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#2:
Respuesta corta, NO. Respuesta larga, ¿quien en su sano juicio puede dar veracidad a un compendio de mitos y leyendas ancestrales?
#16:
#11 Troya no era un mito. La guerra entre aqueos y troyanos porque el príncipe Paris se llevó consigo a Troya a la prometida de Menelao de Esparta es un mito, aunque puede que tenga un cierto núcleo de verdad en tanto que se habría producido una guerra sobre el siglo XIII o XIV a.C que resultó en la destrucción de Ilión (Wilusa para los hititas).
La ciudad de Troya siguió existiendo durante un par de milenios tras esa destrucción.
La ciudad de Troya siguió existiendo durante un par de milenios tras esa destrucción.
#10:
No. Todo inventado y, en muchos casos, copiado de mitos anteriores. Nieves Concostrina lo deja claro: Acontece que no es poco: El mito fundacional de Israel: la historia fabricada:
https://www.youtube.com/watch?v=s64Ux57MAFc
https://www.youtube.com/watch?v=s64Ux57MAFc
#11:
#2 bueno, troya era un mito que aparecía en un texto que recopilaba leyendas ancestrales.
La biblia tiene hechos históricos, hechos inventados y hechos distorsionados... Como buen compendio de hechos e incluso prácticas religiosas anteriores...
El texto menciona un libro interesante sobre estos temas, la biblia desenterrada... Recomendable lectura.
Pero vamos.. que la historia del éxodo no es cierta (con los datos actuales) es algo que yo pensaba era "conocido".
La biblia tiene hechos históricos, hechos inventados y hechos distorsionados... Como buen compendio de hechos e incluso prácticas religiosas anteriores...
El texto menciona un libro interesante sobre estos temas, la biblia desenterrada... Recomendable lectura.
Pero vamos.. que la historia del éxodo no es cierta (con los datos actuales) es algo que yo pensaba era "conocido".
#1:
Israel es un puto invento de un cuento para idiotas que miran a un muro
#75:
#1 Israel, y cualquier otra cosa que haya ocurrido hace más de 40 años.
Hoy pasa en tu barrio cualquier cosilla que tú hayas visto con tus propios ojos, y la lees en el periódico al día siguiente, es decir, solo 24 horas despúes, contada por periodistas, que se supone que son profesionales de la información, y la versión que lees ya está gravísimamente desfigurada y distorsionada. Contada por profesionales de la información y solo 24 horas después.
Te vas a fiar de lo que te cuente la gente, a través de cientos de generaciones, sobre lo que ocurrió hace muchísimos miles de años, cuando el nivel tecnológico era cero.
El único dios del ser humano es la riqueza fácil.
Hoy pasa en tu barrio cualquier cosilla que tú hayas visto con tus propios ojos, y la lees en el periódico al día siguiente, es decir, solo 24 horas despúes, contada por periodistas, que se supone que son profesionales de la información, y la versión que lees ya está gravísimamente desfigurada y distorsionada. Contada por profesionales de la información y solo 24 horas después.
Te vas a fiar de lo que te cuente la gente, a través de cientos de generaciones, sobre lo que ocurrió hace muchísimos miles de años, cuando el nivel tecnológico era cero.
El único dios del ser humano es la riqueza fácil.
#64:
#62 Lo sé, pero uno de los niveles arqueológicos de Troya se corresponde a una destrucción violenta e incendio sobre el siglo XIV-XIII a.C, cosa que hace pensar que haya un leve núcleo de verdad en la Ilíada.
En cuanto a Homero, es el nombre por el que se conoce al autor de las obras llamadas Ilíada y Odisea (también se le atribuye la Batracomiomaquia), a pesar de que esos poemas proceden de una larga tradición oral sustancialmente anterior al supuesto Homero.
En cuanto a Homero, es el nombre por el que se conoce al autor de las obras llamadas Ilíada y Odisea (también se le atribuye la Batracomiomaquia), a pesar de que esos poemas proceden de una larga tradición oral sustancialmente anterior al supuesto Homero.
#24:
#16 El rey Paris es un personaje histórico: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alaksandu
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Alaksandu
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Alaksandu
#4:
Bueno, no hace mucho que por aquí me han dicho que es perfectamente compatible dar crédito a lo que se cuenta en la Biblia y ser un buen antropólogo, así que... 
#15:
Muchos han comentado ya, y comentarán, que todo es una mentira sin entrar a analizar el tema.
Dicho de otro modo, se basan en un dogma, que es el "todo es un cuento", que han escuchado en otros sitios. La contestación típica es "eso no es dogma porque parte del pensamiento crítico" y mi contestación a eso es "eso se lo asignaré a quien llegó a esa conclusión después de analizarlo y no al que se copia de ese sin analizarlo". Cuando todos piensan igual es que nadie está pensando.
Ya hay algún lunático historiador que es capaz de negar la existencia real de Jesús de Nazareth. Pero no niegan la existencia de cualquier otro personaje histórico con las mismas o menos fuentes disponibles. Por otra parte, dentro del trabajo de historiador esta en discernir lo real de lo que no lo es, o de lo que se ha embellecido, dentro de la misma fuente.
Pero bueno, al final se trata de dogma, si tiene que ver algo con la religión "TODO ES MENTIRA" y de paso hay que parecer indignado.
Dicho de otro modo, se basan en un dogma, que es el "todo es un cuento", que han escuchado en otros sitios. La contestación típica es "eso no es dogma porque parte del pensamiento crítico" y mi contestación a eso es "eso se lo asignaré a quien llegó a esa conclusión después de analizarlo y no al que se copia de ese sin analizarlo". Cuando todos piensan igual es que nadie está pensando.
Ya hay algún lunático historiador que es capaz de negar la existencia real de Jesús de Nazareth. Pero no niegan la existencia de cualquier otro personaje histórico con las mismas o menos fuentes disponibles. Por otra parte, dentro del trabajo de historiador esta en discernir lo real de lo que no lo es, o de lo que se ha embellecido, dentro de la misma fuente.
Pero bueno, al final se trata de dogma, si tiene que ver algo con la religión "TODO ES MENTIRA" y de paso hay que parecer indignado.
#7:
Y al cruzar el Mar Rojo se encontraron con Bob Esponja
Comentarios
Respuesta corta, NO. Respuesta larga, ¿quien en su sano juicio puede dar veracidad a un compendio de mitos y leyendas ancestrales?
#2 Pregúntaselo a Jolibud, a ver que te dicen.
#2 bueno, troya era un mito que aparecía en un texto que recopilaba leyendas ancestrales.
La biblia tiene hechos históricos, hechos inventados y hechos distorsionados... Como buen compendio de hechos e incluso prácticas religiosas anteriores...
El texto menciona un libro interesante sobre estos temas, la biblia desenterrada... Recomendable lectura.
Pero vamos.. que la historia del éxodo no es cierta (con los datos actuales) es algo que yo pensaba era "conocido".
#11 Troya no era un mito. La guerra entre aqueos y troyanos porque el príncipe Paris se llevó consigo a Troya a la prometida de Menelao de Esparta es un mito, aunque puede que tenga un cierto núcleo de verdad en tanto que se habría producido una guerra sobre el siglo XIII o XIV a.C que resultó en la destrucción de Ilión (Wilusa para los hititas).
La ciudad de Troya siguió existiendo durante un par de milenios tras esa destrucción.
#16 El rey Paris es un personaje histórico: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alaksandu
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Alaksandu
#16 Que Troya existiese no hace que guerra representada en la historia de la Ilíada por el supuesto Homero sea cierta. Y digo supuesto por que por lo que tengo leído Homero no es más que un nombre, no la persona real que se considera escritora de la Ilíada y la Odisea.
#62 Lo sé, pero uno de los niveles arqueológicos de Troya se corresponde a una destrucción violenta e incendio sobre el siglo XIV-XIII a.C, cosa que hace pensar que haya un leve núcleo de verdad en la Ilíada.
En cuanto a Homero, es el nombre por el que se conoce al autor de las obras llamadas Ilíada y Odisea (también se le atribuye la Batracomiomaquia), a pesar de que esos poemas proceden de una larga tradición oral sustancialmente anterior al supuesto Homero.
#11 lo "gracioso" de las religiones es que todos sus mitos y leyendas se parecen y no precisamente en pequeños detalles.
Por ejemplo; El sabio Utnapishtim amigote de Gilgamesh es el superviviente del diluvio universal.
#37 Porque las religiones evolucionan unas de otras.
Hay bastantes dioses que murieron, estuvieron muertos tres días y resucitaron, esa historia es una metáfora del solsticio de invierno, el sol mientras los días se acotartan cada vez está más bajo en cielo, se pasa tres días en su punto más bajo y después empieza a subir a medida que los días se alargan (resucita)
#11 Hay una cosa llamada arqueología bíblica, en la que algunos llevan gastados bastantes millones tratando de demostrar que la Biblia es, en parte, histórica. Hasta la fecha no han tenido ningún éxito, señal de que igual es todo bastante invent.
La guerra de Troya aparece en la Iliada y en cuanto alguien (Schliemann) la buscó un poco en serio, dieron con ella (y con unas cuantas más).
Pero bueno… dejemos que James Cameron haga su negociocete.
#47 es como la creación de Jesucristo..
#11 Hay una cosa llamada arqueología bíblica, en la que algunos llevan gastados bastantes millones tratando de demostrar que la Biblia es, en parte, histórica. Hasta la fecha no han tenido ningún éxito, señal de que igual es todo bastante invent.
La guerra de Troya aparece en la Iliada y en cuanto alguien (Schliemann) la buscó un poco en serio, dieron con ella (y con unas cuantas más).
Pero bueno… dejemos que James Cameron haga su negociete.
#48 Bueno, yo me refería a que la biblia si puede narrar hechos históricos, aunque no sea así siempre ni sea este el caso de la mayoría de los relatos que contiene.... Herodes existió? Y Pilatos? Hubo presencia romana en la zona? Yo creo que la biblia claro que tiene ciertos elementos históricos.
Ojo, no digo que sea un libro histórico...ni remotamente. Pero si recoge algunos hechos históricos reales. Otros son falsos, otros dudosos... Y otros seguramente sean hechos desfigurados, por la inventiva, por la adaptación a la nueva religión o por el paso del tiempo al ser episodios de libros pasados... No se... La destrucción de Sodoma y Gomorra... parece que en el área donde se narran muchas historias encontraron registros de lo que parecía una gran ciudad destruida por un "meteorito".. Es obvio que eso no significa que fuera exactamente la ciudad, ni en el tiempo ni por los motivos que narra la biblia...pero si puede ser una de esas adaptaciones con cierto residuo real.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/impacto-cosmico-destruyo-ciudad-valle-jordan-hace-unos-3700-anos_17229 *
Por eso hablo de ciertas realidades históricas, falsedades y también mucho hecho deformado, adaptado, etc.
* Nótese que lo pongo como curiosidad...no soy arqueólogo ni he seguido investigado la veracidad o el estado actual de esta investigación... Pongo el artículo en la revista de divulgación a modo de ejemplo de lo que podría ser un hecho real que se uso, seguramente de forma sesgada o adaptada, en un libro religioso para "dar un soporte" a una religión.
#53 Hedores existió, y también Pilatos y, bueno, la presencia romana en la zona es bastante histórica pero los evangelios forman parte de la Biblia cristiana, no de la judía
Sodoma y Gomorra, el Diluvio Universal, la separación de las aguas del Mar Rojo, la plagas de Egipto… Todas las explicaciones que tenemos hasta la fecha son del mismo tipo e igual de científicas que las de los que tratan de “explicar” las centurias de Nostradamus. O sea… que no.
#11 Que piensas respecto a que la vida de Jesús se parece tanto de la de Ra? O ese era el Dios creo.
Un saludo.
#79 no tengo ni idea de la vida de Ra...
Pero creo que es claro que las religiones monoteístas predominantes que reconocen un papel de Jesus (en grados distintos) tienen elementos de otras religiones pasadas o incluso contemporáneas según se fueron expandiendo.
Así que no me sorprenderia que un "dios" o "profeta" tuviera, a la postre (porque la vida de Jesus que nos ha llegado como más familiar, si no estoy equivocado, se narra varios años después de su vida) características comunes con otras figuras históricas que tuvieron reconocimientos similares...
Quiero decir, las religiones evolucionan e introducen novedades para diferenciarse y expandirse...pero siempre van a mantener ciertos elementos comunes, porque lo totalmente desconocido pienso que es más complicado de instaurar que versiones "mejoradas".
Pero no soy experto en estos temas...escribo según pienso sin recapacitar demasiado...
#81 Pues busca acerca de la mitología de Ra, te vas a quedar boquiabierto, es bastante interesante.
#79 Osiris
#2 Llega un momento en el que follar ovejas aburre y te pones a escribir historias.
Luego pasan unos miles de años y una serie de mermáos, posiblemente por falta de ovejas receptivas, se lo creen de pe a pa.
#20 ¿Ovejas receptivas? Siempre se pueden calzar con botas de agua al revés para evitar que huyan. La leyenda de los guantes de velcro es solo una leyenda.
#20 Para eso tendrías que saber escribir, lo cual no era frecuente en aquellos tiempos. A uno se le ocurría una historia, se la contaba a otro, que se la contaba a otro... y así al final vete a saber qué película te cuentan.
#55 Eso me suena a un juego al que jugábamos de pequeños donde se hacía un círculo de amigos y se iba trasmitiendo una frase de unos a otros y al llegar al último no se parecía casi en nada a la original.
#20 Los follacabras/ovejas son los árabes, y esos escribieron el Corán (otra mierda igual que la Biblia), pero los sionistas israelíes se basan en la Biblia, AFAIK.
#60 ¿Y estás seguro que una serie de pastores de la edad del bronce o por ahí respetaban a las ovejas?
En el pueblo de mi familia hay muchos que, al menos por el mote que tienen, parece que consolaban la soledad del pastoreo como podían, no sé como estás tan seguro de que las tribus de la biblia no caían en esa ancestral costumbre.
No creo que sea cuestión de religión ese tema.
#67 Seguro que también lo hacían. Pero cuando se habla de "follacabras" casi siempre se refiere a los árabes-moros.
Aunque es cierto que tú has dicho "follar ovejas". Supongo que hay una diferencia entre una follar cabras u ovejas
#74 En UK es muy popular el término sheep shagger, sobre todo dirigido a los galeses.
Hasta hay un chiste muy viejo sobre un tipo que se quejaba de que era muy buen carpintero y nadie le llamaba el carpintero, así con un montón de habilidades y termina diciendo que un día se pasó con una oveja y todos le llaman...
#77 Vaya, parace que esta filia por las cabras viene de lejos...
#20 Bueno las casas de pastores cabían varios... yo no digo na!
#82 Relacionada:
Rescatan a la oveja más solitaria del mundo: llevaba dos años aislada en una zona rocosa
Rescatan a la oveja más solitaria del mundo: lleva...
20minutos.es#84 Nada, que había ganas de haggis...
#2 que ademas se repiten en su mayoria con sus correspondientes licencias creativas en cada uno de los libros de otras religiones anteriores y posteriores.
#2 Ante un evento de esa magnitud, es imposible que los egipcios no se hubieran dado cuenta y además, no hay ninguna fuente egipcia que hable del Éxodo. Ni siquiera en la supuesta época que debería haber ocurrido.
Probablemente el Éxodo fueran 4 gatos emigrando desde Egipto.
#43 Y 40 años para recorrer unas decenas de km? Ehh jaque mate ateos.
#2 Leete la historia de los Apiru o Habiru. De aquí podría sacarse el origen del Éxodo. Las limpiezas étnicas han existido desde antaño.
#61 No dudo que hayan existido, lo que dudo es de la "tierra prometida" contenida en un compendio de leyendas y de los que creen en la misma.
#2 Si la respuesta es no, no existió, fin del asunto, a la mierda todas las religiones abrahámicas.
Si las respuesta es sí, sí existió, vaya mierda de dios que les promete tierras de felicidad y paz, y milenios después aún andan pegando tiros, como para fiarse de un dios así... así que, a la mierda las religiones de ese dios tan patatero.
#1 #2 el éxodo no se sabe. Pero da por bueno los reinos de Judea e Israel, antes que llegaran los romanos.
Eso es técnicamente antes que se pasara a llamar Palestina por los colonizadores. Ya existía una tierra judía hace tropecientos. Según entiendo
Esta inscripción del siglo XIX nos da a entender que el rey de Siria da como un dato histórico cierto que el rey de Judea —la época en la que hay dos reinos de judíos uno al sur y otro al norte— era miembro de una familia de una dinastía adscrita a David. Nosotros solemos adscribir a David al siglo X, así que entraría de alguna forma en esa cronología que sí tiene la Biblia".
Israel es un puto invento de un cuento para idiotas que miran a un muro
#1 Exacto. No me fío de la gente que cree en un libro "supuestamente" escrito hace más de 2000 años y que parece más una novela mala de ciencia ficción que otra cosa.
#59 por un momento pensaba que hablabas de nuestra Constitución.
#68 Naaah, nuestra constitución no está mal, el problema es que nadie le hace ni puto caso.
#1 Israel, y cualquier otra cosa que haya ocurrido hace más de 40 años.
Hoy pasa en tu barrio cualquier cosilla que tú hayas visto con tus propios ojos, y la lees en el periódico al día siguiente, es decir, solo 24 horas despúes, contada por periodistas, que se supone que son profesionales de la información, y la versión que lees ya está gravísimamente desfigurada y distorsionada. Contada por profesionales de la información y solo 24 horas después.
Te vas a fiar de lo que te cuente la gente, a través de cientos de generaciones, sobre lo que ocurrió hace muchísimos miles de años, cuando el nivel tecnológico era cero.
El único dios del ser humano es la riqueza fácil.
No. Todo inventado y, en muchos casos, copiado de mitos anteriores. Nieves Concostrina lo deja claro: Acontece que no es poco: El mito fundacional de Israel: la historia fabricada:
#10 venia a eso. Lo explica muy bien
#10 Sansón era una copia del semidiós Heracles (el Hércules romano).
#22 Hablando de "semidioses" en la biblia, creo que este video es bueno. Es uno de esos temas que da pistas de como era la religión de los cananeos antes del monoteísmo.
Bueno, no hace mucho que por aquí me han dicho que es perfectamente compatible dar crédito a lo que se cuenta en la Biblia y ser un buen antropólogo, así que...
#4 Si es que hay cada uno pululando por ahí..
Y al cruzar el Mar Rojo se encontraron con Bob Esponja
#7 Hay historiadores que discrepan en este punto y creen que fue Squidward el primero en contactar con el pueblo elegido.
#23 Tú qué vas a decir, que fuiste traicionado por ellos. Jesús, antisemita.
#7 Y le preguntaron: "Condenas los ataques de Hamas?"
Muchos han comentado ya, y comentarán, que todo es una mentira sin entrar a analizar el tema.
Dicho de otro modo, se basan en un dogma, que es el "todo es un cuento", que han escuchado en otros sitios. La contestación típica es "eso no es dogma porque parte del pensamiento crítico" y mi contestación a eso es "eso se lo asignaré a quien llegó a esa conclusión después de analizarlo y no al que se copia de ese sin analizarlo". Cuando todos piensan igual es que nadie está pensando.
Ya hay algún lunático historiador que es capaz de negar la existencia real de Jesús de Nazareth. Pero no niegan la existencia de cualquier otro personaje histórico con las mismas o menos fuentes disponibles. Por otra parte, dentro del trabajo de historiador esta en discernir lo real de lo que no lo es, o de lo que se ha embellecido, dentro de la misma fuente.
Pero bueno, al final se trata de dogma, si tiene que ver algo con la religión "TODO ES MENTIRA" y de paso hay que parecer indignado.
#15 Ya hay algún lunático historiador que es capaz de negar la existencia real de Jesús de Nazareth.
No hay ninguna fuente contemporánea. Solo invenciones muy posteriores.
#19 aquí tenemos el primer historiador de una corta lista.
#91 El sarcasmo sobraba.
#15 quien dice que todo es mentira?
En la propia noticia reconocen el vínculo del "pueblo de Israel" con esa zona así como la veracidad sobre la existencia de personajes relevantes en la "historia fundacional" o religiosa del judaísmo (y por extensión del cristianismo y del islam).
Pero mencionan que la historia del éxodo en las circunstancias narradas en la biblia no tiene apoyo arqueológico, y es algo que incluso apoyan arqueólogos judios. Esto no invalida todo lo que se cuente en libros religiosos ni otros textos que contengan relatos sobre hechos, lugares, personajes.
También te digo que lunáticos los puede haber en todo el espectro... Vivimos en un mundo donde hay quien niega que la tierra sea "esférica", que hayamos llegado a la luna etc...
#25 "quien dice que todo es mentira?" Muchos. Por aquí, en este foro, muchos más.
Sobre lo siguiente que expones, estoy de acuerdo. Podría seguir escribiendo para matizar o ampliar pero hasta donde lo explicas no te puedo decir que no frontalmente a nada. Todo fetén.
#15 goto #_29
Además de que, como dicen, no hay vestigio arqueológico alguno de nada.
No solo eso, es que incluso en cuestiones reales, como la existencia del Reino de Judá, y un territorio que correspondía al Reino de Israel al norte, dentro de la Biblia se habla de un reino anterior que sería el _(monarqu%C3%ADa_unida) [[Reino Unificado de Israel]], el de David y Salomón, del cual no hay evidencia arqueológica alguna.
El Éxodo y otros cuentos son mitos y leyendas escritos en la época del Primer Templo de Jerusalén, narrando supuestos acontecimientos que habrían tenido lugar casi medio milenio antes.
#6 Su hubieras leido no dirías tal cosa. No existió tal éxodo. Goto #30 y #29. Lee, que no muerde.
#30 El Éxodo y otros cuentos son mitos y leyendas escritos en la época del Primer Templo de Jerusalén, narrando supuestos acontecimientos que habrían tenido lugar casi medio milenio antes.
Supongo que te refieres al Segundo Templo, construido en época de dominio persa (siglo VI a.n.e.), y luego reconstruido por Herodes (del Primer Templo, el de Salomón, supuestamente destruido por los babilonios, no hay registro arqueológico).
Según los filólogos fue en esa época cuando se recopiló el Pentateuco en su forma actual, aunque algunos fragmentos parecen ser más antiguos, pero a saber todo lo que se cambió en el proceso...
#34 Eso es, me refería al Segundo Templo, perdón.
De hecho, los mitos y leyendas sobre el Primer Templo también fueron escritos en época cercana al Segundo Templo (aunque esas escrituras sobre el 1T en un rango muy amplio, entre siglos VIII y VI a.C. aprox, mientras que el 2T es concretamente del siglo VI).
#35 Correcto, y los acontecimientos del Éxodo habrían ocurrido el siglo XIII a.e.c.
Supongo que el origen del Éxodo sería la esclavización de algunos hebreos por los egipcios, esto me lo puedo creer. Ahora, a Moisés, libertador del pueblo hebreo, lo pongo en la misma categoría que a los libertadores de los galos Asterix y Obelix.
#38 Además, es graciosa la historia de Moisés, porque se supone que por un lado tuvo que escapar de los egipcios después de cargarse a uno que estaba maltratando a un hebreo (ojo, que esto ocurrió cuando Moisés había sido criado como hijo de la princesa de Egipto y hermano adoptivo del futuro faraón... pero aun así se supone que le tocó abandonar egipto por cargarse a un egipcio cualquiera).
Y, sin embargo, años más tarde, no tuvo problema en volver a Egipto como si nada, amenazando cada dos por tres al Faraón con cada una de las supuestas 10 plagas de Yahvéh. Y cada vez que había una plaga, volvía Moisés con su hermano Aarón a amenazar al faraón con que liberase a los hebreos o habría otra plaga, y así todo el rato, sin que el faraón le hiciese nada. Y así todo.
#15 En cualquier religión el TODO ES MENTIRA esta muy cerca de la realidad... Jesús era un hombre normal y corriente con ínfulas desmedidas que acabaron costándole la vida... punto y lamentablemente no final de la historia...
#39 "punto... te lo digo yo que he recorrido toda la historia en persona."
Era un hombre normal y corriente? Para ser normal y corriente lleva 2000 años muerto y estamos aqui hablando de él cada 20 noticias. Es tan normal y corriente que si miras que día es hoy no necesitas ni calcular cuanto tiempo hace que vivió. Es tan normal y corriente que después de 2000 años hay gente que le sigue el rastro. Es tan normal y corriente que hasta tus valores se basan en lo que dijo ese hombre con ínfulas.
Galton, está mal hablar por hablar dando la espalda a la realidad. Un poco de por favor con esas infulas de "punto... Te lo digo yo tronco que se de lo que hablo...".
#93 Por partes... mi "arrogancia" no implica falsedad en el argumento... pensar lo contrario es una falacia "ad-hominen"...
Que haya miles de millones de personas que después de 2000 años sigan pensando y/o creyendo algo no garantiza su corrección/verdad se llama falacia "ad-populum"... pueden seguir imaginado que el hombre es el hijo de dios cuando en realidad es el hijo del mono... ya sabe la ciencia, los datos y los hechos y todas esas cosas que ignoran convenientemente... el que no se consuela es por que no quiere...
Por otro lado... pensar que "tus valores se basan en lo que dijo ese hombre con ínfulas." es un caso claro de pensamiento mágico... se lo que estás pensando o sintiendo... En fin, siga, siga justificándose, que yo seguiré coleccionando sus falacias...
P.S. Por supuesto que se de lo que hablo... de sus fantasías pueriles e infantiles que si no hubieran matado a millones de personas y fuesen un atropello a la dignidad humana (Sin mi dios no soy nadie) no merecerían mi atención.
Y hablando de peligros... ilústrese con hechos... ainsss se me olvida son alérgicos a los hechos... prefieren la imaginación...
Abuso de fe | Informe Semanal
Abuso de fe | Informe Semanal
rtve.es#95 "mi "arrogancia" no implica falsedad en el argumento... pensar lo contrario es una falacia "ad-hominen"...". Tampoco implica la verdad. Solo implica arrogancia. Ni siquiera necesito ponerle nombre de falacia.
"Que haya miles de millones de personas que después de 2000 años sigan pensando y/o creyendo algo no garantiza su corrección/verdad se llama falacia "ad-populum"... " ni tampoco garantiza que esten en la falsedad. Tampoco necesito ponerle nombre a la falacia. Eso se lo dejo a los arrogantes.
El ser humano puede haber sido creado directamente o desde homínidos. Eso no rebate nada. Solo puede rebatir que quien decía lo contrario se equivocaba. Lo normal es que un creyente crea en alguna de las variantes de la evolución de las especies.
Si quieres rebatir la existencia de Dios tienes que usar otras herramientas. La ciencia no es esa herramienta. Si Dios existe, el Dios clasico en el que creen las religiones monoteístas mayoritarias, tienes que hacerlo en el plano metafísico. Tan equivocado está el ateo que quiere refutarlo por la vía de la ciencia que el creyente que quiere justificarlo por la misma vía.
Por lo que hablas de pensamiento mágico,creo que no nos estamos entendiendo. Supongo que querías decir que Jesus era un hombre sin más, que no era Dios. Me parece bien pensar eso. Mi respuesta era que normal no era cuando sus repercusiones han llegado hasta a tu forma de pensar y proceder en la sociedad. Eso no implica que sea Dios o que no sea puramente humano, pero normal y corriente no es.
Sobre las fantasías, ni siquiera vas a entrar a discutir la idea de Dios de estas religiones. Das por hecho, sin discernir más allá, que no hay nada no material. Tu limitación no implica que otros deban tenerla.
Como colofón final, una de tus queridas falacias.
Eres de esos ateos ignorantes que se basan en dogmas. Dudo que puedas rebatir la idea de Dios ni de que sepas explicar por qué no crees sin perder la consistencia. Espero ser sorprendido.
Puedes seguir viendo el mundo a traves de las gafas de las falacias. Es como ver a un niño que acaba de aprender a silbar. Se pasa el dia silbando.
#98 Ah.... el fantástico plano mágico/metafísico... donde dios y los unicornios "existen" felices para siempre... donde uno puede pensar que su bolígrafo es un avión y que la chica de sus sueños, por fin, se interesa por uno. Pero, finalmente, el bolígrafo se caerá al suelo y se le romperá la punta y la chica solamente estará interesada en sus apuntes...
Lo molesto es la paranoia de los que se pasan la vida tratando el plano metafísico como "real" e imponiendo esa "realidad" a diestro y siniestro... Como cantaba el señor Victor Manuel: "Déjame en paz".... que no me quiero salvar...
#99 "el fantástico plano mágico/metafísico...". Qué vergüenza ajena.
Sí, ese plano dónde se apoya todo el conocimiento. La metafísica. Que por cómo hablas de ella es evidente que no la conoces o te gusta negar lo que es evidente. Pero yo te adelanto una cosa, usas metafísica a diario de manera automática.
La ignorancia es realmente atrevida. Por suerte hay ateos que saben defender su postura. Aprende de ellos.
#100 Si no hay sensación, no hay conocimiento... solamente especulación metafísica/mágica...
En su huida, Dios le habla a Moisés en el Monte Sinaí, le entrega las tablas de la ley depositadas en el arca de la alianza y después de vagar por el desierto llegan a Canáa, en lo que sería la actual Israel donde, tras combatir con los cananeos en la Batalla de Jericó fundan lo que es el embrión de la nación, en ese lugar concreto, en esa tierra prometida, Palestina, la misma que se esgrimirá tres milenios después, en el siglo XIX con el movimiento sionista a partir del texto de un judío húngaro, Theodor Herzl, —El estado judío— y más tarde en 1948, durante la creación del estado de Israel, el germen del conflicto actual.
Como diría Bardem en los lunes al sol; ¿quién ha escrito esto? ¿Se puede redactar peor?
#27: La AI, que sale más barata y total, la gente solo lee el titular.
Y lo extraterrestre viven entre nosotros
#3 vanpiro esisten
#3 irónicamente si crees en extraterrestres te tildan de loco y hablar con un dios como el de la biblia no y de los primeros tienes al menos una prueba de la posibilidad de existir (nosotros).
Las acrobacias mentales para hacer cuadrar supuestos hechos históricos son meritorias
Aunque apareciera el mismísimo Dios de los judíos en los cielos, proclamando que esa tierra les pertenece, Israel seguiría siendo un estado genocida repleto de psicópatas asesinos.
Hay que parar los pies a esos pirados.
Ni existieron Moisés, ni siquiera Abraham, de donde parten las tres principales religiones monoteístas. Así que es imposible esa "Tierra Prometida" que solo existe en el Final Fantasy VII... Cuya mención es por algo, evidentemente...
Saludos.
Error
#66 Se sabe perfectamente que ha habido proselitismo en la religión judía a lo largo de la historia y que la religión, como otras se ha expandido a base de conversiones. Lógicamente, no ha sido al nivel de otras religiones como el cristianismo o el islam.
Si no fuera así, los judíos serían básicamente iguales en términos étnicos, y es evidente que no es así.
Para mí, el error de base, y que no se suele mencionar, y de hecho, todos compramos el marco mental es, asociar a los judíos con el pueblo hebreo.
Esto no tiene ni pies ni cabeza. Nadie asocia a los cristianos europeos con los cristianos originarios de palestina, nadie asocia étnicamente a los cristianos sirios con los cristianos ecuatorianos.
Todos tenemos claro en ese caso que religión es distinto de etnia, y que han habido conversiones a lo largo de la historia.
Sin embargo, con Israel se compra el marco mental de que los judios europeos descienden de los hebreos originales, y esto, como axioma, es ridículo.
Hay judios negros, judios árabes, judios hebreos y judios blancos, entre otros, y nada tienen que ver étnicamente entre ellos, pues son fruto de conversiones que ocurrieron en el pasado, fruto del proselitismo de las comunidades judías que expandieron la religión en Europa, norte de África y Asia, como lo hicieron los cristianos.
Que un blanquito judío europeo, que probablemente tenga menos sangre semita que cualquier español se considere con un derecho de vivir en una tierra por su religión es un puñetero disparate.
En Palestina han habido judíos semitas desde miles de años, que ya vivían allí antes de ser Israel, y semitas hebreos que se convirtieron al islam hace cientos de años y que son palestinos musulmanes y cristianos actualmente.
Esto es en realidad una historia más de colonialismo europeo fuera de Europa, en este caso, con la excusa religiosa.
#50 en teoria uno solo piede ser judío si su madre lo es, por eso lo de que todos descienden de aquellos hebreos. En la práctica, pues eso.
¿Existió un Éxodo hacia la tierra prometida?
No. Siguiente pregunta. Que sea igual de fácil, así no tengo que pensar en fin de semana.
No recuerdo mucho el mito del éxodo, pero creo que no se menciona el nombre del faraón por ningún lado, simplemente era "el Faraón", según las fechas que los propios judíos ponen a ese cuento Ramses II sería posterior, pero claro, fíate tu de sus cuentas (y si alguna vez estuvieron por Egipto).
No. Otro de los embustes de los elegidos de dios...qué dicen ellos!!!
En efecto no hay evidencia arqueológica de muchos pasajes bíblicos. Por ejemplo la poca información histórica que se tiene sobre el Templo de Salomón ha sido desechada por falsa, es decir, solo contamos con el relato bíblico o de los libros sagrados del judaísmo. Mitos y leyendas los hay en todas las religiones, y así el cristianismo que hace suyos antiguos libros judíos no tiene sustento. Todo es cuestión de fe. Y respeto eso, uno puede creer lo que quiera según su conciencia.
Al final toda esta patraña de si sí y si no legitima el hecho que ¿están en la tierra prometida por Yaveh, o no?
Todo esto tan bonito de si sí o si no, ¿donde deja a los palestinos y Palestina? ¿Fuera de la ecuación?
Cágome en Diós, que dificil nos lo puso ese viernes que le dió por crear a Adán de un puñado de barro y a Eva de una costilla de este.
Génesis, el Pentateuco.
En serio se daba por buena la versión de la biblia? Será entre sus más radicales.
La historia del Éxodo y el resto del Pantateuco se escribieron durante la época Primer Templo de Jerusalén, alrededor del siglo VI a.C. y en adelante.
Los sucesos que narran son de alrededor del 1200 a.C. Nada de lo que se cuenta allí es cierto, obviamente, solo son mitos y leyendas.
De la misma forma que los patriarcas superlongevos antediluvianos tampoco existieron. Por si alguien pensaba que Noé vivió 950 años o Matusalén vivió 969 años (más allá de que ni siquiera existieran como tales).
Y los posteriores a Noé tampoco, por si alguien se pensaba que Moisés vivió 120 años o que Abraham llegó a vivir 175 años.
En fin... han descubierto la rueda, oiga.
La mitología no es "la verdad de Israel"
Si se acepta que tienen derecho sobre esa tierra por decisión divina.
Entonces yo quiero mi parcelita de terreno en Israel como parte de mi herencia por ser descendiente de Adán y Eva.
Claro que existió el éxodo hacia la tierra prometida, lo único que ya había gente viviendo allí.
Las películas sí que han existido.
El tal exodo es puro cuento asi como todo el asunto de la religion e Israel
Yahweh sigue vivo. Los Elohim viven muchos años.
Sí... Sí que lo hubo. Pero para saber eso hay que leer.
Y eso en meneame es tabú.
Por cierto... Me la suda que me carguéis a negativos.
#6 toma!
Seguir creyendo en embustes con todo lo que hay...
#6 Negativo porque el exodo está demostrado que no existió. Al igual que la diáspora.
#6 creer* te has equivocado de verbo, leer la biblia y creer lo que cuenta
#6 creer, un acto de fe, prefiero hechos, https://www.lanacion.com.ar/cultura/el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein-nid775002/