Hace 2 años | Por pignito a elespanol.com
Publicado hace 2 años por pignito a elespanol.com

"Cualquier periodista que pasa un tiempo en Haití se enfrenta continuamente a la misma pregunta: ¿Por qué las cosas están tan mal aquí? –dice la periodista canadiense del NYT Catherine Porter–. Descubrimos que después de la independencia de Haití en 1804, Francia regresó y exigió reparaciones por la propiedad perdida, que incluía a los humanos esclavizados. Los funcionarios franceses alentaron al gobierno haitiano a obtener un préstamo de los bancos franceses para pagar estas reclamaciones".

Comentarios

juancarlosonetti

#18 Pues luego no vengas a lloriquear si el antiguo invasor te impone medidas draconianas por prender fuego vivos a "esclavistas" de cinco años porque te las has buscado a pulso.

Lo peor es que eres un putinejo de los que dice que qué mala Ucrania por no dejarse invadir y ahora sales a defender la decapitación de niños "invasores" de cinco años. En fin.

A

#19 Si me tratas como un salvaje yo me rebelo como tal

juancarlosonetti

#22 Pues ve y díselo a los que llenan los hilos de lloriqueos porque los ucranianos han atado un soldado ruso a una farola, que parece que no se quieren enterar.

A

#26 veo que no me has entendido o no me he explicado bien, pero tú a lo tuyo. El salvaje es el esclavista, no el esclavo.

c

#19 Churras y merinas.

juancarlosonetti

#36 Churrísimas y merinas, sí. El mismo tipo que lloriquea en otros hilos porque los malvados nasis ucranianos maltratan a los soldados invasores viene aquí a defender el genocidio de una etnia entera (niños y antiesclavistas incluidos) en supuesta defensa propia. Se le ve coherente, sí.

c

#39 Bueno, si eso es cierto tienes parte de razon. A pesar de que a esos nacis les importa poco si eres ruso o simplemente negro.

D

#19 Se te va la pinza lol

snowdenknows

#18 Nelson Mandela no decía eso, sabía que se podía convertir en un bucle infinito

D

#44 Así acabó Sudáfrica, uno de los países más ricos de África, convertido en un estercolero de la desigualdad, gracias al neoliberalismo.

snowdenknows

#45 eso fue mucho despues no tiene nada que ver con Mandela

D

#58 esa fue la consecuencia de no hacer borrón y cuenta nueva con el régimen anterior.

DangiAll

#18 Los de la República Dominicana que pasaron a cuchillo también eran esclavistas?

#13 No deja de ser paradójico que cortara la cabeza a franceses cuando estos fueron los que popularizaron la guillotina.

D

#13 De lo de secuestrar gente en Africa y llevarla de aquella manera a currar otro dÍa.

F

#33 Los esclavistas compraban exclavos. Lo de secuestrarlos de sus casas lo hacían los propios africanos.

c

#13 No conozco los detalles, pero si eran los amos de los esclavos... no les voy a culpar. Eso sí, podían haber usado algo más civilizado como la guillotina.

mamarracher

#13 No apoyo la pena de muerte, y tampoco apoyo el genocidio de los franceses que dices que se cometió en Haití.
Sin embargo, puedo entenderlo (entender y justificar son cosas distintas). En el artículo se detallan algunas atrocidades que los franceses hacían a sus esclavos:
Una de las diversiones de sus propietarios era –según el NYT- ver cómo los quemaban vivos o perecían golpe a golpe sobre una rueda o estallados en el aire. Ésta era una de las prácticas más crueles conocida como un poco de pólvora en el culo, según el historiador francés Pierre de Vaissière.
Un escrito del revolucionario haitiano Pompée Valentin ilustra el tratamiento que se daba a los esclavos en las plantaciones haitianas:
¿No han colgado hombres con la cabeza hacia abajo, los han ahogado en sacos, los han crucificado en tablas, los han enterrado vivos, los han aplastado con morteros?
¿No los han obligado a consumir las heces?
Y, después de haberlos desollado con el látigo, ¿no los han arrojado vivos para ser devorados por gusanos o sobre hormigueros, o los han atado a estacas en el pantano para ser devorados por mosquitos? ¿No los han echado en calderos de jarabe de caña hirviendo?
¿No han puesto hombres y mujeres dentro de barriles tachonados con púas y los han hecho rodar por las laderas de las montañas hasta el abismo?
¿No han consignado estos negros miserables a los perros que se comen al hombre hasta que estos últimos, saciados por la carne humana, dejaron a las víctimas destrozadas para ser rematadas con bayoneta y puñal?

D

#38 y luego la leyenda negra se la llevan los españoles, mientras franceses y belgas fueron mil veces más sanguinarios.

k

#13 En el mismo artículo se dice que se limitaron a hacer a los franceses lo mismo que los franceses les habían hecho a ellos. Supongo que es genocidio sólo cuando los hacen los malos, claro.

No se interprete de mis palabras que justifico las barbaridades pero, vaya, igual la postura occidental es pelín hipócrita.

PS: Y, por cierto, una vez más, hablando de la conquista de américa y de lo malo que era Colón y los españoles, etc, etc, etc

c

#13 Si fríes a mis padres en aceite mientras te ríes antes de desollar viva a mi hermana no considero pertinente ser Clemente contigo.

D

#13 y la crítica cuál exactamente...

D

#14 Bueno, yo he estado en colonias francesas caribeñas y da gusto. A Haiti no voy a ir.

Tieso

Poco se comenta que esto mismo se lo hicieron a Alemania tras la I Guerra Mundial, alentando al surgimiento del nacionalsocialismo y lo que vino después.

D

#1 El tratado de Versalles no fue especialmente duro en el contexto de su época.

Tieso

#3 Seguramente tengas razón, de ahí que la época no cambiara repitiendo la guerra mundial.

SirMcLouis

#3 creo que Keynes discrepa un poquito…

D

#16 Compara con Trianon, Sèvres o Brest-Litosvk.

SirMcLouis

#20 Ya te digo que hay un señor llamado John Maynard Keynes que no opina lo mismo. (https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Versailles#Historical_assessments)

Por lo que leo en él link anterior, veo de dónde viene lo que dices. Pero no sé hasta qué punto los tratados son comparables. La realidad es que ese tratado creo un caldo de cultivo propicio para el nazismo en Alemania, lo que generó de nuevo una Gran Guerra, segunda edición. Brest-Litosvk, puede que ayudara a Stalin a subir al poder. En el caso de Trianon, es muy probable que creara una Europa del Este poco estable.

Esta claro que no es que fueran los tratados de paz más brillantes del mundo.

D

#3 Viva el liberalismo, que siempre se transforma en fascismo cuando es necesario y toma medidas justas y serenas por el bien del mundo.

w

#1 Exacto. Que Francia hiciese tropelías con sus colonias como todos los países colonizadores del mundo no quiere decir que su situación actual sea consecuencia de esto. De hecho Haití fue el precursor de Alemania en lo que a genocidio racial se refiere. Tienen que hacer autocrítica y dejar de culpar a los demás.

aupaatu

Cosas del sentido de la libertad ,igualdad y fraternidad , de los franceses, con las colonias rebeldes llenas de esclavos que pensaban que ellos también tenían derechos.

p

flipa con la leyenda negra española

D

¿Por qué las cosas están tan mal aquí?

Por cualquier razon que elijas, menos por culpa de los haitianos, faltaria mas.

D

#5 con ese nombre quién no diría que eres un fachuzo pretencioso e ignorante de los procesos que provocan las deudas infinitas e impagables, a parte de los golpes constantes pagados por el Norte.

D

#49 Yo también te quiero, cariño.

D

#53 La Verdad te busca pero tú eres más rápido.

D

#49 lee un poco de historia de Haití. Ese sitio esta condenado desde el primer minuto.

OriolMu

Muro de pago ¿no hay versión gratuita?

baraja

#7 #8 Bypass Paywalls Clean para Firefox en PC:

https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/bypass-paywalls-clean/

Para Chrome también existe, pero es algo más complicado de instalar.

Jakeukalane

#7 prueba 12ftio

Trigonometrico

#73 Bienvenido de nuevo a Menéame. Estaba buscando algún comentario que indicara si eras realmente tú.

cubaman

#76 Gracias

P

Paraiso liberal,mientras tanto en Cuba se mueren de hambre...

/ironia

avalancha971

#6 Recuerdo un cubano que me contaba en Santiago que los pobres jubilados no tenían para nada, que se tenían que pasar el día jugando al dominó... "¡Y es que los cubanos no podemos ni ir a Haití que está aquí al lado!"

cubaman

#15 Pues los haitianos no se quieren quedar en el paraíso cubano, que raro...

https://amp.14ymedio.com/cuba/Haitianos-recalaron-Cuba-deportados-pais_0_3324867489.html

avalancha971

#28 No me queda claro si no se quieren quedar o si el gobierno tan solidario de Cuba les ha deportado a la fuerza.

cubaman

#32 Les han echado, pero ellos no han hecho ningún esfuerzo por quedarse... Su objetivo no es recalar en Guatepeor... 😅

D

#34 oh, Fachaman vuelve a la carga! Pues oye, si tanto te gusta el neoliberalismo, vete para Haití y disfruta de las mieles del sistema!

cubaman

#51 Oh, perroflautaman al ataque! No te has ido tú a Cuba, me voy a ir yo a Haití... lol Me quedo y te jodes kiss

cubaman

#6 Cuba se muere de hambre, gran verdad. Y también se cae a pedazos. Y eso, sin pagar ninguna indemnización, a pesar de haber expropiado todas las empresas y haber recibido millones en subvenciones de la URSS. Ahora resulta que la ciudad se cae de vieja, no por descuido. Se ve que en Roma tiemblan cuando llueve 😂 😂 😂

Kichito

#27 Hambre y enfermedades como el cólera, tuberculosis o lepra. Lamentable.

D

#27 La culpa el tio Sam, claro.

F

#27 Y el embargo son los padres claro.

cubaman

#63 Pués más o menos...
Castro nacionalizó todas sus propiedades en 1960, jamás pago indemnizaciones por ello. Luego, les apuntó con unos misiles nucleares a pocos kilómetros de sus costas. Supongo que tú tampoco harías muchos negocios con uno que te roba y te amenaza de muerte en la puerta de tu casa, o si?
Aún así, EEUU es desde antes del restablecimiento de relaciones diplomáticas que propició Obama el quinto socio comercial de Cuba. No está mal para tener un férreo embargo...

https://www.notimerica.com/economia/noticia-eeuu-cuba-estados-unidos-quinto-socio-comercial-cuba-pesar-embargo-20080816163755.html

Para que quede claro, EEUU no le vende a Cuba a crédito, porque no paga. Y no le vende tecnologia que pueda ser usada en el ámbito militar, como ordenadores, porque con el historial de Cuba sería venderle navajas al chungo del barrio para que te atraque con ellas. Si le vende alimentos, medicinas, etc, siempre que pague al contado.
Cuba jamás se ha querido sentar a negociar un plan de indemnizaciones por las nacionalizaciones de los 60, porque la excusa del embargo le viene al pelo para justificar su mala administración.

m

#67 supongo que cuando la United Fruit Company, por poner un ejemplo, empiece a resarcir las décadas de expolio en el Caribe, Centro América y América del Sur, tendría sentido hablar de indemnizaciones.

Manda huevos, siglos saqueando un trozo de su propio continente y hay que indemnizarles por recuperar lo robado.

cubaman

#68 Eso no funciona así, a menos que seas una república bananera. Si crees que alguien obtuvo algo de manera ilícita, buscas las pruebas, lo denuncias, le haces un juicio justo con garantías y si el juez te da la razón, adelante. Pero quitar las cosas a quién sea por la fuerza sin mandato judicial ni indemnizaciones se llama robar, y queda feo, luego te pones a llorar porque no quieren hacer negocios contigo y quedas como tonto

m

#70 bueno, me da que ahora, de "repúblicas bananera" está el mundo lleno.

A parte, que eso que mencionas es el derecho del ganador. No es una normal natural así que.. "Quien roba a un ladrón cien años de perdón", ¿no era así?

cubaman

#72 Pues ya ves tú que bien le ha salido la jugada a los castristas, robaron todo y además tienen la excusa perfecta para esconder su absoluto fracaso económico! El pueblo de a pie, ya tal...

m

#73 ahí no te quito razón. Cierto es que para dar lecciones morales, nadie debiera abrir la boca en estos asuntos.

Kichito

#6 Haití no será ningún paraiso, pero en Cuba pasan mucho hambre.

D

#47 y esto lo dices sin echarte a reir.

Kichito

#52 No tiene nada de chistoso.

toshiro

No se puede leer sin amoquinar.¿Alguien que lo copié y lo pegue?.
Gracias de antemano

t

#8 apoquinar, que lo acabo de descubrir gracias adalton1dalton1

Janssen

Y luego los europeos somos los buenos contra las hordas asiáticas clap

Imag0

Liberté, egalité et facturé

N

Edit

D

bueno, Fachaman, entonces tu filosofía se resume en haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.

Tampoco se podía esperar más de un gusano colaboracionista de Washington.