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#1:
he estado compre la entrada para ver la fase 1 y la dos y no fui a ver la dos con la 1 ya tenia suficiente, es bestial ver como tenian un matadero de personas..entras una sala ves una lata comode sadinas y te dicen esto tenia el zyclon (o como se llame) con una lata de estas mataban 500 personas... y dices bueno que mal ... pasas ala siguiente sala hay una montaña enorme de latas... multiplicas por 500 y se te cae el mundo
#4:
Yo creo que dice mucho mas de nuestro tiempo que hayamos convertido campos de exterminio en parques de atracciones con la excusa de enseñar la historia. Como si la historia no se debiera aprender leyendo sobre lo que paso y no con el morbo estupido de yo pise la camara de gas donde se mato a no se quien.
#12:
#3 la comida de coco que tienes tú es mucho más grave, incluso tienes alucinaciones y crees ver dentro de la cabeza de la gente, y tienes sensaciones de grandeza porque sino no me explico tu comentario.
Cómprate una vida, igual así aprendes algo y entiendes porqué molesta que os hagáis selfies en un sitio como Auschwitz pudiendo ir a lucir palmito a cualquier otro lado, tienes otros sitios donde hacerte fotos a ti mismo, que las debes disfrutar muchísimo! Forever alone de la vida…..
Cómprate una vida, igual así aprendes algo y entiendes porqué molesta que os hagáis selfies en un sitio como Auschwitz pudiendo ir a lucir palmito a cualquier otro lado, tienes otros sitios donde hacerte fotos a ti mismo, que las debes disfrutar muchísimo! Forever alone de la vida…..
#73:
#6 De hecho, la mayoría de espectáculos eran con animales, no con personas contra personas. Entrenar a un gladiador era muy caro como para prescindir de ellos con facilidad.
#28 Pompeya no era un campo de tortura, sino una ciudad. Puedes ir a ver los frescos, los edificios, la organización en aquella época. No hay mucha diferencia con ver el foro romano o las ruinas de cualquier otra ciudad de esa época que se haya conservado bien.
#28 Pompeya no era un campo de tortura, sino una ciudad. Puedes ir a ver los frescos, los edificios, la organización en aquella época. No hay mucha diferencia con ver el foro romano o las ruinas de cualquier otra ciudad de esa época que se haya conservado bien.
#10:
Otro sitio que acojona sin tener tanto morbo es el cementerio judío de Praga. En las paredes de la sinagoga, sin mucho alarde están los nombres de los asesinados en Praga (como un orden de magnitud menos que en Auschwitz) Miles y miles de nombres de unos 5 cms de largo que llena paredes y techos.
#64:
#9 no, pero muchas personas trivializan el viaje, ahora y antes:
"Todos hacíamos selfis, incluso antes de los selfis. Tan solo, no lo parecían".
Soy incapaz de hacerme una foto sonriendo en un sitio así. Aparte de que me sienta satisfecho, o no, no puedo evitar el sufrimiento de tanta gente que me haría borrar de la cara cualquier muestra de felicidad. Ahora y antes, me parece que fotos en plan "he estado aquí", me parece que sobran.
"Todos hacíamos selfis, incluso antes de los selfis. Tan solo, no lo parecían".
Soy incapaz de hacerme una foto sonriendo en un sitio así. Aparte de que me sienta satisfecho, o no, no puedo evitar el sufrimiento de tanta gente que me haría borrar de la cara cualquier muestra de felicidad. Ahora y antes, me parece que fotos en plan "he estado aquí", me parece que sobran.
#44:
#4 pues a mi me parece un ejemplo que se hayan conservado y que se puedan visitar. Lo que es una verguenza es que en España se haya borrado ese trozo de nuestra historia.
Como si la historia no se debiera aprender leyendo sobre lo que paso Haz una encuesta a pie de calle a ver cuantos españoles saben si hubo campos de concentración durante el franquismo y donde estaban a ver que te cuentan.
Como si la historia no se debiera aprender leyendo sobre lo que paso Haz una encuesta a pie de calle a ver cuantos españoles saben si hubo campos de concentración durante el franquismo y donde estaban a ver que te cuentan.
#25:
#1 A mi me pasó en Majdanek, también en Polonia.
Salí de allí con una depresión/mala leche que no podía conmigo.
Pero, años más tarde, fui al de Dachau en Munich... y la verdad, no daba ni la cuarta parte de mal rollo... no se si fue porque no era mi "primera vez", si porque lo tenían todo muy limpio y estructurado como un museo o porque, al estar en Alemania, ya se habían encargado de que no fuese tan tétrico. No se.
Salí de allí con una depresión/mala leche que no podía conmigo.
Pero, años más tarde, fui al de Dachau en Munich... y la verdad, no daba ni la cuarta parte de mal rollo... no se si fue porque no era mi "primera vez", si porque lo tenían todo muy limpio y estructurado como un museo o porque, al estar en Alemania, ya se habían encargado de que no fuese tan tétrico. No se.
Comentarios
he estado compre la entrada para ver la fase 1 y la dos y no fui a ver la dos con la 1 ya tenia suficiente, es bestial ver como tenian un matadero de personas..entras una sala ves una lata comode sadinas y te dicen esto tenia el zyclon (o como se llame) con una lata de estas mataban 500 personas... y dices bueno que mal ... pasas ala siguiente sala hay una montaña enorme de latas... multiplicas por 500 y se te cae el mundo
#1 en el coliseo se mató gente como espectáculo y estuvo abierto unos cientos de años.
La autosugestión antes de llegar al lugar y la comida de coco que te han hecho a lo largo de tu vida hace bastante para tener ese tipo de sensaciones.
Para mi fue un lugar histórico más, como los templos incas donde se sacrificaba gente y por supuesto que me hice selfies.
#3 La cantidad de gente que murió en el Coliseo está ordenes de magnitud por debajo de la que murió en Auschwitz, además de ser mucho más reciente.
#6 ¿y en Pompeya?
#28 Alrededor de 16000 personas en total. En Auschwitz, alrededor de un millón. En este caso, Pompeya fue un desastre natural.
Edito: por comparar, en Pompeya murió aproximadamente un 0.008% de la población total del planeta en ese momento. En Auschwitz murió aproximadamente el 0.03%.
#31 Excelente aporte, gracias.
#6 De hecho, la mayoría de espectáculos eran con animales, no con personas contra personas. Entrenar a un gladiador era muy caro como para prescindir de ellos con facilidad.
#28 Pompeya no era un campo de tortura, sino una ciudad. Puedes ir a ver los frescos, los edificios, la organización en aquella época. No hay mucha diferencia con ver el foro romano o las ruinas de cualquier otra ciudad de esa época que se haya conservado bien.
#73 No es del todo cierto, también había ejecuciones, y de ahí provenían casi todas las muertes de personas:
"Las ejecuciones eran un evento común en los juegos. Estas se llevaban a cabo alrededor del mediodía como un intermedio entre las venationes de las sesiones de la mañana y los combates de gladiadores que se llevaban a cabo por la tarde. Aunque las ejecuciones fueran vistas como un símbolo del poder de Roma, las clases más altas normalmente aprovechaban este momento para dejar el anfiteatro para comer. Tal es así que el emperador Claudio llegó a ser criticado por algunos autores por no hacerlo,28 lo cual induce a pensar que es poco probable que Tito hubiese permanecido observando esta parte del espectáculo. Las ejecuciones de desertores, prisioneros de guerra, y criminales de clases inferiores se realizaban normalmente mediante crucifixiones o damnatio ad bestias, en el cual los condenados se enfrentaban a animales salvajes."
(https://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_inaugurales_del_Coliseo#Ejecuciones)
Ah, y además era común la tortura, llegando incluso a violaciones en el mismo circo. En el mismo enlace se comenta la posibilidad de incluso "la violación de una mujer por un toro, en lo que supondría la recreación del mito de Pasífae".
Yo con el Circo Romano no puedo, alucino que se idealice y que en la actualidad no se vea como la brutalidad que fue.
#28 ¿Estás bien?
#6 No te creas, como mucho un orden de magnitud. Haciendo una búsqueda rápida sale esto:
"Alrededor de 400.000 hombres y un millón de animales murieron en la arena” Los espectáculos del Coliseo, que toma su nombre de una antigua estatua de bronce de grandes proporciones conocida como el Coloso de Nerón y situada a poca distancia, tenían habitualmente las luchas y la violencia como protagonistas." (fuente artículo de la vanguardia).
Puede que hayan dado un número al alza, o incluso que no se hayan documentado todas las muertes. Pero el Circo Romano era una auténtica salvajada, donde el homicidio y el maltrato era un espectáculo. Siempre he alucinado que se venere esa gran sala de tortura y asesinato.
Y la verdad, aunque el comentario tampoco es de mi agrado por las formas, si lo miramos fríamente creo que ha sido fulminado a negativos por decir bastante verdad.
#3 la verdad que leyendote quizas deberiamos volver al tema de sacrificar gente.
#3 la comida de coco que tienes tú es mucho más grave, incluso tienes alucinaciones y crees ver dentro de la cabeza de la gente, y tienes sensaciones de grandeza porque sino no me explico tu comentario.
Cómprate una vida, igual así aprendes algo y entiendes porqué molesta que os hagáis selfies en un sitio como Auschwitz pudiendo ir a lucir palmito a cualquier otro lado, tienes otros sitios donde hacerte fotos a ti mismo, que las debes disfrutar muchísimo! Forever alone de la vida…..
#3 Repasa tus apuntes que los que sacrificaban gente en los templos no eran los incas.
#14 Los incas también realizaban sacrificios humanos, aunque no tanto como los aztecas.
#24 No te he dicho eso, como sospecho que sabes.
#87 Es exactamente lo que has dicho: "Repasa tus apuntes que los que sacrificaban gente en los templos no eran los incas"
https://www.boletomachupicchu.com/capacocha-sacrificios-humanos-imperio-inca/
#3 yo me hago un selfie en un sitio bonito y que merezca la pena, el coliseo es una obra arquitectónica de increíble belleza y complejidad y los templos prehispánicos más de lo mismo, lo que yo no sé es cómo tiene que tener la cabeza una persona para encontrar bonito un campo de exterminio
#3 Es una pena que durante millones de años se hayan dado las circunstancias necesarias para que tú puedas estar vivo, una tras otra, y acabes usando dicha vida para decir y creer semejantes tonterías.
#3 Intentas explicar a #1 el problema de sesgo histórico (que ocurre muchas veces) y tú mismo caes en él. Comparar el exterminio nazi con los sacrificios Incas o hablar de comida de coco respecto a él, es tener muy pocas luces...
Por cierto, ya que menciono esto, Auschwitz está en "nuestro tiempo". Creo que aun tenemos supervivientes de holoausto, y si no los tenemos, los teníamos hasta ayer mismo.
#46 edito pense q te referias a mi.
#3 Lee un poco mas, no harás comparaciones tan desafortunadas.
Debido a su escaso número por muchos años se creyó que los incas no hacían sacrificios humanos, siendo en la última década del siglo XX que empiezan a encontrar restos de este tipo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_Am%C3%A9rica_precolombina#Sacrificios_incas
Hay arqueólogos como Chávez y Perea que prefieren hablar de ofrendas humanas y no de sacrificios, ya que aseguran que no se trataba de algo inesperado y forzado, sino que los que participaban en ellos eran personas criadas y preparadas especialmente para ese fin. Sus familias adquirían beneficios y prestigio dentro de la comunidad.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-49189943
Para los incas la muerte era el paso a otra vida y los elegidos, añade, "siempre eran niños y niñas porque se les consideraba puros". "Se elegían cuidadosamente niños que pertenecían a buenas familias". La muerte, relata, les llegaba de una manera dulce: "No sentían nada porque les narcotizaban con coca o chicha, probablemente, y cuando estaban totalmente dormidos les dejaban expuestos a temperaturas de unos -20ºC y morían congelados"
https://www.elmundo.es/ciencia/2015/10/22/56277ecaca4741366a8b45ff.html
En el ritual del Capacocha se utilizaban niños y niñas de todo el imperio puesto que eran considerados seres puros. Se sabe que la muerte les llegaba de manera dulce. No sentían nada pues eran narcotizados con coca y chicha (maíz fermentado) hasta quedar profundamente dormidos.
La mayoría fallecía producto del intenso frío. Sin embargo, también se hallaron casos en los que eran sacrificados con un golpe en la cabeza.
https://www.boletomachupicchu.com/capacocha-sacrificios-humanos-imperio-inca/
#3 Si la primera vez que pisas un campo de concentración no se te revuelve el estomago, es que no tienes empatia ninguna. Haztelo mirar.
#4 #3 #18 #38 La visita a las instalaciones/Museo Auschwitz-Birkenau así como el complejo histórico esta gestionado con una enorme respeto, corrección y dignidad que produce un adecuado sobrecogimiento ante el horror, y ese enorme trabajo debe ser reconocido, así como el de lo historiadores y es algo necesario de conocer para las generaciones futuras. Parecéis mas bien deseosos de que así fuera e inventar historias para justificar los ataques contra este símbolo...porque sera...
CC #9 estos mas bien vienen a soltar su cuñadez interesada y tira para adelante
#3 Para mí hay una diferencia importante, y es que tu abuelo o el mío podrían haber acabado en Auschwitz, pero no desde luego con las tripas abiertas encima de un altar mesoamericano. Eso hace que Auschwitz sea más cercano emocionalmente. Lo digo sin sarcasmo ni acritud. Simplemente lo del circo romano nos queda lejos y los humanos somos así de imperfectos.
Por otra parte, no me parece mal que cada uno haga lo que considere oportuno. Dentro de cada contexto, puede ser apropiado o no, y cada uno asume las consecuencias de ese acto.
#3 Ninguno de los lugares que citas fue un lugar de EXTERMINIO SISTEMÁTICO de miles de personas, con claros objetivos de raza, creencias y nacionalidad. Si no comprendes la diferencia, tienes un serio problema, de verdad.
#1 A mi me pasó en Majdanek, también en Polonia.
Salí de allí con una depresión/mala leche que no podía conmigo.
Pero, años más tarde, fui al de Dachau en Munich... y la verdad, no daba ni la cuarta parte de mal rollo... no se si fue porque no era mi "primera vez", si porque lo tenían todo muy limpio y estructurado como un museo o porque, al estar en Alemania, ya se habían encargado de que no fuese tan tétrico. No se.
#25 y porque Dachau no fué un "campo de exterminio" y la posibilidad de sobrevivir era mucho más alta. De todas formas, el Sr. que ayudaba en el Parking había sido superviviente y hablar con él ya te dejaba KO y eso que era una persona amabilísima.
#25 Como dice #34 Dachau era diferente, aunque también fuera jodido.
La mayoría de campos de exterminio estaban en Polonia. Había uno en Bielorrusia. Auschwitz y Majdanek eran de los peores.
#25 La primera vez que estuve en Munich, puede que haga más de 30 años, mis colegas y yo fuimos a la oficina de turismo para enterarnos, entre otras cosas, de cómo llegar a Dachau. La señora que nos atendió, de cierta edad, muy amable con el resto de las cosas. Cuando le dijimos lo de Dachau, nos soltó que qué era eso. Le ubicamos el sitio en el mapa. El sitio no tiene ningún interés, para qué queréis verlo. Pues porque es tu historia y no la nuestra. Acabó atendiéndonos una chica joven. Grandes los bávaros
#25 A mi me paso lo mismo y el orden fue inverso al tuyo, creo que es por el efecto 'primera vez', efectivamente. Estuve en Dachau y luego años después en Auswitch. Y ni punto de comparación, efectivamente, Dachau me dio muchísimo mas mal rollo.
#25 Creo que es por ser tu 2da vez. Yo visite uno primero, y luego años más tarde Auschwitz y el segundo me impactó bastante menos, a pesar de ser Auschwitz bastante más brutal en volumen, como dice #1
#1 La fase dos (Birkenau) es sobrecogedora: apenas quedan barracones, solo una muestra en una esquina del campo, pero ves la inmensidad de ese campo y te lo imaginas lleno de esos barracones... Ya no solo el mundo, se te cae encima el universo entero.
#32 Me pasó algo parecido... la fase 1 me impresionó porque, al estar musealizado, te haces una idea del funcionamiento. Pero al llegar a Birkenau, subir a la torre de vigilancia y ver la inmensidad del campo, aunque no quede casi ningún barracón ni cámara en pie, me dejó para el arrastre varios días...
#1 pues la fase dos es bastante mas dura, y eso que destruyeron casi todas las pruebas antes de que llegase la URSS
Yo creo que dice mucho mas de nuestro tiempo que hayamos convertido campos de exterminio en parques de atracciones con la excusa de enseñar la historia. Como si la historia no se debiera aprender leyendo sobre lo que paso y no con el morbo estupido de yo pise la camara de gas donde se mato a no se quien.
#4 estas muy equivocado, no es un parque de atraciones... para nada esta montado asi.
#9 Es un producto turistico
#13 no lo es
#23 Yo he estado en Auschwitz, he aprendido muchísimo de la visita, pero estoy de acuerdo en que es un producto turístico
#9 Parque de atracciones no, pero sí que es un atractivo turístico para el pueblo donde se ubica, tal como te dicen #13 y #29.
https://it.oswiecim.pl/Museums-742.html
#33 con esta prueba ya me dejas sin argumentos!! según tú lo normal es que no lo mencionen en la web? no vaya a ser que vayan turistas?
#43 En la web de turismo= ergo, es un atractivo turístico. ¿Acaso significa que es algo malo? Depende como se trate. Si se lleva de forma controlada y limitada o permites el despiporre.
Por un lado, la entrada esta limitada bajo reserva. Eso es algo bueno.
#49 es que me sorprende ver tanta gente que no distinga un museo de un parque de atraciones, es un museo y como tal se pone en la web de cosas para ver.
#53 Yo nunca he dicho que sea un parque de atracciones. He dicho que es un atractivo turísitico. Y depende como se gestione, puede ser un caos o no.
Precisamente, vivo cerca de uno que recientemente, se ha convertido en un atractivo turístico enorme (mas de 200 mil visitas mensuales registradas cada més del verano, algo nunca visto antes). Y hasta que se reguló un poco, el daño e impacto negativo que ha tenido ha sido enorme (y sigue habiéndolo).
Hablo de la iglesia de San Telmo y los Flysches, famosos ahora por 8 apellidos vascos y Juego de Tronos y he visto (y sigo viendo), como mucha gente que viene al lugar no respeta nada. Se ha tenido que delimitar la zonas de paso porque la gente pasaba por donde quería y destrozaba todo (para hacerse los selfies de rigor) y aun así, se siguen saltando las zonas delimitadas. Y se ha limitado el acceso a la iglesia porque la gente entraba y hacía lo que quería: Selfies posando encima del altar, agarrando elementos decorativos como remos y haciendose selfifes con ellos, traer círios encendidos y dejarlos abandanos encima de elementos de madera, utilizar la pila bautismal como papelera... hasta nos topamos a una señora que quería llevarse una de las piedras que forman los pilares que sujetan la iglesia, alegando que quería llevarse un souvenir.
Por no hablar de que está encima de un acantilado y la gente se sigue poniendo (aún estando prohibido) en las zonas más peligrosas, donde un fallo puede causarles la muerte. Todo por el selfie. Aplastando la hierba de alrededores y debido a esto, la hierba ya no crece. El impacto que han causado en esta última década, es enorme.
Hasta hace poco nunca se gestionó esta entrada masiva de gente. Se permitió venir a todo quisqui sin control alguno.
Al final es tema de respeto. Y el respeto se trae de casa.
#49 continuo por que le di al enter sin querer como digo es un museo y como tal es algo a ofrecer ala gente aquien le interese conocer la historia, eso no es un billete a decir oye que es un sitio para selfies, me acuerdo cuando se estreno el juego este de pokemon que los cazas por las calles, funcionava en auswitch y tenias al prota (que traducido es cenizas) por alli... y obviamente lo vetaron!! y se elimino esa zona del juego, eso ya te indica que lo que no quieren ningun momoento es visitantes haciendo el pardillo
#49 De acuerdo, sip. Es turístico. Y? El turismo es muchas cosas. No solo implica tirarse desde un balcón y borracho perdido.
Y me sumo a lo que dice el artículo: no me parece para tanto lo del selfie de la chica.
Y el vídeo de "I will survive", de 10. El pobre viejecito fotografiándose delante de un horno: de 10
#74 Pues que el turismo tiene aspectos negativos y ahí que gestionarlos. Ni más ni menos. Y que auschwitz está atrayendo a más de uno como esta chica.
#76 A mí lo que está haciendo la chica no me parece para tanto. Ahora resulta que hay que pasar tests de tristeza? Es para su gente, sus amigos. Ya está. Si fue a Auschwitz ya me parece suficiente. Se interesó, gastó su dinero en ir, en informarse. Y después, qué? Fotito triste pa los coleguis?
#80 Depende a qué se vaya. ¿Fué a visitarlo y luego de paso, se sacó el selfie? ¿O fue ahí explicitamente para sacarse el selfie, para sus seguidores? Ojo, en este caso parece lo primero. Pero lo segundo también ocurre.
#88 Hombre, eso no lo sabemos, pero me parece un poco arriesgado pensar que fue ahí solo para eso.
Además, era 2014. Esta locura de seguidores, influencers, ganar dinero con fotitos, etc no estaba tan en boga.
La chica dijo que estudiaba historia con su padre. No parece de ese tipo.
#90 Sí. Tienes razón. Justo hace poco me he fijado que era de 2014. Yo le he visto con la prisma actual, en donde se sacan selfies a troche y moche solo para posar y que le den likes.
#93
#80 Efectivamente cada generación tiene sus cosas. Para la gente de hace unas cuantas generaciones era una falta de respecto ir en pantalones cortos a sitios 'serios'. A nosotros eso nos parece lo normal. Y a los jóvenes les parece normal hacerse selfies en todas partes.
#33 En el momento en el que ya se empieza cobrando por la entrada, por mucho que haya que sufragar costes, ya empieza a ser un producto turístico.
Un lugar así no debería cobrarla, o cobrar algo simbólico cómo mucho. De nuevo aunque el dinero se fuera a cubrir gastos solamente y no buscara un beneficio económico.
#70 Me gusta la fotografía y coincido. Fotos para recordar que uno ha estado en tal o cual sitio y no selfies estúpidos.
#29 Igual de turístico que cualquier lugar histórico susceptible de recibir visitas, en mi experiencia.
#13 #4 #23 #29 y?? Qué tiene de malo que sea turístico?
Un libro es un producto educativo, o un producto de entretenimiento. Y los hay bastantes del Holocausto.
La visita a un museo también puede ser turística.
La verdad es que algunos que opinan por aquí, garantizado no se leyeron la entrada, que va de esa visión reduccionista de vuestra idea de hipocresía, que en sí es ya hipócrita
#102 gracias
#13 #4 Si un museo de historia os parece parques de atracciones no se...
#72 Si un campo de concentracion te parece un museo, no se...
#75 Me parece que no has ido a auschwitz y estas hablando por hablar
#77 vaya, no he ido a Auschwitz, ya no puedo opinar.
#85 hombre, me estas contradiciendo solo porque te sale del pijo, sin ninguna base argumental, ya decia yo.
#75 Claro que lo es. Un museo con zonas al aire libre sigue siendo un museo.
#9 #13 Bueno, no sé. Creo que Auschwitz igual sí que ha tomado un matiz turístico que otros no. Aún así como experiencia didáctica creo que todo el mundo debería visitarlo.
En plan memorial y lugar de respeto hay otros más modestos, como el de Trieste que es prácticamente desconocido (sí, en Italia hubo un campo para deportación, que no de exterminio), que hay que visitar para entender que el Holocausto llegó mucho más lejos de lo que pensamos.
Como educativo me lo pareció mucho más Mauthausen que es también sobrecogedor.
#13 Y que hay de malo en ello? Yo he visitado cientos de sitios turísticos, y en muchos casos eso me ha animado a leer sobre el país y el periodo histórico.
#9 Está convertido en eso.
#40 ya hace que fui... de aquella no tenian montañas rusas, ni norias ni nada por el estilo ... quizas ahora si...[ironic mode off]
#47 Pero la gente posa, poniendo posturitas y haciendose selfis, violando el sentido de lo que alli ocurrió.
#9 no, pero muchas personas trivializan el viaje, ahora y antes:
"Todos hacíamos selfis, incluso antes de los selfis. Tan solo, no lo parecían".
Soy incapaz de hacerme una foto sonriendo en un sitio así. Aparte de que me sienta satisfecho, o no, no puedo evitar el sufrimiento de tanta gente que me haría borrar de la cara cualquier muestra de felicidad. Ahora y antes, me parece que fotos en plan "he estado aquí", me parece que sobran.
#64 bueno una cosa es como se lo toma la gente otra es lo que es el museo, yo ya lo dije yo fui como que era lo mejor que ver en la zona, no esperaba divertirme, hice fotos, no selfies.
#64 Soy incapaz de hacerme una foto sonriendo en un sitio así.
Yo es que soy incapaz de hacerme una foto sonriendo, donde sea No me sale lo de ponerme "en posa" (a parte lo de ser un amargado orgulloso de serlo, pero eso ya es otro historia).
#9 No está montado así, pero las agencias de turismo que organizan visitas allí y muchos de sus clientes es como se lo toman.
Por ejemplo recuerdo haber tomado esta foto a la entrada del campo alucinado con el tema de los buses...
#4 "Disfruta de un idílico viaje en tren hasta el interior de los muros de Auschwitz".
"No te olvides de pasar por nuestros restaurantes y probar la deliciosa hamburguesa de carne 100% kosher al horno de gas."
Y así todo.
#4 En Alemania es una visita habitual de los jóvenes con el colegio, evidentemente no niños de 10 años. Adolescentes.
Hace pocos años, creo que en 2018, se abordó por parte de algunas personas la posibilidad de obligar a una visita por parte de los adolescentes, no se como ha quedado esto.
#4 pues a mi me parece un ejemplo que se hayan conservado y que se puedan visitar. Lo que es una verguenza es que en España se haya borrado ese trozo de nuestra historia.
Como si la historia no se debiera aprender leyendo sobre lo que paso Haz una encuesta a pie de calle a ver cuantos españoles saben si hubo campos de concentración durante el franquismo y donde estaban a ver que te cuentan.
Otro sitio que acojona sin tener tanto morbo es el cementerio judío de Praga. En las paredes de la sinagoga, sin mucho alarde están los nombres de los asesinados en Praga (como un orden de magnitud menos que en Auschwitz) Miles y miles de nombres de unos 5 cms de largo que llena paredes y techos.
#10 A mi lo que me impresionó muchísimo fue lo siguiente: estaba visitando Mauthausen y entro en una sala oscura llena de luces pequeñísimas, entonces te das cuenta que todas las luces son nombres de personas… Acto seguido miro el libro que también contiene los nombres y justo en esa página sale el nombre de una persona que era de un pueblo al lado del mio.
https://www.mauthausen-memorial.org/en/Visit/Exhibitions-and-Room-of-Names/The-Room-of-Names
#10 Me llamó mucho la atención ese cementerio. Muy caótico todo.
#20
Si no mal recuerdo era más grande y ahí acumularon las lápidas que se pusieron a lo largo de los siglos.
Igual que la facilidad con la que se llama nazi aquí a la gente y se tolera. Luego ves Israel y dices... lo último que deberían hacer es ponerse a matar a otra gente.
Si es que mucha gente es gilipollas.
Porque son gilipollas, y me la suda lo que dice el experto del artículo.
#2 el turista tipo es un ejemplar mayormente estúpido y frívolo
Dice el artículo que si hubiera sido un hombre, no habría habido tanto revuelo, me pregunto porqué
PD: Para los poco avispados, fíjense en la trollface, es bromi
Pues yo creo que es uno de los mejores homenaje que se le puede hacer a las víctimas.
Estar ahí, sonriendo, es otra victoria sobre los nazis. Un lugar que ha dejado de ser un infierno tenebroso en donde ahora puedes pasear y regocijarte de que los genocidas fueron derrotados.
Por aportar una visión diferente y dejar el avinagramiento generalizado; que hartura que siempre hay alguien que le parece mal lo que haga otro, sobre todo cuando son cosas así, inocentes, y que no hacen daño a nadie menos a los que se ofenden por cualquier mierda.
#27
Esto es como cuando te diagnostican cancer y sale alguien como tu a decir que hay que ser fuerte, que te saques fotos sonriendo.
Respecto a la noticia, que sea hombre o mujer el del selfie da igual, solo que han escogido a una pija tonta para el articulo. Pero eh, no hay que desperdiciar la ocasion para victimizar a las mujeres, incluso en esto.
#38 Como si dices que el tocino está relacionado con la velocidad. Claro que sí.
#42
vamos que te ha escocido. Tu comentario era el tipico de presentador de TV, rollo "estoy aqui para demostrar a todos que..."
#50 No pareces el más listo de la clase.
#54
Hombre y que eso me lo digas tu...
#27 Meh, sí y no. El problema de trivializar estas cosas es que venga el siguiente y lo considere un cuento de viejos para meter miedo. Y que no pasa nada si este o tal cual colectivo es mejor que desaparezca, voten en consecuencia, y acaben repitiendo la historia.
La foto en sí es lo de menos, el problema es lo que podría representar: juventudes que no conocen la historia y lo que implica.
Aunque no podemos saber bien si es un problema, porque (suponiendo que son menores) todos hemos tenido esa edad y nos la soplaba casi todo y/o ni nos dábamos cuenta. Con el tiempo eso suele cambiar y reevalúas tus acciones. O no.
Yo creo que tiene razón en que nos tomamos fotos porque queremos un recuerdo o decir eh , yo estuve allí y poder demostrarlo . En lo que no estoy de acuerdo ye en posar como modelos o hacerse selfies como el de la chica esa
#19 El problema son los selfies, porque en esos casos el lugar donde se hacen es secundario. Se hacen para resaltar el narcisismo de quien/quienes los sacan.
#17
#35 que diferencia hay entre que un selfie y que te hagan la foto ?
#86 hay de todo: de gente que no sabe otra forma de “celebra” que estuvo allí estando con las víctimas que del típico cafre que se ríe de toda la barbarie humana
En formas y con los selfies concretamente eso ha cambiado mucho y seguramente a la mayoría de los meneantes por edad nos queda lejos y no lo entendemos cc #35
En Venecia, todo el mundo se saca selfie entre las dos columnas que es donde mataban a los enemigos. Los venecianos evitan pasar por ahí.
#8 pero no me compares... no puedes esperar que la gente sepa q en tal esquina de una ciudad preciosa se mataba gente, a cuando vas a un museo de un centro de exterminación!!
#8 En mi ciudad, en la plaza del antiguo ayuntamiento, hay ahora una fuente y la columna del centro al parecer es la antigua picota, donde se realizaban las ejecuciones.
Prácticamente nadie lo sabe y mucho menos los turistas que se hacen fotos ahí todos los días.
#8 ¿Qué Venecianos? Con tantísimo turismo no pueden quedar muchos.
La gente indignada porque la gente se haga fotos en sitios históricos visitables que pueden tener diferentes connotaciones y significados para diferentes personas. Vaya novedad. Y muchos ni siquiera lo habrán visitado o sólo les sonará por el nombre. Valientes amargados.
Le he echado un vistazo al artículo y el tipo dice que los tiempos han cambiando y también como las diferentes generaciones se relacionan y conservas sus recuerdos (y lo que a ellos van asociados). Y creo que es certero ahí. Al final, es mejor una foto más o menos natural feliz de la vida porque te alegra estar ahí y poder visitarlo que una pose impostada tratando de parecer profundo aunque el sitio te la sople.
#67 Quizá sea más sensato. Coincido plenamente.
Pues el “Dancing Auschwitz” me gusta y si alguien que conocí lo viera también le gustaría. Jamás me he reído más con una persona:
Lo mismo te contaba la tragedia por la que había pasado que finalizaba con una conclusion de película de Mel Brooks porque la risa es de lo poco que no te va a quitar nadie
Este señor (DEP) era familiar de mi ex pareja, judio, formo parte de la resistencia, se fugó de varios campos de concentración (4?) y dos presidentes franceses le dieron sendas legiones de honor: Mitterrand y (lo busco)
Mira que soy optimista y trabajo a diario en algo muy duro y/o transmito al equipo todo lo que puedo porque si este marrón es duro, el siguiente seguramente será peor y, o despejas bien la cabeza o te afectará impidiendo tu trabajo o traumatizándote el resto de tu vida… pues, ojalá, tuviera el 10% de valor de espíritu de Pierre.
La última vez que le vi un cáncer se lo llevaba y ahí estaba el hdp haciéndonos reír a todos para darnos ánimos porque vaya cara traíamos
#17 no es lo mismo la celebración de una víctima o familiar de una víctima que una foto donde el protagonista eres tú para obtener likes en redes sociales.
Como se atreven! un selfie!
A ver, gilipollas siempre ha habido, la diferencia es que ahora pueden mostrar sus gilipolleces al mundo.
Porque si hablamos de respeto por la historia, hoy en día es mucho mayor que en tiempos pasados. Es decir, hace unos siglos el patrimonio no es que importase demasiado y lo más seguro es que lugares como Auschwitz se habrían demolido o abandonado.
También nos hacemos fotos en Chichén Itzá o templos similares, y se sacrificaban personas a mansalva...
#45
Si pero no hicieron una pelicula en blanco y negro llamada la lista de Schidler.
Un poco de cordura... puede tocar mucho lo de los campos de concentración por la indefensión. Y aunque sería muy , pero muy fácil hacer un comentario comparativo actualizado; así que me circunscribo al tema en sí
Lo que se ve es una simple evolución de lo que se viene haciendo en el área del entretenimiento. Por ejemplo, hablo de los juegos en plataforma sobre las guerras reales (por no hablar de las ficticias). Sólo de imaginar aquel soldado, marinero o aviador - independientemente de la época, el horror que viviría de saber que "su" muerte sería simplemente frivolizada en un futuro para el disfrute de algún humano, detrás de una pantalla y una consola/ PC.
Pues yo, con todo el respeto del mundo, y lo digo como lo pienso, si que haría todas las fotos posibles. No selfies, porque no estoy en ese mundo, ni tengo redes sociales, Pero si, haria todas las fotos posibles. He dedicado vacaciones enteras a visitar escenarios de la segunda guerra mundial. Ademas, me gusta la fotografia. Todo depende de la actitud. Aunque entiendo que la masificacion lleva a que incluso comportamientos discretos y respetuosos se vea o se convierta en masas. Es lo de "el turista siempre es el otro". Pero repito, yo, desde luego, intentaría si fuera posible hacer todas las fotos del mundo.
Muestra que hay gente sin dos dedos de frente. Exactamente igual que en cualquier otro momento de la historia.
El hecho de que sea una mujer, añade, favorece la crítica a su narcisismo y frivolidad, "algo que no habría ocurrido igual si hubiese sido un hombre"
Error, porque está polémica del "influencer en un campo de concentración " es recurrente y ya la ha habido en el pasado con hombres.
El hecho de que sea una mujer, añade, favorece la crítica a su narcisismo y frivolidad, "algo que no habría ocurrido igual si hubiese sido un hombre" a ver cómo lo expreso.. y un nabo de goma. Si un tío se hace un selfie sonriendo en Auschwitz también se el critica, copón.
no es lo mismo un atractivo que un producto, no se ha producido con intención de atraer turistas, se produjo con la intención de aniquilar a todo un pueblo. Resulta lucrativo para los pueblos de alrededor, pues genial, como todos los sitios que son visitados por mucha gente, bastante tienen con tener esa barbarie tan cerca.
Sitio horrible que recomiendo no visitar. Lo único que puedes sacar de la visita es un trauma. No es instructivo, sólo doloroso.
Si la gente no fuera a Auschwits, este artículo diría: "Es propio de la ignorancia de nuestros tiempos que no sea atractivo ir a recorrer un pedazo de nuestra historia".
Buscarle el pelo al huevo? No, lo que sigue.
Gente en Menéame descubriendo que Internet ha creado todo tipo de influencers y hedonistas que se lucran con fotografías del estilo gracias a que las tecnológicas les pagan mediante anuncios.
A ver, que han convertido eso en un parque temático. Que no se quejen tanto de los selfies y más de lo que hacen los judíos de ahora con palestina. Hipócritas.
Hay que ser moralmente bastante limitado para hacerse fotos casuales en un sitio como este...
#92 Parque temático, correcto, del horror, siendo todo en si un gran centro de interpretación de lo que sucedió. No tiene una zona infantil ni te indican que te pases por ahí para pasar un rato divertido
Que algunos de sus descendientes sean unos hijos de puta no significa absolutamente nada ni pinta absolutamente nada aquí
Es Auschwitz Disney, es para vender entradas.
Sé que no tiene mucho que ver, pero yo una vez me saqué un selfie junto a la tumba de Franco.
Bueno, no era un selfie porque la foto me la hicieron y no me la hice yo a mí mismo, pero prefiero decir selfie. Igual que cuando estaba en la ESO en el colegio prefería decir que iba al "insti".
que se saque la foto que le de la gana, despues vienen a hablar de los ofendiditos y generacion de cristal.
Dice que hace mucho que pasó esta tragedia y no afecta como en su momento. Lo mismo pasa con atracciones para niños del Titanic, lo que fue una tragedia en su momento, ahora es un parque.
#41 Crees que es comparable el Titanic con el genocidio que llevaron a cabo (de forma organizada y industrial) los nazis?
#55 Es comparable en el contexto que lo he comparado. El tiempo difumina la importancia del evento y llega un punto que es aceptable reírse de ello.
Yo nunca he entendido lo de que la gente se ponga para la foto cuando las hacen a cosas históricas. Como si lo importante de la foto fuese el mismo o que el estuviese allí (algo que se sabe si la foto la ha hecho el).
#65 Yo tengo otro punto de vista. En la mayoría de veces las fotos de los turistas es solo un recuerdo de que se estuvo allí. Tiene todo el sentido hacerse una foto de ti con la torre de pisa, de ti en Nueva York, de ti en Brujas, etc. Son recuerdos de viaje. En mi humilde opinión, lo que si es una tontería son las personas que se van de viaje y echan 500 fotos al día. Ya hay millones de fotos de Santiago de Compostela o la Sagrada Familia en internet, no necesitas tus fotos para recordar como eran, y te pasas el día con la cámara en vez de mirar las cosas por ti mismo a tu ritmo. En el fondo me parece que hacen las fotos solo porque así van haciendo algo que les ayuda a no aburrirse.
A ver, yo también voy haciendo alguna que otro foto porque "es lo que toca", pero pienso que tener diez fotos en las que salgo yo y/o la gente que va conmigo de mi viaje a X es mas importante que mil fotos del lugar.