Todo empezó con un favor. Los hijos de un primo de Salman Khan necesitaban apoyo en matemáticas, pero como vivían a mucha distancia, Khan decidió grabar la clase en vídeo y colgarla en YouTube. La sorpresa llegó cuando, además de sus familiares, otros niños empezaron a usar y comentar sus contenidos.
#4:
#1 Se conoce que los bilingües tenemos más dificultad para aprender a hablar y escribir por eso de que se nos acumula el trabajo con dos o hasta tres lenguas. Eso sí, al menos escribimos baremo con b
#12:
#11 No conozco a nadie que pida aprender matemáticas y niegue aprender a leer y escribir.
Es una falsa dicotomía.
#5:
Saber escribir códigos no te convierte en un genio.
Si eres un idiota, eres un idiota que escribe códigos informáticos
#60:
#30 Será que la estadística tampoco la aprendiste muy bien. Un refresco: una sola muestra (tú) no valida ni refuta el modelo educativo.
#55:
#51 Si no fuera porque en catalán "baremo" se escribe "barem" podría haber colado. En gallego nos sucede lo mismo, hay muchísimas palabras cuya única diferencia con el castellano es que cambian v por b o viceversa. Podría entender que alguien se confunda cuando es la única diferencia que se presenta como pasa en gallego con avogado/abogado o móbil/móvil. Pero es que en este caso no sólo no cambiala b sino que se escribe de forma distinta. Es una falta ortográfica ordinaria como la que podemos tener cualquiera. Y las de tu ejemplo pues lo mismo. Es posible ser catalán o gallego y saber escribir correctamente es castellano.
#10:
“Está de moda pedir que los niños aprendan matemáticas, pero es más importante que sepan leer y escribir bien”
No es exclusivo.
#38:
#32 Para empezar, la reserva cognitiva no es lo que tu crees...
El concepto “reserva cognitiva” se utiliza para hacer referencia a la capacidad de resistir el deterioro cerebral sin presentar síntomas. En ocasiones, incluso si existe daño objetivo en el sistema nervioso central que justificaría un diagnóstico de demencia, en la evaluación neuropsicológica no se detecta una afectación cognitiva de la persona con deterioro.
Una vez empiezan a desarrollar enfermedades neurodegenerativas, las personas con una alta reserva cognitiva tardan más en mostrar síntomas que aquellas con una reserva menor. Estos efectos se han relacionado con la presencia de mayores habilidades cognitivas quepermiten suplir los déficits conductuales y neuropsicológicos propios de la demencia.
Si tienes problemas de demencia en niños de cinco años, mal empezamos y difícil será achacarlo al bilingüismo. Oye, que una anécdota de dos (2) niños no te impida tumbar la lengua propia de millones de personas!
No todo el mundo puede aprender dos lenguas. Solo los que hablamos lenguas "no oficiales", que la tenemos que aprender por cojones, para que los demás no tengan que aprender una segunda y protejan su delicada materia gris.
Existen los datos de los resultados de selectividad por comunidades. Puede que los datos no te den para las conclusiones que ansiosamente esperas. Tu mismo, confirma tu hipótesis y nos la traes desglosada.
#43:
#32 Yo conozco niños monolingües con problemas de aprendizaje.
#62:
#53 pobrecitos, a los 2 años no dominan ninguna de las 2 o 3 lenguas como un monolingüe, pero a los 10 dominan esas 2 o 3 lenguas, mientras que el monolingüe sólo una. Qué pena
#74:
#70 es absurdo pensar que todo el mundo que pasó por egb estaba mejor preparado que las generaciones actuales. Malos alumnos los ha habido siempre.
#14:
En un país de servicios enfocado al turismo los niños lo que necesitan aprender es a sumar, restar, multiplicar, dividir e inglés nivel B1 chapucero para llegar a ser camareros de élite.
#23:
#9 Alguien de STEM te preguntaría por esos informes para revisarlos antes de dar por válida una afirmación de tal magnitud.
#29:
Aprender código no sé, aprender a programar si (y para eso no hace falta código, bastan "cajitas") porque te enseña a abstraer conceptos y a pensar de manera creativa sobre bases completamente abstractas.
#32:
#4 conozco varios niños bilingües con problemas de aprendizaje. No es broma. Uno no habló hasta los 5 años y ha repetido primero de primaria. El otro habla y se le empieza a entender ahora, a punto de empezar primaria. No todo el mundo tiene esa reserva cognitiva necesaria para procesar dos lenguas y, en todo caso, habría que estudiar si es bueno para todos, o no. En España tenemos datos suficientes. ¿Con qué notas acaban los bilingües y con qué notas acaban los no bilingües la escolarización? ¿Sacan mejores notas los del British, los del Liceo francés? Y con esos datos, aplicamos la información y hacemos cosas. No entiendo que no se publiquen ciertos datos accesibles a todos, o sí lo entiendo.
Dicho esto, el bilingüismo tampoco es la panacea educativa y tampoco hay que ser bilingüe ni esto te garantiza nada, sino tener una competencia comunicativa que se logra de muchas formas. Pero sí me parece necesario ser una persona ilustrada, con conocimientos y competente. Siempre digo que a un cirujano cojonudo lo contratan hasta en China sin saber chino. Chino lo aprende en un par de años. Medicina cuesta mucho más.
#8:
Está diciendo lo mismo. Saber leer y escribir bien es importantísimo, ya sea aplicado al lenguaje natural en un idioma en concreto (castellano, ruso, inglés, esperanto si quieres) o en un lenguaje formal implementado en computación en un lenguaje de programación.
#6:
Lo que tienen que aprender es código con perspectiva de género y afectiva.
#34 la utilidad depende del contexto. Si estas en china, hablar y escribir bien en castellano ni te sirve de mucho. Pero seguro que entenderás los números. Para mi trabajo, por ejemplo escribir bien no es necesario pero saber matemáticas es primordial.
#36 Sin embargo la costumbre de leer con atención y saber redactar sirve en cualquier lenguaje una vez lo aprendas, y es infinitamente más útil en la vida cotidiana que las matemáticas.
Tú te has especializado y te resultan más importantes las matemáticas, pero del mismo modo que a un fontanero le resultan más importantes los tipos de tuberías que hay.
#37 Buen ejemplo. Todo matemático sabe que para entender un problema hay que observarlo con atención y para explicarlo hay que saber redactarlo de forma ordenada. Alguien que se ha especializado en la estructura de un lenguaje va a estar muy perdido en cuanto cambie a otro con un formato distinto.
#12 En realidad #11 no ha planteado una dicotomía. Lo que demuestra, precisamente, la importancia de la compresión lectora.
(Estoy de acuerdo en que ambas competencias son cruciales)
#12: Y en cambio sí que existe lo contrario, gente que pide no aprender matemáticas.
Luego sale lo que sale, que aprueban lo del tope de gas y se ponen a sacar conclusiones sin analizar mínimamente los datos, aunque total, muchos ya tienen el guion escrito de casa...
#5 Cierto, hay mucho idiota también entre los informáticos, como en cualquier colectivo, pero aunque no lo creas, escribir código creo que desarrolla ciertas habilidades de pensamiento lógico y estructurado que otras actividades no activan.
#60 Bueno, es que a lo mejor él no habla de estadística, si no que se usa así mismo como un contra ejemplo viviente que demuestra que no todo lo que salía de la EGB era oro. Si no entiendes eso es que a lo mejor las matemáticas no las aprendiste muy bien.
#70 A lo mejor intentar refutar algo que no pertenece a la lógica o a las matemáticas con un contraejemplo indica no entender de que hablas. Nunca es tarde para aprender: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Contraejemplo
#94 De qué año, en qué ámbito, de qué comunidad, comparado con qué, qué intentas demostrar? Y la gráfica parte del 2000, mientras que la EGB que citabas tu terminó en 1990 aproximadamente.
En un país de servicios enfocado al turismo los niños lo que necesitan aprender es a sumar, restar, multiplicar, dividir e inglés nivel B1 chapucero para llegar a ser camareros de élite.
#32 Para empezar, la reserva cognitiva no es lo que tu crees...
El concepto “reserva cognitiva” se utiliza para hacer referencia a la capacidad de resistir el deterioro cerebral sin presentar síntomas. En ocasiones, incluso si existe daño objetivo en el sistema nervioso central que justificaría un diagnóstico de demencia, en la evaluación neuropsicológica no se detecta una afectación cognitiva de la persona con deterioro.
Una vez empiezan a desarrollar enfermedades neurodegenerativas, las personas con una alta reserva cognitiva tardan más en mostrar síntomas que aquellas con una reserva menor. Estos efectos se han relacionado con la presencia de mayores habilidades cognitivas quepermiten suplir los déficits conductuales y neuropsicológicos propios de la demencia.
Si tienes problemas de demencia en niños de cinco años, mal empezamos y difícil será achacarlo al bilingüismo. Oye, que una anécdota de dos (2) niños no te impida tumbar la lengua propia de millones de personas!
No todo el mundo puede aprender dos lenguas. Solo los que hablamos lenguas "no oficiales", que la tenemos que aprender por cojones, para que los demás no tengan que aprender una segunda y protejan su delicada materia gris.
Existen los datos de los resultados de selectividad por comunidades. Puede que los datos no te den para las conclusiones que ansiosamente esperas. Tu mismo, confirma tu hipótesis y nos la traes desglosada.
#38 no me has discutido nada, pero gracias por el enlace. Sí, me he equivocado en un término.
"Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad."
Esto deja mal al bilingüismo, pero faltan muchos datos, pues no hablo solo de la nota en castellano, sino de las notas, de todas.
Las comunidades bilingües a la cola de nota media. País Vasco en la zona intermedia alta, pero ahí no obligan a estudiar en bilingüe, eligen los padres.
No, no aprendes la lengua de tu comunidad para que los demás no tengan que aprender, la aprendes para que no desaparezca. Y se puede estar de acuerdo o no con esto, pero no inventarte por qué aprendes una cosa.
Está diciendo lo mismo. Saber leer y escribir bien es importantísimo, ya sea aplicado al lenguaje natural en un idioma en concreto (castellano, ruso, inglés, esperanto si quieres) o en un lenguaje formal implementado en computación en un lenguaje de programación.
#51 Si no fuera porque en catalán "baremo" se escribe "barem" podría haber colado. En gallego nos sucede lo mismo, hay muchísimas palabras cuya única diferencia con el castellano es que cambian v por b o viceversa. Podría entender que alguien se confunda cuando es la única diferencia que se presenta como pasa en gallego con avogado/abogado o móbil/móvil. Pero es que en este caso no sólo no cambiala b sino que se escribe de forma distinta. Es una falta ortográfica ordinaria como la que podemos tener cualquiera. Y las de tu ejemplo pues lo mismo. Es posible ser catalán o gallego y saber escribir correctamente es castellano.
#55 esto último que comentas, sin duda, de hecho debería serlo. Pero son faltas graves en castellano, es lo que hay. Y encima son esas faltas que te hacen sangrar los ojos por lo evidentemente que son o parecen.
#71 Por supuesto que son faltas graves. De hecho precisamente estaba tratando de decir que no es justificación. Pero también trato de decir que no necesariamente responde al bilingüismo. Los monolingües también son capaces de cometer faltas muy graves.
#53 pobrecitos, a los 2 años no dominan ninguna de las 2 o 3 lenguas como un monolingüe, pero a los 10 dominan esas 2 o 3 lenguas, mientras que el monolingüe sólo una. Qué pena
Aprender código no sé, aprender a programar si (y para eso no hace falta código, bastan "cajitas") porque te enseña a abstraer conceptos y a pensar de manera creativa sobre bases completamente abstractas.
#29 Cuando yo aprendí a programar era solo un enano. Lo que más trabajo me costaba, más tiempo me llevaba y más satisfacción me producía no era picar código sino traspasar los problemas, conceptos y funcionalidades del mundo real a los carácteres que escribía.
Eso te hace pensar más de la cuenta en el problema del mundo físico.
Recuerdo un día en clase de mates en la que la profesora, justo el día que empezaba a explicar las progresiones de números, nos puso a buscar todos la fórmula que produjese una sucesión que había escrito en la pizarra. Los más empollones no supieron y yo tardé solo 2 minutos. Como la profesora me acusó de haberlo mirado en el libro de texto tuvimos que perder 20 minutos de clase mientras le explicaba a ella lo que es un contador y la cantidad de modificadores y valores que puede tener.
#39 No digas más, ¿Gauss es tu primer o segundo apellido?
Fuera coñas, yo también recuerdo esa anécdota en clase, y lo mejor era que cada grupo dábamos una expresión distinta. A veces la profesora ponía unos ojos de incredulidad que me ponían palote
Padre intentando que su hijo de 4 años le demuestre que es mas listo que el en
Tareas logicas… mientra que un niño deberia aprender a soñar inventando e incluso diciendo
“ chorradas “
#7 prefiero la precariedad de una cárnica que me ofrece 50k anuales como ingeniero de datos, que la precariedad de una tienda de alimentación, por poner un ejemplo. Y no tengo título universitario.
Pero también, te puedo decir que el ser humano no es un animal matemático ni un robot, y necesita algo más que pura ciencia
Música, arte , cine teatro, Filosofía tan repudiada a día de hoy, normal por otro lado cuando te dicen que tienes que escuchar a tu contrario aunque no te guste lo que escuches, y empatizar la gente se pone tonti, porque será
#23 Pero es que no es verdad lo que dice. No existe esa oposición ni esa falsa dicotomía. Hace falta más aprendizaje en escritura, lectura y matemáticas y hace falta más STEM.
#9 ¿Más humanidades todavía? Si la mayoría de asignaturas del currículo oficial son humanidades que, por otro lado, poco tienen que ver con los valores.
#9 Si escuchamos a todos los que piden algo "necesario" para que estudien los chavales tendriamos:
- Historia
- Geografia
- Matematicas
- Biología
- Geologia
- Lengua
- Logica
- Fisica
- Sociologia
- Filosofia
- Programación
- Religion catolica y/o religiones del mundo
- Alternativa a la religión
- Economia
- Literatura
- Urbanidad
- Educación fisica
- Alimentación
- ...
Y muchas que me dejo de camino que ya ni recuerdo pero que cada vez que sale un artículo son importantisimas y necesarias para los chavales.
#80 pues si quitas la religión que es una ficción y entraría dentro de literatura no así mismo cosas como la espiritualidad, pero eso entra dentro de la filosofía.
Pero todo lo demás es necesario, si no tu quieres que te gobierne gente que no tiene empatía y que sólo se mueve por números?
Porque si es así, por mí perfecto pero sacamos el factor humano y que nos lleven máquinas, el ser humano es el factor de fallo más grande
#93 Urbanidad es una asignatura que se daba antiguamente donde te enseñaban las normas convencionales, basicamente lo que te enseñaban es a no ser un bastardo chulo.
#87 La religión la quitas tu, pero hay un monton de gente que tambien dice que es necesaria y con un enfoque diferente. Y ahi es donde está la gracia si quieres contentar a todos los que dicen que "estas cosas son necesarias" los chavales van a tener que ir al colegio de 9 a 9.
#80 Seguridad vial, finanzas, derecho, cine, robotica, tecnologia en general, arte, primeros auxilios, cocina, inteligencia emocional, tecnicas de estudio, historia de las religiones...
#31 Pues yo a los 18 cuando entré en ingeniería informática y no tuve ningún problema y no me ha ido mal. Programar no es difícil, simplemente es empezar, y puedes hacerlo a cualquier edad. Si a un niño pequeño le gusta pues perfecto, pero tampoco hay que machacarles, que ya tendrán tiempo. A mi hijo le pongo de vez en cuando scratch pero tampoco es la panacea. No hay necesidad de correr.
Antes no se estudiaba nada de eso en el colegio. No teníamos ni clases de tecnología ni informática. Como mucho veíamos lógica en Filosofía. ¿Cómo se ha llegado la humanidad al desarrollo actual de la tecnología sin esa formación en los colegios?, ¿cómo hemos aprendido los demás a programar, tecnología, a trastear con microcontroladores, electricidad, mecánica, ..., sin esa formación en el colegio?. Recuerdo que mis primeros pasos programando fueron con una calculadora Casio fx-4500p que todavía tengo y que traía un manual impreso tochísimo donde aprendías a programar sin problemas. Si tenías interés, claro.
#47 Con calzador? Las leyes de Educación en España han sido y siguen siendo de risa. Y las competencias que se exige a profesores y alumnos cada día más básicas.
#1 Se conoce que los bilingües tenemos más dificultad para aprender a hablar y escribir por eso de que se nos acumula el trabajo con dos o hasta tres lenguas. Eso sí, al menos escribimos baremo con b
#4 conozco varios niños bilingües con problemas de aprendizaje. No es broma. Uno no habló hasta los 5 años y ha repetido primero de primaria. El otro habla y se le empieza a entender ahora, a punto de empezar primaria. No todo el mundo tiene esa reserva cognitiva necesaria para procesar dos lenguas y, en todo caso, habría que estudiar si es bueno para todos, o no. En España tenemos datos suficientes. ¿Con qué notas acaban los bilingües y con qué notas acaban los no bilingües la escolarización? ¿Sacan mejores notas los del British, los del Liceo francés? Y con esos datos, aplicamos la información y hacemos cosas. No entiendo que no se publiquen ciertos datos accesibles a todos, o sí lo entiendo.
Dicho esto, el bilingüismo tampoco es la panacea educativa y tampoco hay que ser bilingüe ni esto te garantiza nada, sino tener una competencia comunicativa que se logra de muchas formas. Pero sí me parece necesario ser una persona ilustrada, con conocimientos y competente. Siempre digo que a un cirujano cojonudo lo contratan hasta en China sin saber chino. Chino lo aprende en un par de años. Medicina cuesta mucho más.
#4 si es catalán tendrá un grave problema entre la v y b. De hecho, en todos los curros que he tenido en BCN he visto cosas en ese sentido que clamaban al cielo.... Lo siento pero no puedes enviar un email a la central de Madrid (pon Madrid o pon cualquier otro sitio donde tengas que escribir en castellano) donde escribas 'prueva', 'comprovar', 'estube'. Repito, no hablo de un caso concreto, diferentes empresa, diferentes personas, algunas de ellas con cargos "altos".
#51 En otras cosas igual no pero para corregir v o b un corrector automático es más que fiable. Y un contraejemplo: la duda entre ll e y en catalán no se da porque los dos sonidos son distintos.
#61 pues sobre esto tengo una anécdota graciosa. Una jefa de departamento metía estas faltas constantemente en emails a sedes de fuera y me llamaba mucho la atención hasta que vi que tenía su ordenador todo en catalán y claro, el programa de correo electrónico no le marcaba eso como erróneo.
#4 A ver, los niños bilingües o trilingües tienen más dificultades para aprender a hablar.
Eso quiere decir que quizás a los dos años no hablen tan bien como otros, quizás hablen bien con tres años.
Lo que quiero decir es que pese a ser un chiste es técnicamente cierto, aunque en la vida real, más allá de la preocupación sin fundamento de los padres, da exactamente igual.
#4 Bueno, sin ánimo de ofender, pero es posible que solo se trate de aquello de la liebre y la tortuga. Al final, si le dedicas el suficiente número de horas a algo seguro que terminas teniendo un nivel considerable sobre ese tema. Lo mismo, mientras tu adquirías ese conocimiento en diversas lenguas, y seguramente en mas cuestiones, el otro se pasaba las tardes al sol. Eso no le quita mérito a lo tuyo, a título personal, conste, pero evidentemente explicaría porqué hay gente que al haber aprendido dos lenguas en paralelo ha terminado adquiriendo un nivel mediocre en ambas. Pero vaya, como hay gente que tiene ese nivel mediocre incluso estudiando solo una, al final la conclusión es que como el día es lo suficientemente largo, que cada uno haga lo que le salga de los cojones.
#1 Te has enlucido.
Te sorprendería el resultado de un estudio, que por supuesto no encontrarás porque no interesa, sobre los resultados académicos de los que hemos tenido la "desgracia" de poder estudiar en nuestra lengua distinta a la castellana. Es más, si el selectivo fuera el mismo para todo el estado, "cantaría" bastante la diferencia entre la nota media curricular y la obtenida en el selectivo por parte de alumnos de institutos privados-concertados ( 8/4) respecto de los públicos (6/6) y su perversa repercusión en el acceso a la universidad por las notas de corte.
#27 no es justo comparar las notas a lo bruto obtenidas en determinados colegios comparados con otros, si la realidad de los niños que acuden a uno u otro centro es muy diferente. Es muy conocida la facilidad para descartar alumnos en determinados centros lo que hace que lo que te queda finalmente sea superior a la media y por lo tanto los resultados medios mejores.
#1 catalan y valenciano es lo mismo. Español son todas las lenguas de España y supongo que te referías al castellano. Inglés?
Y "varemo" se escribe con "b"
Saludos de un políglota
#84
Son diferentes, una cosa es que provienen de la misma base y la mayoria son iguales, pero en Cataluña se da catalan y en Valencia se da Valenciano.
Otra cosa es que en cuanto a oposiciones Valencia si que acepta el catalán , pero por ejemplo Cataluña no acepta el valenciano, creo que los catalanes tienen bien claro que es diferente.
Comentarios
#11 No conozco a nadie que pida aprender matemáticas y niegue aprender a leer y escribir.
Es una falsa dicotomía.
#12 En utilidad está muy clara la dicotomía.
#18 y cual es mas útil?
#33 en #11
#34 la utilidad depende del contexto. Si estas en china, hablar y escribir bien en castellano ni te sirve de mucho. Pero seguro que entenderás los números. Para mi trabajo, por ejemplo escribir bien no es necesario pero saber matemáticas es primordial.
#36 Sin embargo la costumbre de leer con atención y saber redactar sirve en cualquier lenguaje una vez lo aprendas, y es infinitamente más útil en la vida cotidiana que las matemáticas.
Tú te has especializado y te resultan más importantes las matemáticas, pero del mismo modo que a un fontanero le resultan más importantes los tipos de tuberías que hay.
#37 Buen ejemplo. Todo matemático sabe que para entender un problema hay que observarlo con atención y para explicarlo hay que saber redactarlo de forma ordenada. Alguien que se ha especializado en la estructura de un lenguaje va a estar muy perdido en cuanto cambie a otro con un formato distinto.
#100 en ese contexto, el lenguaje matemático es más importante.
#37 entiendo tu razonamiento. Gracias por explicarlo.
#18 ¿Sí? Pues siendo un analfabeto o un anumérico vas a ir de culo toda la vida.
#12 En realidad #11 no ha planteado una dicotomía. Lo que demuestra, precisamente, la importancia de la compresión lectora.
(Estoy de acuerdo en que ambas competencias son cruciales)
#50 Sí la plantea, pero contextualmente, no literalmente. Lo cual también está bien cuando hablamos de comprensión de textos escritos.
#12: Y en cambio sí que existe lo contrario, gente que pide no aprender matemáticas.
Luego sale lo que sale, que aprueban lo del tope de gas y se ponen a sacar conclusiones sin analizar mínimamente los datos, aunque total, muchos ya tienen el guion escrito de casa...
Saber escribir códigos no te convierte en un genio.
Si eres un idiota, eres un idiota que escribe códigos informáticos
#5 Y además no ligas
#13 pero igual encuentras curro
#5 si aprendes código acabras de programador
Aprende a hablar y defender tus ideas y llegarás a político. Si además aceptas sobre en B serás rico.
#5 Cierto, hay mucho idiota también entre los informáticos, como en cualquier colectivo, pero aunque no lo creas, escribir código creo que desarrolla ciertas habilidades de pensamiento lógico y estructurado que otras actividades no activan.
“Está de moda pedir que los niños aprendan matemáticas, pero es más importante que sepan leer y escribir bien”
No es exclusivo.
#10 Leer y escribir bien >>>>> matemáticas.
#11 Te voy a votar positivo solo por lo absurdamente temerario que es hacer ese comentario en Menéame
#11 Eso afirman los de letras que se enorgullecen de no saber nada de ciencias.
#86 En realidad lo afirmo como uno de ciencias puras que se dedica a rechazar solicitudes porque la ciudadanía no sabe escribir. Ya ves.
#10 no pero solo les interesa lo primero
#10 excluyentes. Es la palabra que buscas. "No son excluyentes".
Por eso es importante leer y escribir bien
#30 Será que la estadística tampoco la aprendiste muy bien. Un refresco: una sola muestra (tú) no valida ni refuta el modelo educativo.
#60 Bueno, es que a lo mejor él no habla de estadística, si no que se usa así mismo como un contra ejemplo viviente que demuestra que no todo lo que salía de la EGB era oro. Si no entiendes eso es que a lo mejor las matemáticas no las aprendiste muy bien.
#70 es absurdo pensar que todo el mundo que pasó por egb estaba mejor preparado que las generaciones actuales. Malos alumnos los ha habido siempre.
#70 A lo mejor intentar refutar algo que no pertenece a la lógica o a las matemáticas con un contraejemplo indica no entender de que hablas. Nunca es tarde para aprender: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Contraejemplo
#60 El informe PISA tampoco ¿no?
#91 No es de lo que hablabas. Si tienes algun informe PISA con el que quieras defender algo lo podemos ver y si tienes razón te la daré.
#92 Puedes descargártelo aquí .
https://sede.educacion.gob.es/publiventa/descarga.action?f_codigo_agc=21213
#94 De qué año, en qué ámbito, de qué comunidad, comparado con qué, qué intentas demostrar? Y la gráfica parte del 2000, mientras que la EGB que citabas tu terminó en 1990 aproximadamente.
#32 Yo conozco niños monolingües con problemas de aprendizaje.
#43 yo he visto cosas que vosotros no creeríais, más allá de las nubes de orión...
#43 no he negado que los haya, digo que el bilingüismo no es la panacea.
En un país de servicios enfocado al turismo los niños lo que necesitan aprender es a sumar, restar, multiplicar, dividir e inglés nivel B1 chapucero para llegar a ser camareros de élite.
#14 Todo eso y, además, tirar cañas, que es todo un arte.
#17 y saber preparar cafés con su espuma, dibujitos... Ahí ya se convierten en baristas, y es otro nivel. Lo de “artista!” viene de ahí.
Lo que tienen que aprender es código con perspectiva de género y afectiva.
#6 tu ya no tienes remedios.
#22 seguramente se marchó de casa, no le aguantaba.
#32 Para empezar, la reserva cognitiva no es lo que tu crees...
El concepto “reserva cognitiva” se utiliza para hacer referencia a la capacidad de resistir el deterioro cerebral sin presentar síntomas. En ocasiones, incluso si existe daño objetivo en el sistema nervioso central que justificaría un diagnóstico de demencia, en la evaluación neuropsicológica no se detecta una afectación cognitiva de la persona con deterioro.
Una vez empiezan a desarrollar enfermedades neurodegenerativas, las personas con una alta reserva cognitiva tardan más en mostrar síntomas que aquellas con una reserva menor. Estos efectos se han relacionado con la presencia de mayores habilidades cognitivas quepermiten suplir los déficits conductuales y neuropsicológicos propios de la demencia.
https://psicologiaymente.com/neurociencias/reserva-cognitiva
Si tienes problemas de demencia en niños de cinco años, mal empezamos y difícil será achacarlo al bilingüismo. Oye, que una anécdota de dos (2) niños no te impida tumbar la lengua propia de millones de personas!
No todo el mundo puede aprender dos lenguas. Solo los que hablamos lenguas "no oficiales", que la tenemos que aprender por cojones, para que los demás no tengan que aprender una segunda y protejan su delicada materia gris.
Existen los datos de los resultados de selectividad por comunidades. Puede que los datos no te den para las conclusiones que ansiosamente esperas. Tu mismo, confirma tu hipótesis y nos la traes desglosada.
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
Un abrazo
#38 no me has discutido nada, pero gracias por el enlace. Sí, me he equivocado en un término.
"Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad."
Esto deja mal al bilingüismo, pero faltan muchos datos, pues no hablo solo de la nota en castellano, sino de las notas, de todas.
Aquí hay más datos: https://www.epe.es/es/espana/20220530/comunidades-autonomas-mejores-notas-selectividad-13732825
Las comunidades bilingües a la cola de nota media. País Vasco en la zona intermedia alta, pero ahí no obligan a estudiar en bilingüe, eligen los padres.
No, no aprendes la lengua de tu comunidad para que los demás no tengan que aprender, la aprendes para que no desaparezca. Y se puede estar de acuerdo o no con esto, pero no inventarte por qué aprendes una cosa.
Tú con tilde, por cierto. El que tiene boca...
Está diciendo lo mismo. Saber leer y escribir bien es importantísimo, ya sea aplicado al lenguaje natural en un idioma en concreto (castellano, ruso, inglés, esperanto si quieres) o en un lenguaje formal implementado en computación en un lenguaje de programación.
#8 Saber leer y escribir bien... es lo que nos diferencia de los hijos de puta
#51 Si no fuera porque en catalán "baremo" se escribe "barem" podría haber colado. En gallego nos sucede lo mismo, hay muchísimas palabras cuya única diferencia con el castellano es que cambian v por b o viceversa. Podría entender que alguien se confunda cuando es la única diferencia que se presenta como pasa en gallego con avogado/abogado o móbil/móvil. Pero es que en este caso no sólo no cambiala b sino que se escribe de forma distinta. Es una falta ortográfica ordinaria como la que podemos tener cualquiera. Y las de tu ejemplo pues lo mismo. Es posible ser catalán o gallego y saber escribir correctamente es castellano.
#55 esto último que comentas, sin duda, de hecho debería serlo. Pero son faltas graves en castellano, es lo que hay. Y encima son esas faltas que te hacen sangrar los ojos por lo evidentemente que son o parecen.
#71 Por supuesto que son faltas graves. De hecho precisamente estaba tratando de decir que no es justificación. Pero también trato de decir que no necesariamente responde al bilingüismo. Los monolingües también son capaces de cometer faltas muy graves.
#81 ah, sí, sí, totalmente de acuerdo.
#53 pobrecitos, a los 2 años no dominan ninguna de las 2 o 3 lenguas como un monolingüe, pero a los 10 dominan esas 2 o 3 lenguas, mientras que el monolingüe sólo una. Qué pena
#62 No entiendo por qué escribes con mala leche.
Aprender código no sé, aprender a programar si (y para eso no hace falta código, bastan "cajitas") porque te enseña a abstraer conceptos y a pensar de manera creativa sobre bases completamente abstractas.
Yo recomiendo mucho los jueguitos de tomorrow corportation (si, los del little inferno), en este caso que nos ocupa:
https://tomorrowcorporation.com/humanresourcemachine
#29 Cuando yo aprendí a programar era solo un enano. Lo que más trabajo me costaba, más tiempo me llevaba y más satisfacción me producía no era picar código sino traspasar los problemas, conceptos y funcionalidades del mundo real a los carácteres que escribía.
Eso te hace pensar más de la cuenta en el problema del mundo físico.
Recuerdo un día en clase de mates en la que la profesora, justo el día que empezaba a explicar las progresiones de números, nos puso a buscar todos la fórmula que produjese una sucesión que había escrito en la pizarra. Los más empollones no supieron y yo tardé solo 2 minutos. Como la profesora me acusó de haberlo mirado en el libro de texto tuvimos que perder 20 minutos de clase mientras le explicaba a ella lo que es un contador y la cantidad de modificadores y valores que puede tener.
#39 No digas más, ¿Gauss es tu primer o segundo apellido?
Fuera coñas, yo también recuerdo esa anécdota en clase, y lo mejor era que cada grupo dábamos una expresión distinta. A veces la profesora ponía unos ojos de incredulidad que me ponían palote
Obviamente.
#3 "Y más aún, aprender ir al baño y limpiarse el culo sin ayuda" añadió.
Esta de moda que los niños parezcan mayores…
Padre intentando que su hijo de 4 años le demuestre que es mas listo que el en
Tareas logicas… mientra que un niño deberia aprender a soñar inventando e incluso diciendo
“ chorradas “
Eso eso que aprendan código que las cárnicas necesitan picateclas para seguir con la precariedad de los padefos!!!!!!
#7 prefiero la precariedad de una cárnica que me ofrece 50k anuales como ingeniero de datos, que la precariedad de una tienda de alimentación, por poner un ejemplo. Y no tengo título universitario.
#79 De todas formas, al que respondes nos trae una falacia y tú respondes con otra falacia del falso dilema, eh.
#79 50000 pollas...
#79 claaaro, cualquiera puede aprender a programar y acabar cobrando 50k en Everis o Indra
Todos los informes dicen lo mismo, hace falta más humanidades y menos STEM
Porque si no corremos el riesgo de que ocurra lo que ocurre que los valores, y la historia se olvidan
#9 Pobres estudiad stem es el nuevo discurso para crear currelas.
#15 Para crear burgueses, será. Porque cobrar más que el presidente del gobierno (sin dietas) antes de cumplir los 40 no está nada mal.
#56 Ya veremos, si la oferta crece la cosa cambia.
Los burgueses estudiarán carreras de ciencias sociales, jurídicas y económicas para ser los jefes de los picacodigos pobres.
#90 La oferta debe crecer a un ritmo muy superior a la demanda.
La demanda sube cada año y la oferta no.
#9 Alguien de STEM te preguntaría por esos informes para revisarlos antes de dar por válida una afirmación de tal magnitud.
#23 la palabra informe se me vino muy arriba lo reconozco
Pero te dejo varios artículos
https://www.washingtonpost.com/news/made-by-history/wp/2017/09/18/america-has-forgotten-the-value-of-the-humanities-at-the-moment-it-needs-them-most/
https://www.wired.com/story/ethicis-big-tech-humanities/
Pero también, te puedo decir que el ser humano no es un animal matemático ni un robot, y necesita algo más que pura ciencia
Música, arte , cine teatro, Filosofía tan repudiada a día de hoy, normal por otro lado cuando te dicen que tienes que escuchar a tu contrario aunque no te guste lo que escuches, y empatizar la gente se pone tonti, porque será
#28 te olvidas de lo que ha provocado guerras, ha movido el mundo y seguirá moviendo el mundo... y es top en temas de internet
Sexo.
#23 Pero es que no es verdad lo que dice. No existe esa oposición ni esa falsa dicotomía. Hace falta más aprendizaje en escritura, lectura y matemáticas y hace falta más STEM.
#9 informes de quien?
#9 ¿Más humanidades todavía? Si la mayoría de asignaturas del currículo oficial son humanidades que, por otro lado, poco tienen que ver con los valores.
#9 Si escuchamos a todos los que piden algo "necesario" para que estudien los chavales tendriamos:
- Historia
- Geografia
- Matematicas
- Biología
- Geologia
- Lengua
- Logica
- Fisica
- Sociologia
- Filosofia
- Programación
- Religion catolica y/o religiones del mundo
- Alternativa a la religión
- Economia
- Literatura
- Urbanidad
- Educación fisica
- Alimentación
- ...
Y muchas que me dejo de camino que ya ni recuerdo pero que cada vez que sale un artículo son importantisimas y necesarias para los chavales.
#80 pues si quitas la religión que es una ficción y entraría dentro de literatura no así mismo cosas como la espiritualidad, pero eso entra dentro de la filosofía.
Pero todo lo demás es necesario, si no tu quieres que te gobierne gente que no tiene empatía y que sólo se mueve por números?
Porque si es así, por mí perfecto pero sacamos el factor humano y que nos lleven máquinas, el ser humano es el factor de fallo más grande
#80 #87 ¿Qué es urbanidad?
#93 Urbanidad es una asignatura que se daba antiguamente donde te enseñaban las normas convencionales, basicamente lo que te enseñaban es a no ser un bastardo chulo.
https://www.mundiario.com/articulo/sociedad/urbanidad-asignatura-olvidada-solo-recordamos-mas-edad/20160816123536065571.html
#93 La actual valores. Este es que viene del pasado.
#87 La religión la quitas tu, pero hay un monton de gente que tambien dice que es necesaria y con un enfoque diferente. Y ahi es donde está la gracia si quieres contentar a todos los que dicen que "estas cosas son necesarias" los chavales van a tener que ir al colegio de 9 a 9.
#80 Seguridad vial, finanzas, derecho, cine, robotica, tecnologia en general, arte, primeros auxilios, cocina, inteligencia emocional, tecnicas de estudio, historia de las religiones...
#9 No. Los informes dicen que hacen falta MÁS aprendizaje en las herramientas básicas que son el lenguaje y las matemáticas y también MÁS STEM.
Maldita sea, Khan tiene razón ...
Y bien es no usar la neolengua inclusiva, que solo fabrica imbéciles.
Pues yo aprendí a programar con 9 años con un libro y un ordenador. Sin internet, ni dibujitos, ni jueguitos.
Veo que mucha gente tiene que espabilar, los primeros los padres. Sus hijos son jóvenes, pero no imbéciles.
#31 el ordenador tampoco es imprescindible, aunque lo hace más ameno
#31 Pues el libro con el que yo aprendí tenía dibujitos y jueguitos.
https://programbytes48k.wordpress.com/2009/01/18/basic-para-ninos/
#31 Pues yo a los 18 cuando entré en ingeniería informática y no tuve ningún problema y no me ha ido mal. Programar no es difícil, simplemente es empezar, y puedes hacerlo a cualquier edad. Si a un niño pequeño le gusta pues perfecto, pero tampoco hay que machacarles, que ya tendrán tiempo. A mi hijo le pongo de vez en cuando scratch pero tampoco es la panacea. No hay necesidad de correr.
#95 tan diferentes como el argentino, venezolano... Pero todas curiosamente hablan la misma lengua.
Divide y venceras
#96 Ya pero no vale un C1 de Cataluña para hacer las mismas oposiciones que un C1 de Valenciano.
Entonces esta claro que son diferentes lenguas.
Es como si te digo que el oral de castellano no es lo mismo si tienes acento andaluz o canario y no puedes optar a una plaza en una oposición.
#98 https://valenciaplaza.com/los-nuevos-titulos-de-valenciano-acaban-con-el-bloqueo-en-cataluna
La política deberia estar alejada de la cultura
#98 Por eso los catalanes van a sacarse el C1 a Sagunt . Mírate a #113
¿por qué os creeis que hay trajes con corbata infantiles en las tiendas?
Además lo bueno es que las cárnicas pagan en chuches.
Si que es importante, sobre todo para no poner luego nombres de variables con faltas de ortografía, como algún compañero mío...
Antes no se estudiaba nada de eso en el colegio. No teníamos ni clases de tecnología ni informática. Como mucho veíamos lógica en Filosofía. ¿Cómo se ha llegado la humanidad al desarrollo actual de la tecnología sin esa formación en los colegios?, ¿cómo hemos aprendido los demás a programar, tecnología, a trastear con microcontroladores, electricidad, mecánica, ..., sin esa formación en el colegio?. Recuerdo que mis primeros pasos programando fueron con una calculadora Casio fx-4500p que todavía tengo y que traía un manual impreso tochísimo donde aprendías a programar sin problemas. Si tenías interés, claro.
Hará buenos vídeos, pero mejores son sus falsos dilemas.
También estaría bien que aprendieran ética
Con perspectiva de genero o sin perspectiva de genero?
#46 Con calzador
#47 Con calzador? Las leyes de Educación en España han sido y siguen siendo de risa. Y las competencias que se exige a profesores y alumnos cada día más básicas.
Pero en catalán , vasco , ingles, valenciano, gallego, español .... joder si es que cada comunidad autónoma tiene unos varemos y normas.
Al final con cada reforma educativa de cualquier gobierno siguen bajando el nivel educativo.
#1 Se conoce que los bilingües tenemos más dificultad para aprender a hablar y escribir por eso de que se nos acumula el trabajo con dos o hasta tres lenguas. Eso sí, al menos escribimos baremo con b
#4 pues yo soy de los tontos que no aprendí suficiente ortografía aunque en mi instituto se diese castellano. Valenciano e inglés.
Será que la EGB no era tan buena o yo no soy muy buen estudiante.
#30 Apuesto por lo segundo.
#4 conozco varios niños bilingües con problemas de aprendizaje. No es broma. Uno no habló hasta los 5 años y ha repetido primero de primaria. El otro habla y se le empieza a entender ahora, a punto de empezar primaria. No todo el mundo tiene esa reserva cognitiva necesaria para procesar dos lenguas y, en todo caso, habría que estudiar si es bueno para todos, o no. En España tenemos datos suficientes. ¿Con qué notas acaban los bilingües y con qué notas acaban los no bilingües la escolarización? ¿Sacan mejores notas los del British, los del Liceo francés? Y con esos datos, aplicamos la información y hacemos cosas. No entiendo que no se publiquen ciertos datos accesibles a todos, o sí lo entiendo.
Dicho esto, el bilingüismo tampoco es la panacea educativa y tampoco hay que ser bilingüe ni esto te garantiza nada, sino tener una competencia comunicativa que se logra de muchas formas. Pero sí me parece necesario ser una persona ilustrada, con conocimientos y competente. Siempre digo que a un cirujano cojonudo lo contratan hasta en China sin saber chino. Chino lo aprende en un par de años. Medicina cuesta mucho más.
#32 Pues la clase de mi hija de P5 todos los 25 niños hablan castellano y catalán sin problemas.
#75 Exacto, los hijos de mis vecinos hablan castellano y catalán además de las lenguas paternas que son inglés y sueco. Y tienen unos 3-5 años.
#32 suena a invent
#4 Lo siento, pero no puedo votarte positivo más de una vez
#4 si es catalán tendrá un grave problema entre la v y b. De hecho, en todos los curros que he tenido en BCN he visto cosas en ese sentido que clamaban al cielo.... Lo siento pero no puedes enviar un email a la central de Madrid (pon Madrid o pon cualquier otro sitio donde tengas que escribir en castellano) donde escribas 'prueva', 'comprovar', 'estube'. Repito, no hablo de un caso concreto, diferentes empresa, diferentes personas, algunas de ellas con cargos "altos".
#51 En otras cosas igual no pero para corregir v o b un corrector automático es más que fiable. Y un contraejemplo: la duda entre ll e y en catalán no se da porque los dos sonidos son distintos.
#61 pues sobre esto tengo una anécdota graciosa. Una jefa de departamento metía estas faltas constantemente en emails a sedes de fuera y me llamaba mucho la atención hasta que vi que tenía su ordenador todo en catalán y claro, el programa de correo electrónico no le marcaba eso como erróneo.
#4 A ver, los niños bilingües o trilingües tienen más dificultades para aprender a hablar.
Eso quiere decir que quizás a los dos años no hablen tan bien como otros, quizás hablen bien con tres años.
Lo que quiero decir es que pese a ser un chiste es técnicamente cierto, aunque en la vida real, más allá de la preocupación sin fundamento de los padres, da exactamente igual.
#105 #53 No entiendo porqué te sacas los datos esos del orto y pretendes que te los respeten.
#4 Bueno, sin ánimo de ofender, pero es posible que solo se trate de aquello de la liebre y la tortuga. Al final, si le dedicas el suficiente número de horas a algo seguro que terminas teniendo un nivel considerable sobre ese tema. Lo mismo, mientras tu adquirías ese conocimiento en diversas lenguas, y seguramente en mas cuestiones, el otro se pasaba las tardes al sol. Eso no le quita mérito a lo tuyo, a título personal, conste, pero evidentemente explicaría porqué hay gente que al haber aprendido dos lenguas en paralelo ha terminado adquiriendo un nivel mediocre en ambas. Pero vaya, como hay gente que tiene ese nivel mediocre incluso estudiando solo una, al final la conclusión es que como el día es lo suficientemente largo, que cada uno haga lo que le salga de los cojones.
#4 Varemoh en eza playa
#1 Baremos.
#1, baremos.
#27, te has
enlucido. Enlucir es otra cosa y no se usa como verbo pronominal.cc/ #16
#1 Te has enlucido.
Te sorprendería el resultado de un estudio, que por supuesto no encontrarás porque no interesa, sobre los resultados académicos de los que hemos tenido la "desgracia" de poder estudiar en nuestra lengua distinta a la castellana. Es más, si el selectivo fuera el mismo para todo el estado, "cantaría" bastante la diferencia entre la nota media curricular y la obtenida en el selectivo por parte de alumnos de institutos privados-concertados ( 8/4) respecto de los públicos (6/6) y su perversa repercusión en el acceso a la universidad por las notas de corte.
#27 muy interesante. ¿ puedes desarrollarlo más?gracias
#27 no es justo comparar las notas a lo bruto obtenidas en determinados colegios comparados con otros, si la realidad de los niños que acuden a uno u otro centro es muy diferente. Es muy conocida la facilidad para descartar alumnos en determinados centros lo que hace que lo que te queda finalmente sea superior a la media y por lo tanto los resultados medios mejores.
#1 "Baremos"...
Primer comentario, primer ejemplo de lo que trata la noticia..
#1 catalan y valenciano es lo mismo. Español son todas las lenguas de España y supongo que te referías al castellano. Inglés?
Y "varemo" se escribe con "b"
Saludos de un políglota
#84
Son diferentes, una cosa es que provienen de la misma base y la mayoria son iguales, pero en Cataluña se da catalan y en Valencia se da Valenciano.
Otra cosa es que en cuanto a oposiciones Valencia si que acepta el catalán , pero por ejemplo Cataluña no acepta el valenciano, creo que los catalanes tienen bien claro que es diferente.