tendrían posibilidad de teletrabajo pero sus empresas no quieren, habiendo situaciones de haber estado en pandemia teletrabajando y en cuanto la cosa se normalizó, a volver a las oficinas.
#8 Del aire no se, pero de la pensión si se puede. Y en estas zonas es bastante común.
Por si da alguna idea.
Veo en la España vaciada mucho potencial para el teletrabajo, conozco casos de familias en Baleares que los dos han conseguido teletrabajo al 100% y ante la imposibilidad de comprar aquí han optado por establecerse allí y de momento muy contentos, eso solo es posible donde haya llegado fibra óptica, eso sí.
#7 Una palabra: Starlink
#12 la concentración de gente al final viene por la necesidad de trabajo.
Irte a un pueblo o ciudad mediana dará igual, si no hay trabajo.
#21 Pero ese es otro tema. Yo lo que digo que es mejor fomentar movimientos de población de ciudades grandes hacia medianas que fomentar movimientos hacia zonas deshabitadas.
#24 Ojo, que al final las ciudades medianas tienen alrededor pueblos, y si se piensa con cabeza, se pueden nutrir con medios de transporte, lo que pasa que hay que hacer una buena planificación.
Empezar a meter gente en una ciudad sin mucha planificación, al final te puede ocurrir como en Málaga, que creces a lo bestia y al final la gente se acaba yendo por estar todo imposible para vivir.
¿Y qué necesidad hay de que el ser humano ocupe la mayor parte de la tierra?
#2 Como a veces decimos aquí, te deseo siempre el doble de lo que me desees.
Ojalá cambie tu vida el doble y en el mismo sentido de lo que nos está cambiando a nosotros, nada más.
#4 pues no sé si voy a poder con tanta coca y chicas, pero gracias, haré lo que pueda
#6 Ya sabia yo que alguien se estaba quedando con mi parte
#14 santa Rita Rita
#2 No se si conoces el problema que tiene España con la vivienda, por ejemplo.
#11 #10 ¿Las 40 mayores ciudades de España están en la España vaciada? Hay sitio de sobra en ciudades medianas como para tener que repartir población por todo el país.
#12 pues 80, o 120, o 200, me da igual.
#31 O 400. Hay 424 municipios con más de 20k habitantes. Se pueden cubrir las necesidades de vivienda de sobra sin que haga falta que se mude gente a zonas que ahora están deshabitadas.
#2 Si en lugar de concentrar los puestos de trabajo en 4 ciudades lo haces en 40, bajas la demanda de vivienda en las primeras 4
¿Nadie?
#0 Diría que el contenido es duplicado de este de Real Life Lore
¿Por qué el 70% de España está vacía? [ENG]
¿Por qué el 70% de España está vacía? [ENG]
youtube.comHay muchos factores, pero los dos principales desde tiempos inmemoriales son la orografía y la disponibilidad de agua.
La Península Ibérica tiene una disponibilidad de agua escasa -y más ahora- y orografía complicada, es el país más alto de la UE (Suiza no es de la UE) y donde no hay problema con el agua, la orografía es muy montañosa.
Véase https://es-es.topographic-map.com/map-286gp/Europa/?center=46.95026%2C6.24023&zoom=5
Europa en general es bastante llana, están los Alpes, los Balcanes y Noruega es montañosa, pero el resto tienen buena orografía y cantidad de agua disponible, así que pueden permitirse el lujo de un urbanismo extensivo.
El vídeo tiene incorrecciones históricas y olvida la emigración de la Primera Guerra Mundial, donde hubo un primer «vaciamiento» de las zonas rurales, la segunda gran ola fue en los 60. En esa etapa se fomentó la emigración por el gobierno técnico de gente del opus tipo Fraga, que se opuso a los falangistas que deseaban dejar a la gente en el medio rural -los del opus necesitaban desarrollar industrialmente el país y aprovechar el apoyo de EEUU y fin del bloqueo internacional, la única manera era llevando grandes masas de obreros a las ciudades (y por eso hicieron mucha vivienda pública, aún se ve en muchos edificios el yugo y las flechas del antiguo instituto de la vivienda franquista). Ahí empezó la España vaciada y un proceso irreversible porque pueblos pequeños de entre 500-300 habitantes pasaron a tener 50, todos ancianos, y hoy casi están en cero habitantes. A partir de cierta cantidad de pérdida de población son irrecuperables. Sin trabajo ni servicios la gente no quiere vivir aquí.
#19 Ya se vació Castilla la Vieja en gran parte por asumir los costes de las guerras de los Austria.
En la España vaciada no hay nada. Ni trabajo, ni supermercados, ni starbucks, ni airbnb, ni borrachos ingleses tirándose de los balcones. No vengáis, se vive fatal.
Porque prefieren vivir en una macrogranja.
Porque no quieren / pueden. Siendo más claro que no quieren en general. Si se han ido es por algo