(...) El último capitulo que reavivó los ataques a la AVL fue la presentación del Diccionari Normatiu Valencià cuando en la definición de "valenciano" se incluía la acepción de denominación de la lengua hablada la Comunitat Valenciana que en otros territorios se llama "catalán". En ese momento los sectores más conservadores y el Pp a través del gobierno valenciano salieron en tromba contra la AVL, entre las acciones la instaron a un cambio en la definición, amenazándola con dejarla sin presupusto, o rechazando que la AVL fuera una academia.
Comentarios
¿Qué es esto de dar la autoridad en la materia a los expertos en la materia cuando lo pueden hacer los políticos?
#3 Jejejeje es gracioso porque es lo que hacía el PP
Negar un fet científic com és la unitat de la llengua (li diguin com li diguin) posa a qui ho defensa a l'altura intel·lectual d'un creacionista que nega l'evolució.
Negar un hecho científico como es la unidad de la lengua (la llamen como la llamen) pone a quien lo defiende a la altura intelectual de un creacionista que niega la evolución.
Lo traduzco porsiaca
#15 Li diguen com li diguen. Exacto. Por qué catalán y no valenciano, lengua más antigua y anterior, como así atestiguan "els furs de Valencia" y la literatura en romance valenciano: las jarchas, muy anteriores al catalán.
#18 el nombre que se le dé a la lengua es lo de menos, aquí todo el mundo dice que xerra mallorquí. Lo grave es negar la unidad de la lengua
#20 todas las lenguas existen por hablar mal una lengua madre. La unidad de la lengua es una ilusión.
#18 porque confundes lengua con dialecto que en su caso no lo es
y eludes un dialecto que sí es una lengua y que llamas romance
Dialectos es lo que se habla y cuyo conjunto conforma la lengua y es identificada con la lengua de la que son descendientes estos y que a su vez ha sido dialecto de otra
Así latín -> (dialecto del latín -> lengua romance llamada catalán)-> lo que se habla hoy día dialectos de esa lengua...
De la misma forma
Especie -> se divide en varias razas y conjunto de razas forma la especie luego. Más tarde se diferencian tanto que son sus propias especies y a su vez dan nuevas razas (en lo que hay cruces, hay genes que se transfieren entre especies mediante trasferencia trasversal o transgenes naturales, etc -- huy como palabras entre lenguas) etc
igual...
Si se le quiere llamar valenciano a esa lengua romance que era una forma de occitano con latín popular + palabras íberas y otras influencias pues muy bien
pero se hablan sus dialectos
Que se diferencian claramente en dos ramas una occidental con el mismo acento y se comparten muchas palabras y formas (incluye lérida, sur de tarragona y valencia) y otra oriental con otro acento (gerona, norte de Tarragona, baleares,...)
ASí es normal que a alguien de Lérida en barcelona lo tomen por valenciano porque es casi indistinguible y aún menos en otras zonas de cataluña donde se utiliza el artículo neutro "lo" como en valencia, Las los pronombres en forma llena delante del verbo "em digué" "me digué" "xiquetes" etc
Se hablan dialectos claramente con diferencias en zonas diferentes
Pero las diferencias entre ellos son menores que el español de madrid que el de Andalucía y no digamos Argentina o ecuador...
son dialectos de una lengua común de la que surgieron, una forma de lengua romance. Se la llame como se la llame Y por tanto son las formas habladas actuales de esa lengua por tanto el conjunto de todos son la lengua actual y en los diccionarios decentes aparece tan catalana una palabra exclusiva de barcelona como exclusiva de valencia como exclusiva de lérida
Se la ha bautizado catalán
Y eso es todo.
Que se la bautice Valenciano y al resto de catalanes valencianos del norte
Pero se ofenderían otros
tal vez si sería necesario cambiarle el nombre
#31 no era punto #28?
Será punto y seguido. No acoses a la gente. No está bien.
I per què volem un idioma propi si mai no l'utilitzem.
Que facin com jo...escrivint en la llengua pròpia a Meneame.
La diversitat cultural està per demostrar-la, no per fer política.
#9 esq leer italiano mola, leer catalán es una mierda incomprensible
#9 La diversitat cultural està per demostrar-la,
¿Y que crees que es eso si no hacer politica?
#14 La diversitat cultural està per
demostrar-laexercir-la.Exacto, qué falta de democracia
Ya es hora de que se reconozca el catalán como dialecto del valenciano.
#1 sería más correcto a ambos como dialectos del romance.
#19 romance es un tipo de lenguas dialectos del latín. No uno concreto
A la lengua romance de la qeu deriva el valenciano. El barcelones, el leridado , el tarragonés y el balear (por decirlo de alguna forma) se la a bautizado catalán
Y si no gusta a quejarse al maestro armero
LO que se habla siempre son dialectos de un idioma que van variando igual que de una especie se forman razas. Y de la misma forma que el conjunto de razas es la especie
Con el tiempo el madrileño, el andaluz, el argentino, el mexicano, el colombiano etc son el español porque salieron de ese tronco común
Por la misma razón todos los dialectos (que se hablan ahora diferentes en diferentes tierras) de esa lengua romance son esa lengua romance
Y se la ha bautizado catalán pero valenciano también estaría bien
Salvo que valenciano es uno de los dialectos y el resto de catalán son un montón del que el valenciano es uno de los dos grandes grupos claramente diferenciados
Y es ON TOPIC
#21 otra vez lo mismo. Por qué la necesidad de repetir lo que ya te he contestado? Pregunta retórica, no te agotes.
#23 es on topic. Y jamás lo has contestado JAMAS
Has dicho que ese romance no es catalán, que no lo es porque no se llamaba así entonces y has negado que el catalán tenga dialectos. Es decir ha quedado refutado
Este es on topic. Espero que la cosa se atenga a las opiniones y a la información y no a las personas ni se insulte ni se ataque y me puedes meter en el /ignore
pero yo respondo y refuto algo que con pocos conocimientos se conoce y hay infinidad de bibliografia y cientos de lingüistas imparciales y no politizados que lo aceptan tal como lo he dicho
Punto
POr tanto no es de recibo faltar al respeto de nadie ni nada por una INOCENTE PUNTUALIZACIÖN
Somos personas adultas
#24 Tú eres un bot. A partir de aquí te ignoro, no aportas nada nuevo.
#26 ¿y otro negativo y otro?
macho ¿tu te ves?
Anda y me pones otro en este comentario y encima te atrevas a decirme que el que tiene un problema soy yo...
En fin. madreee
#29 sí. Se llama acoso. No acoses. No quiero hablar contigo. Acosador. Que me dejes.
#36 Pues déjame en paz tu a mi
Ya sabes no me pongas negativos por divertirte. DEja de dirigirte a mi persona
Y ponme en /ignore si no quieres saber de mis razones argumentadas
Tu me acosas a mí
Yo estoy comentando libremente y respetuosamente. Quien acosa eres tu.
Déjame en paz comentar en mename lo que me salga. Olvidame si no puedes aguantar que no te den la razón
Déjame en paz
pero que no te den la razón es la cosa más normal
NO aguantar que no te la den y querer censurar el disentimiento se llama sectarismo. Eso a la iglesia o el templo
pon /ignore y deja de acosarme en lo personal y poniendome negativos por puro placer
deja de acosarme
#38 no acoses. Te lo he pedido yo primero. No acoses. No me contestes, no seas infantil. No ganas por decir la última palabra. Simplemente la gente se cansa de ti.
Por acosador.
Y no me cites varias veces, acosador. Eres como la novia que te llama 30 veces.
#39 /ignore pero no decidirás que opiniones e información se puede o no expresar en mename
#41 en nuevo-experimento-lhc-sugiere-simetria-fundamental-naturaleza/c0226#c-226
Nuevo experimento con LHC sugiere una Simetria Fun...
iflscience.com#42 déjame en paz de una puta vez
#43 déjame tú. Me has citado cuando yo ya te había dejado en paz. Acosador.
#44 Que me dejes en paz. Yo estoy comentando en mename
/ignore
acosador
#45 hecho. Último comentario.
#46 no aguantas. Pesado
#47 sigues. Ya es la segunda vez. Aquí digo que no te contesto más y no te cito: Nuevo experimento con LHC sugiere una Simetria Fundamental en la Naturaleza [ENG]/c227#c-227
Aquí me citas después de que te ignore: Nuevo experimento con LHC sugiere una Simetria Fundamental en la Naturaleza [ENG]/c228#c-228
¿Te molo?
#23 ¿negativo por un comentario, Respetuoso y normal, sensato en un foro de charla?
¿de verdad que te parece correcto?
Tu sabrás pero...
#25 a ti te parece correcto hablarle a alguien que no quiere hablar contigo. Se llama acoso.
#27 ¿Quieres decir que ahora mismo me estás acosando?
Yo he hecho un comentario respetuoso en meneame. Tu sabrás la película que te traes de casa y el pollo que me has montado con esas agresiones personales tan fuertes de tu parte por no darte la razón en una estupidez
Punto
#28 eso mismo, chico listo. No siento deseo alguno de hablar contigo, me aburres, pero insistes a pesar de expresarte mi rechazo. Acoso: Perseguir, apremiar, importunar a alguien con molestias o requerimientos.
#32 No hago tal cosa
COmento argumentos con argumentos en foro público. Tu ahora mismo me estás acosando
Yo no.
El sectarismo y el fanatismo que se lo guarde cada cual para sí
#34@acoso
#35 Es lo que hces que me metes negativos y me descalificas personalmente. Sí.
YO estoy argumentando a argumentos.
Punto
Tienes /ignore
Cuando esto sea el isis y haya censura me comentas
pero espero que haya libertad mínima
ASí que me pones en el ignore y no me aguantas
Lo que no voy es a tolerar la censura, ni el sectarismo. Eso a cada iglesia o lugar de culto
#1 bravo!
La llaman guerra lingüística pero es puramente política. Importantes sectores valencianos no quieren nada que ver con Cataluña. Y plantear la cuestión en términos filogenéticos es totalmente secundario para ellos.
i això és bo o dolent?
A ver si la academia valenciana esta consigue que google diferencie en el google traductor valenciano de catalán.
Porque no consigo saber en qué idioma está escrito algo valenciano si no es por el lugar de edición.
Quins collons! (ahora no sé si lo he dicho en catalán o en valenciano!)
#5 en mallorquín
uff
pero conste que yo estoy hablando en argentino del oeste
#5 Supongo que depende del acento... No, ni eso.
#30 hmm mejor que sí y llamar a las cosas por su nombre para evitar apropiaciones indebidas y malentendidos
Es un poco más complejo.
Desde los 80 existe el IIVF https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Interuniversitario_de_Filolog%C3%ADa_Valenciana , que se suponía tenía esa función.
Pero como dependía de las universidades y no del Consell, el PPSOE no se sentía comodo. Así que, CVC mediante, nació la AVL.
Hasta el 2002 más o menos, no existió más allá del papel, pero bueno, ahí estaba para ir colocando amijos.
Se suponía que iba a ser, o al menos lo suponía el PP, una herramienta más a favor del "secesionismo lingüístico", que es una de las bases del anticatalanismo de la derecha españolista vestida de fallera, pero al final el tiro les salió por la culata. Así que, los democratas del PP le dijeron: como no haces lo que te mando te quito la "autoridad".
Mi curiosidad es si hacer como neerlandés y flamenco y dejar catalán, valenciano y balear a sus aires, o yo que sé crear un término más englobador. Que opináis sobre el término ello:????? sudllemosí? u occitá meridional?hispanoccità/iberoccità? mediterranès? Me gustaría que los "afectados" dijeran su opinión
#11 Que le llamen "castellano universal" y le dejen de llamar Español que hay cientos de miles de castellanohablantes que no son españoles ni se sienten
En fin...
Aunque me parece ridículo, plim.
pero alguna gente le afecta su orgullo patrio algunas cosas bastante tontas
¿se ha de cambiar el nombre de algo por esas razones?