Hace 1 año | Por Ratoncolorao a publico.es
Publicado hace 1 año por Ratoncolorao a publico.es

El Ministerio de Justicia acaba de recibir el visto bueno de Protección de Datos para publicar un ensayo en la que aparecen datos personales de jueces y forenses que reprimieron a homosexuales con la ley de peligrosidad social franquista. El autor lo tiene claro: "Si hubiesen censurado los nombres no hubiese autorizado su publicación".

Comentarios

L

#10 tiene una explicación: gais reprimidos tan ruines que machacaban a los que tenían la valentía de intentar vivir su sexualidad porque así mostraban su cobardía

Mark_

#17 no estoy de acuerdo. Eso pensaba yo hace unos años, hasta que me di cuenta de que era una forma de culparnos a nosotros mismos de ese problema también.

Si, hay gays reprimidos que hacen barbaridades, pero dudo que sea algo tan generalizado. Esa auto-represión sigue sin justificar tanto daño y odio a lo largo de los siglos.

G

#19 A ver, aquí va una... envidia patológica y criminal a aquellos que se expresan de manera libre y diferente, esta expresión tan auténtica les hace ver su vida miserable, esclava (sin mi dios no soy nadie) y homogénea. Puede ser similar a #10 pero se aplica al hecho diferencial en general.

Mark_

#25 en momentos en los que nadie podía expresarse libremente, no me sirve ese argumento como motivo para sostener la homofobia. Tiene que haber algo, otra cosa que provoque ese odio hacia algo que es inofensivo. Algo histórico quiero decir.

G

#26 Um... pero es que no es "inofensivo", la libertad sexual es una expresión de libertad máxima frente a la intolerancia... me explico, y la intolerancia social es como una presa... una brecha hace que la presa se derrumbe... no lo tengo claro de todas formas.

Mark_

#38 para un hombre hetero, un gay no es ni rival a nivel sexual (no nos interesan las mujeres) y según quién, tampoco somos igual de fuertes, valientes o importantes. No somos un riesgo. Por tanto, no entiendo el odio más allá de ser "distintos" a la hora de amar.

G

#41 No en el terreno sexual, pero para un hombre hetero que opina dogmáticamente, en esa cuestión y en otras muchas, que no hay otras opciones más allá de lo que dios manda, sí hay rivalidad, de pensamiento en este caso, y esa es muy central.

Mark_

#44 al no ser un hombre hetero ni homófobo, no puedo entender una posición así. Tampoco he conseguido que un homófobo me explique el odio que nos tienen, la verdad.

G

#47 Las fobias son irracionales por definición y por tanto incomprensibles.

Mark_

#87 algunas no lo son. Puede ser normal tener miedo a los perros o a las arañas, ya que en un momento dado pueden hacerte daño.

G

#88 En términos prácticos sí lo son. Se trata de diferenciar el término miedo racional (Rottweiller) del término miedo irracional o fobia (cachorros).

daphoene

#41 No todo el mundo es gay, pero yo creo que todo el mundo tiene una puerta a la bisexualidad que se podría abrir en determinadas circunstancias, y que se abran puertas en la mente es algo que aterra a todos los que viven realmente oprimidos. Tiene que ver en parte con lo que comenta #38, y en parte con lo que comento yo, porque son las dos caras de una misma moneda de control social y auto-represión.

Yo me he hecho también esa pregunta desde hace mucho tiempo porque no concibo dónde ven la molestia, salvo por estos dos aspectos: control sexual = control mental/social, y basar la identidad en roles de género que aterra cambiar.

La frase más conocida de Sócrates es importante si la pensamos a fondo: conócete a ti mismo. Es importante porque significa que conocerse a uno mismo no es sencillo - cuando debería serlo - porque hay barreras. Y esas barreras también significan muchas cosas.

Aergon

#26 Apuesto por un síndrome de Estocolmo como un castillo, se creen que si empatizan con sus secuestradores acabarán por ser aceptados. Igual que algunos que dicen ser de izquierdas pero defienden al campechano.

L

#19 es que nada justifica tanta violencia hacia las personas gais. Podrá y habrá causas que impulsen a determinadas personas a ejercer la violencia pero jamás es justificable.

Es fascismo de libro: te puteo porque puedo

Arkhan

#10 Simplemente el problema viene de unas bases religiosas atascadas en nuestra sociedad, fomentando la ignorancia, el odio y la discriminación en base a creerse un relato ficticio.

"No sé si os parece extremo, pero a mi gente que piensa así me provoca más rechazo incluso que gente hetero homófoba."
Gracias por decir lo que has dicho en el segundo punto de tu exposición con esas formas, porque las mías no hubieran sido tan correctas.

Y pierdo las formas con esa parte del colectivo que se mea de esa manera en todos los que han sufrido y luchado porque ellos mismos puedan declararse homosexuales abiertamente frente a unas personas que desean su desaparición. Así que a mi no me provocan rechazo, a mi me provocan un tremendo asco.

Mark_

#28 no sé si eres del colectivo o no, pero de cualquier manera...gracias por verlo así. Al menos no me hace sentir tan "raro" por pensarlo.

Arkhan

#30 Aquí tienes otro compi del colectivo.

Quizás añadir a lo que tu dices si desde fuera lo ven con la misma incoherencia que vosotros.

Mark_

#37 desde fuera nunca van a entender ni el sufrimiento histórico, ni el que hayamos podido vivir nosotros. Parecen tonterías, pero algo como no haber tenido ese amor adolescente en el instituto, el tener que contarlo una y otra vez...todo eso por suerte pasa menos, pero el origen es el mismo. Y sigue doliendo.

Arkhan

#40 Por suerte cuando tratas con generaciones de adolescentes a día de hoy ves como que se ha avanzado mucho pero aún queda mucho por hacer. Parte del éxito de Heartstopper dentro del colectivo a ciertas edades es simplemente la escenificación perfecta de lo que querríamos haber hecho nosotros con 15 años y que nos robaron la posibilidad de tener.

Mark_

#51 y no solo esa serie, yo creo que ha ayudado mucho que a pesar de la homofobia institucional durante décadas, en España la gente ha aceptado bastante la homosexualidad aunque sea a nivel íntimo y familiar.

A mi bisabuela en los años 30 le venían a casa dos "muchachos", de los que cosían para la calle, a ayudar con la ropa y demás. Y se aceptaba siempre y cuando no fuera muy evidente. Será que de alguna forma, como pueblo, tras sufrir tanto por mil motivos distintos, nos hemos apoyado hasta en cosas así.

#54 La cultura trabaja mucho los tabúes. La familia de mi ex es tremendamente conservadora, (en realidad son simplemente fachas, porque para lo que quieren bien que evolucionan). En esa familia hay una mujer que nadie sabe bien si es lesbiana o bisexual, y dos amigas de toda la vida lesbianas. Todo el mundo lo sabe y nadie lo critica. Porque jamás se menciona. Sólo asoma en alguna conversación cuando es inevitable y siempre con eufemismos o medias palabras.

C

#10 A colación de lo que comentas de gais apoyando a la ultraderecha, últimamente se comenta que están creando grupos de extrema derecha de colectivo sólo LGB, para atacar al resto de siglas.
La idea es apartarlos/prohibirlos con las mismas premisas que se ha atacado siempre a los homosexuales, y una vez conseguido, el salto será acabar con los homo porque si con unas premisas se han acabado con los derechos de algunas personas, con las mismas premisas se podrá acabar con los gais. 

Mark_

#42 no se puede explicar mejor, y por desgracia conozco gente así a la que es imposible de convencer de que eso nos va a terminar metiendo bajo tierra, como antes.

m

#10 Hay una cosa que quiero matizar, hablas en pasado de que os apalizaban los de VOX y eso es algo que sigue ocurriendo ahora. No consigo entender como alguien del colectivo LGTBI puede votarlos, es algo que no me cabe en la cabeza 

Mark_

#58 cuando hablo en pasado es porque en VOX, reconocido por ellos mismos, hay gente de muchos partidos de ultra-derecha como Fuerza Nueva por ejemplo, que ya daba palizas en los 80 y 90, por decir algo.

A mi tampoco me cabe en la cabeza alguien del colectivo votando a ese partido, la verdad.

D

#58 Pero es que eso es como decir que cómo puede un gay apoyar al Partido Comunista Cubano, que hasta hace unas décadas mantenía políticas represivas contra los homosexuales. Puede haber miles de motivos para ello.

J

#58 ¿Tu sabes la cantidad de gays que son hijos de militares y policías? Pues son muchos y la gran mayoría son muy de derechas. Así desde fuera te parecen una caricatura pero entenderías muchas cosas del ser humano, de sus complejos y sus debilidades.

#10 Estoy completamente de acuerdo contigo, aunque no creo que los hombres homosexuales no hayan ido a la guerra tanto como los hetero. Las levas eran obligatorias, así como el servicio militar.
Yo tampoco entiendo el rechazo, porque es algo tan de la esfera privada que no afecta absolutamente a nadie más que a quien folla con quien le sale del fafarique, igual que pasa con hetero-normativos. Bueno sí, tengo claro que viene de las religiones, pero no entiendo la obsesión en estas religiones. En parte imagino que es por la defensa de la familia tradicional con su función reproductiva, apoyada por quienes están interesados en garantizar más oferta que demanda de mano de obra.
Puede que quizá tenga también que ver con el heteropatriarcado: si lo femenino es denostado, lo que se asocia con lo femenino también lo es: debilidad, vulnerabilidad, dependencia, emotividad, histerismo... Son los típicos rasgos asociados al sexo femenino que no se pueden perdonar en un hombre. Por contra, la mujer lesbiana se presenta como carente de los buenos atributos femeninos: delicadeza, sumisión, instinto maternal...
Fui una niña un tanto homófoba. Me educaron en que la homosexualidad era algo inquietante como mínimo, así que aunque siempre entendí que no era algo elegido, y que no debía ser perseguido porque no hacía daño a nadie, no me encontraba del todo cómoda con homosexuales. Antes de dejar el colegio de monjas ya me había cambiado la mentalidad, sin embargo.
Tienes razón en que hoy se lleva un poco mejor todo. Entre las generaciones jóvenes en general es algo normalizado y respetado, y hay mucha mezcla de sexualidades varias en grupos de amigos.
Aún así, mis amigos y conocidos homosexuales adultos nunca se darán un beso o siquiera la mano en casi ningún sitio de este país. Y la razón es pura y simplemente el miedo. Así que tan bien no está la cosa...

Arkhan

#12 Recordemos que a día de hoy parte de esos abusos siguen siendo investigables y tenemos un gobierno que acepta que quién tiene que informar de ellos participe en esos delitos encubriéndolos.

e

#33 Ingenuidad y candor o tomadura de pelo, no se como clasificar tu comentario. Lo que no se ha hecho en 80 años....unos vagos que son además.

OdaAl

#6 Con ciertos apellidos es muy fácil de saber...

e

#22 De padre cabrón hijos cabritos y si, más de uno ha sacado las oposiciones así, solo hace falta haber sido miembro de algún tribunal de oposiciones para saberlo

e

#6 Así pasaba (supongo pasara aun) en la policía, que tenias gratis el acceso por ser hijo de alguien del cuerpo. Recordemos que son los antiguos grises de la dictadura.

alfpeen

#6 a nivel familiar, seguro que muchos, a nivel ideológico, el 90%

D

Esta bien que todos los jueces que condenen a gente basándose en leyes injustas y discriminadoras tengan claro que sus actos y sus nombres no serán olvidados.

e

#7 Estoy de cuerdo, que menos.

e

Es polémico lo que voy a decir, pero veo incorrecto hacer este señalamiento personal. El problema no eran tanto los jueces, eran las leyes y una mentalidad que por suerte hemos superado. Tengamos en cuenta que no aplicar la ley vigente sería prevaricar o dejación de funciones.

En la mayoría de países que no eran dictaduras también había leyes similares hasta los 60s (hablo de EEUU, Reino Unido, etc.) y no me imagino esta locura de hacer pública de forma oficial por juicios que ahora son una barbaridad pero en su época era "normal" en casi todo occidente.

J

#39 ¿Señalamiento? Pero si están muertos.

rojo_separatista

#32, básicamente conozco al usuario.

rojo_separatista

#27, aquí tienes una lista de bares y saunas gays en Moscú: https://www.travelgay.es/destino/rusia-gay/Mosc%C3%BA-gay/

Yonny

#34

Jajajaja qué gracioso!!

rojo_separatista

#45, es mentira podrida que en Rusia se encarcele a nadie por el hecho de ser gay, así de sencillo. Pero como vivís debajo de una tonelada de propaganda, ni siquiera os llegais a plantear que vuestros mantras puedan ser falsos.

Yonny

#48

No claro, ni Putin es un dictador, y Ucrania está siendo masacrada porque ellos quieren.

BM75

#34 ¿Y eso demuestra qué exactamente? ¿Que Rusia es tolerante con la homosexualidad acaso?
Aquí tienes la ley contra la propaganda de la homosexualidad:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_rusa_contra_la_propaganda_homosexual

rojo_separatista

#68, demuestra que en Rusia no se detiene a nadie por el simple hecho de ser homosexual. ¿O no es así?

rojo_separatista

#70, otra vez vuelves a mentir. Los detuvieron por manifestarse, no por ser homosexuales. En Rusia hay decenas de locales de encuentro para homosexuales, la ley no prohíbe ser homosexual, lo que se prohíbe es hacer propaganda. ¿Estoy a favor de la legislación rusa? Claro que no. ¿Significa eso que en Rusia se encarcele a la gente por ser homosexual? Tampoco.

Cuando tienes que mentir para defender tus razones es que tal vez te falte razón.

BM75

#71 Menudas piruetas...
Supongo que de la misma manera dirás que en EEUU no se detiene a nadie por ser negro...

mikhailkalinin

#74 Llevan una disonancia del tamaño del Volga. Mi amigo especial no puede volver a Rusia con su familia por luchar por los derechos LGTBI+. Le convertirían en carne de cañón en cero coma.

rojo_separatista

#74, es que en EEUU no se detiene a nadie por ser negro. Vaya sandeces dices.

BM75

#78 Insisto: los dos sabemos perfectamente de qué hablamos. No hacen falta esas piruetas semánticas, que no hemos nacido ayer.
Venga, pasa un buen día.

rojo_separatista

#4, curioso comunista que apoya a regímenes que prohíben y encarcelan comunistas.

T

#16 veo que tienes un problema grave de comprensión lectora.

rojo_separatista

#18, no lo digo por lo que ha dicho aquí precisamente, repasa su historial.

T

#21 buah, no tengo esa parafilia. No rebusco entre el historial de la gente para ver su tendencia política u otras cosas. Me inquieta que haya gente que lo haga, sinceramente.

Yonny

#16

Mejor encarcelar gays, como en rusia

mikhailkalinin

#16 Curioso (y falso) comunista tu.
Anda, ilústrate: https://www.publico.es/politica/anticomunismo-putin.html

Y sobre todo, cómo se infiltró en el PCFR y depuró a sus diputados en la Duma que eran contrarios a la invasión.
https://www.rferl.org/a/russia-primorye-parliament-war-dissent/31871358.html

O bien eres un incauto y te estás tragando la mierda de propaganda putinista, o bien la propagas deliberante.

m

#67 efectivamente, pero para la derecha podemos es de ultra izquierda y la propaganda actúa en consecuencia

Mark_

vale, pero es que en España nunca ha gobernado un partido comunista y menos cubano. ¿Que habrá gays apoyando esa ideología? Pues los habrá. Pero no pueden votarlos como si pueden votar a VOX, por tanto no es ni de lejos comparable una cosa con la otra, aunque el resultado sea el mismo.

Es exactamente igual que cuando se critica algo de la Iglesia o el cristianismo y se dice "con Alá no os atrevéis". Es que en España, ni Alá ni el islam son relevantes. No tenemos ministros de sectas islámicas, ni hospitales musulmanes, ni universidades coránicas. No tienen poder, igual que no lo tiene el comunismo. Es más, en España ni siquiera hay partidos de ultra-izquierda, así que la comparación sigue siendo inválida.

f

#61 Un pequeño matiz. En España sí hay partidos de ultraizquierda. Y tienen un apoyo electoral menos que testimonial. Así que ni los gays ni el resto de la población los está apoyando. Y desde luego poder no tienen ninguno.

rojo_separatista

#29, por aquí insinuaron que los que no apoyan incondicionalmente a Ucrania son de VOX.

Yonny

#35

Los que no apoyan a los demócratas, se llaman fascistas.

BiRDo

#81 He visto algún rojipardo flipao y algún otro (muy muy pocos) defendiendo a Putin. ¿Comunistas defendiéndolo? wall Pero si Putin es un conservador de derechas, macho.

BiRDo

#77 ¿Comunistas proputin? lol

mikhailkalinin

#79 ¿En serio que no te has encontrado con ellos? Es increíble el grado de despiste que calzan. Después de agitar la extrema derecha de medio mundo, incluyendo la española.

mikhailkalinin

#80 Hey, eso es algo muy distinto, no mezcles. Resaltar la figura de Stalin entra dentro del espectro comunista porque sus políticas fueron a grandes términos en la dirección del comunismo. Putin es el cabecilla de la economía de las sombras que combatió Stalin y que finalmente fue la que acabó con la URSS.

mikhailkalinin

¿Contaminar el envío de un acto de persecución contra homosexuales es denunciar la hipocresía de los que no denuncian a otros que hoy en día persiguen a homosexuales?
Va a ser que el "compañero" vas a ser tu.BirdoBirdo, mira, un ejemplo. @-Mltfrk es uno de ellos. Y me ignora para que no pueda replicar.

Lagunas_M

Gente que se aburre tanto de no entender a sus semenjantes que se dedica a matarlos o a perjudicarlos. GG humanos. Cualquier Dios estaría orgulloso.

mikhailkalinin

Bueno, Putin ataca frontalmente al colectivo LGBTI+ y por aquí hay gente que por ir de especiales y comunistas le apoyan. No hemos aprendido nada.

D

#1 ¿Putin comunista?

mikhailkalinin

#3 No. Aunque no te lo creas, hay usuarios de meneame que van de comunistas y apoyan a Putin. Yo si soy comunista. ¿Te lo puedes creer?

b

#4 Hay comunistas que hasta blanquean a Stalin, asi que imaginate. Putin no es nada en comparacion.

Yonny

#23

Podemos qué apoya? La sumisión a estados fascistas? La represión del pueblo?

BiRDo

#1 ¿Quién apoya aquí a Putin exactamente? ¿Qué comunista dices que apoya a un ruso de derechas ultraconservador?

MAD.Max

#9 algunos, que tienen un batiburrillo mental....

BiRDo

#11 Deben contarse con los dedos de una mano.

mikhailkalinin

#13 Pues yo diría que con los de seis manos mínimo.

Mltfrtk

#1 Vamos a contaminar el envío, que están hablando mal de españoles compañeros.