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#38:
#19 llamar falangista a una persona por expresarse en otro idioma que no es el castellano es lo más estúpido que has escrito en los últimos tres años. Espero lo mismo cuando alguien utilice cualquier idioma para hacer un comentario en el chat.
Ahora resulta que expresarse en catalán es levantar muros (que encima justificas en el caso de Israel y Alemania)
TÓCATE LOS COJONES MARI LOLI
Ahora resulta que expresarse en catalán es levantar muros (que encima justificas en el caso de Israel y Alemania)
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#2:
Ahora lo que hay es que buscar esos símbolos en otros documentos en íbero, y por eliminación el más frecuente será el número 1 (y su contrario en el dado el 6).
No es mucho pero solo con eso se puede ir avanzando bastante (separando escritos contables del resto), se puede encontrar alguna lista que nos permita encontrar el resto de números (y saber en qué base contaban), etc.
Mientras no aparezca la piedra rosseta del íbero no es poco.
No es mucho pero solo con eso se puede ir avanzando bastante (separando escritos contables del resto), se puede encontrar alguna lista que nos permita encontrar el resto de números (y saber en qué base contaban), etc.
Mientras no aparezca la piedra rosseta del íbero no es poco.
#3:
La hipótesis es que estos signos ¨pudieran asociarse a numerales de época ibérica, de los que apenas se tiene información"
Ya me extrañaba el título, no se conocen los números que usaban los íberos pre-románicos en el s.IV aC., sólo es una suposición.
Ya me extrañaba el título, no se conocen los números que usaban los íberos pre-románicos en el s.IV aC., sólo es una suposición.
Comentarios
Ahora lo que hay es que buscar esos símbolos en otros documentos en íbero, y por eliminación el más frecuente será el número 1 (y su contrario en el dado el 6).
No es mucho pero solo con eso se puede ir avanzando bastante (separando escritos contables del resto), se puede encontrar alguna lista que nos permita encontrar el resto de números (y saber en qué base contaban), etc.
Mientras no aparezca la piedra rosseta del íbero no es poco.
#3 #2 Pues no tienen por qué ser números, podrían ser símbolos como en el piedra-papel-tijera, sin valor numérico.
#4: Y no descartes que sea un dado Camasutra o incluso Pandasutra, para tener ideas a la hora de practicar sexo.
#2 Bona observació. Però si no fossin nombres? Podrien ser simplement lletres?
#6 Twvgunfugh ngb zhaq gë wraë çqb fvzoby gwrgëe, fv qur
#6 falangistas en España, y tu en Cataluña...
¿Y el resto en medio?
¿Los que no somos violentos y queremos hacer de la comunicación cultura nos bloqueas?
¿Usas la lengua y cultura que une y da orgullo para construir muros?
Que en Israel o Berlin construyeran muros lo entiendo, ¿Necesita un muro Cataluña?
Me da que no te gusta lo que oyes y prefieres enterrar la cabeza como un avestruz, pero recuerda que el culo lo dejas fuera.
#19 llamar falangista a una persona por expresarse en otro idioma que no es el castellano es lo más estúpido que has escrito en los últimos tres años. Espero lo mismo cuando alguien utilice cualquier idioma para hacer un comentario en el chat.
Ahora resulta que expresarse en catalán es levantar muros (que encima justificas en el caso de Israel y Alemania)
TÓCATE LOS COJONES MARI LOLI
#38 Yo no soy fascista, ni falangista, a mi no me molesta que expresemos nuestra cultura, lo que considero injusto es que exija que use un traductor para comunicarme de mala manera, cuando esto es un foro pensado por y para comunicarse.
Escoge bien a tus enemigos, que para vencer te tienes que poner a su altura.
Se empieza levantando muros...
Se empieza discriminando...
Lejos de odiar a cataluña, llevo muchos años rodeado de quien la odia, la desprecia y la insulta, y siempre me he enfrentado a quien usas su cultura como arma arrojadiza.
La única diferencia es que ahora tengo un aprendiz de facha catalanista, usando su cultura y simbolo para molestar, para construir muros.
#39 Pero si se mandan noticias en un montón de idiomas qué más dará que se hagan comentarios en un montón de idiomas?
En el caso de las noticias el que quiere las lee y el que no quiere no. De verdad que no veo el interés en levantar muros ni ser anti demócrata por expresarse en otro idioma.
#46 te votaria positivo mil veces
#47 #46 Aparentement@r3d3nt0r pateix un trastorn delirant, probablement de tipus querulant.
No ho dic de mala fe, és la impressió que em fa, tot i que sense un diagnòstic psiquiatric els indicis em poden enganyar.
#55 cc #47 #46 ya veremos querido@victima_de_la_cultura, si lo mio es delirar o que tengo conciencia y sentido de la justicia.
Hay catalanistas que ya te han criticado por usar el catalan como arma arrojadiza. Te niegas en rotundo a usar cualquier otro idioma en meneame que no sea el catalán. Respondes a comentarios en castellano siempre en catalan y la mayoria no te entiende y te vota negativo por exigir que usen un traductor para comunicarse contigo.
Esto es un foro donde venimos a comunicarnos para derribar muros, y te aseguro que no voy a permitir que otros vengan a construirlos.
Todo mi cariño y respeto a cataluña y su cultura. Por favor, yo ya me he quedad sin himno y sin bandera por quienes los escupen como arma arrojadiza, no dejeis que el uso del catalan termine por relacionarse por quien los usa para levantar barreras.
#46 Hablo 3 idiomas y los uso en meneame. Mi critica es a quien SOLO se expresa en Catalan, incluso respondiendo a comentarios en Castellano, y en un foro de internet, donde venimos a comunicarnos, no a levantar muros.
No pongas palabras e ideas en mi boca que no he dicho.
- no he criticado cuando se mandan noticias en otros idiomas.
- no he criticado cuando se hacen comentarios en idiomas diferentes.
- no he criticado a quien lee o deja de leer noticias.
Simplemente critico a quien insiste en comunicarse en un idioma que no entiendo, en un foro donde la necesidad de la comunicación hace que usemos el castellano.
No he venido aquí a ignorar, ni a dejar que me discriminen, sino a poner mis ideas sobre la mesa y abrilas a la crítica. Si no quiere criticas, que no insista en levantar un muro en meneame respondiendome en Catalan, cuando no lo hablo.
¿Te parece correcto que Wert hablara de "castellanizar a los catalanes"? Pues igualmente lo veo censurable que@victima_de_la_cultura pretenda catalanizar a un andaluz.
Bon dia, have a nice day, Guten Tag,
#39 si no te gusta un comentario, no le hagas caso. ¿Contestas a todos los comentarios?
Él ha escrito en catalán porque es su idioma. Si alguien lo entiende y quiere responderle, le responde. No insulta a nadie, simplemente da una opinión ciñéndose al tema (en realidad una pregunta).
En menéame desde siempre se ha practicado el "háblame en cristiano", deja a los catalanes que se expresen en su idioma, y a los vascos y gallegos, de paso. Si no entiendes la frase, no estás obligado a usar el traductor, tienes otros treinta comentarios para leer y criticar. Si ofendiera los propios catalanes le votarían negativo.
Respondiendo a #6
Yo creo que incluso podrían ser símbolos místicos, de adivinación. Es bastante arriesgado suponer que son números como si fueran dados modernos. Por cierto, pese a algún comrntario que hay por ahí, el estudio de los numerales iberos está muy avanzado, lo que pasa es que es que hay cierta polémica porque se ha propuesto que estarían relacionados con los numerales vascos, lo cuál podría dar pávulo a la tan denostada teoría euskoiberista.
#49 A mi també m'estranyava que no es coneguessin els nombres íbers tenint en compte que disposaven de moneda, hi havia molt comerç i possiblement deu haver-hi molts epitafis on s'esmenta l'edat dels morts.
#49 No te confunda Dionik, SOLO usa el catalan, incluso cuando responde a comentarios en castellano.
No me molesta el catalan, sino quienes lo usan para dividir.
Meneame no es España, ni es Cataluña. Cada uno que use el idioma que quiera, pero respetando el proposito del foro, el comunicarnos.
Meneame es lugar para derribar muros con la palabra, no para construirlos.
Una cosa es usar tu idioma y otra boicotear el castellano en un foro donde por necesidad es el que usamos. Si no usariamos el Ingles, o el Aleman, o el Gallego... La comunicación es como el dinero, que todos usamos el mismo por PRAGMATISMO.
#51 Has anat a raure al fòrum equivocat. Atès el caire de la notícia hi deu haver uns quants antropòlegs, arqueòlegs, historiadors, historiadors de l'art, gent amant de la cultura i de l'art...no esperis que ells et recolzin en la teva pretensió d'acallar la diversitat cultural.
Afortunadament només una minoria pensa com tu.
#53 ¿nomes una minoria pensa como io? Al final me vas a enseñar catalan... dios te lo pague con pollones negros en el cielo
Eso es lo que hace Espeonza. Escupir mierda por la boca y que te rian las gracias te convierte en cizañero, no en iluminado. ¿Que piensa el PP de Cataluña? "hay que castellanizar a los catalanes", y parece que tu quiere "catalanizar andaluces".
Te han reido demasiadas veces tus barbaridades y lejos de tener mérito, la adulación te ciega. Asi que al igual que muchos en España votan PP y le rien las gracias a Espeonza, a ti te las rien los tuyos y sueltas la mierda como si fuera oro liquido.
Demos tiempo al tiempo, que voy a seguir erre que erre, mejorando mi argumentario y guion, para dejar en ridículo tu actitud.
No ofende quien quiere sino quien puede.
El peor insulto es la verdad.
Deja de desprestigiar la cultura catalana, su idioma, usándolo para levantar muros en meneame, que aquí venimos a derribarlos comunicándonos entre nosotros, cosa que contigo es jodidillo, que el catalán no es un dialecto del castellano.
#19 Que cansino eres con tus putos muros. Es lo único que pones en los comentarios. Aburres.
@r3d3nt0r
#42 ¿Y que quieres que ponga si es lo que son? Si los entendiera, pues todavía, pero@victima_de_la_cultura no quiere que le entienda, quiere que aprenda catalan, y me parece tan recalcitrante como Wert cuando dijo aquello de "castellanizar a los catalanes"...
Aburrido es quien en un foro de internet, con personas de todo el mundo comunicandonos en castellano, se use la cultura catalana para romper con los principios del foro, el de comunicarnos, para lo cual, mientras no se invente un pececito que lo metamos en la oreja y todos nos entendamos en cualquier idioma, se escoge uno, en este caso el castellano.
No mas muros por favor, Meneame y su comunidad no merece que vengan aquí con la cultura del odio.
#44
#6 joder, no respondáis al puto trol
#2 ¿Por qué su contrario el 6 (o que las caras opuestas sumen 7)? Se estableció por convención, no hay ninguna norma que lo exija, ni matemática ni humana, solo el mor de la regularidad, pero los íberos no tendrían por qué ajustarse a ello.
#10 Los dados son muy antiguos (los primeros tiene más de 5000 años), para cuando los íberos jugaban con estos ya estaba bastante establecido. La singularidad es que tenga símbolos (presumiblemente números, que es la suposición probable) en lugar de puntos.
Es simplemente un buen punto de partida.
#10 Si usan un dado es porque con grandes probabilidades lo han importado de otra(s) cultura(s) anterior(es) o cohetanea(s), si esas otras culturas que hayan influenciado a los íberos usaban esas convenciones, tiene sentido que los íberos las calcaran.
#15 O no, los descubrimientos y los avances tecnológicos/culturales pueden ser independientes si las culturas son bastante desarrolladas. Por ejemplo, el acero de los íberos ya era superior al romano cuando estos llegaron a la península, y hasta estos adoptaron su armamento; y su arte figurativo, considerablemente avanzado (más que el etrusco).
#17 Un dado, usar un dado como juego. Que dos culturas completamente distintas y aisladas inventen el juego vale, hay cosas como huesos y demás que pueden valer. Pero... ¿un dado? ¿donde cada cara tiene un valor, y ese valor sea la clave para ganar el juego? eso ya es más sofisticado y complicado, es más complejo que se invente en varios sitios distintos y aislados. Tiene más sentido que se haya transmitido por viajeros o comerciantes de alguna cultura X a las de alrededor. Lo que digo es que no creo que los íberos (ni los romanos) inventaran los dados, que los tomaron de alguna otra cultura, y con ellos la forma de ordenar los números en las caras y las convenciones de los juegos (que luego se pudieron adaptar dentro de la cultura y evolucionar a juegos distintos, pero la base queda ahí).
#22 Home...pensa que el comerç a al mediterrània ha estat molt intens durant milers d'anys. De fet els ibers van importar art, ceràmica, alfabet, monedes, etc. dels grecs i altres cultures. Els ibers tenien molts contactes amb altres cultures.
De comerç n'ha existit sempre, fins i tot a temps prehistòrics, per tota la mediterrània.
#24 Vengo a comunicarme, no a toparme con muros.
También hay muros que hablan en castellano, y yo les tiro piedras, que es lo que he hecho siempre con los muros.
Muros como Espeonza, que ha hecho de escupir mierda una exitosa carrera política. ¿A eso quiere reducir la legitimidad de la autodeterminación y la dignidad de la cultura catalana? ¿A juego politico con el que porculear durante 20 años?
Funcionar funciona, otra cosa es que tenga recorrido a largo plazo.
#32 ¿Por qué no le bloqueas y dejas de llenar los comentarios de tonterías fuera de tema? Que mira que sois cansinos
#57 porque no tengo ningún problema con@victima_de_la_cultura, sino con la idea de usar el idioma para crear barreras en meneame.
Cada vez que pone un ejemplo de la construccion de barrera me da una escusa perfecta para exponer y criticar esa actitud.
A mi no me preocupa Esperanza Aguirre, me preocupa el millón que la ha votado.
Ojalá esto termine con el rechazo generalizado de uso del idioma para construir muros en Meneame.
Si tengo un enemigo es cuando se tuerce la cultura, los "usos y costumbres", y para ello estan los derechos humano que limitan la capacidad de decisión de los grupos, las sociedades, sobre los individuos.
La dignidad no es ninguna tontería.
#22 No debería aventurarse que es un dado de juego. Puede ser hasta un tótem. Y aunque su uso fuera el juego, cubos en la naturaleza se dan espontáneamente (cristales minerales) y la imitación de la naturaleza no requiere abstracción alguna ni pensamiento complejo; si lo requiere el dibujo de sus caras, claro, pero estos pueden representar, como digo, cualquier cosa. Es necesario cotejar con otros elementos en busca de paralelismos en la propia cultura, no fuera de ella.
#25 Seamos realistas, busca imágenes de objetos de la época, tótems incluídos. No hay nada cúbico. Y un dado es un dado.
#30 Els daus existeixen fa milers d'anys. En aquells temps es difonien ràpidament les innovacions a través del comerç a través de la mediterrània.
Tenim tendència a pensar que els nostres avantpassats estaven més endarrerits i aïllats del que estaven en realitat.
#31 ¡Malditos fachas madriles de meneame que te votan negativo por expresarte en catalan en un foro donde muy pocos lo entienden!
¡Estos fachas intolerantes no respetan el plurilinguismo!
P.D. ya me gustaría verte a ti en un foro yanki hablando en Catalan... A no, que a esos no hay que molestar...
#22 A veces sucede que culturas muy diferentes entre sí encuentran las mismas soluciones para los mismos problemas.
#34 Un dado para jugar a los dados no es un problema. No es una solución a vida o muerte, no es algo práctico que te facilite la vida, la forma de dado será todo lo natural que quieras en cristales, pero es completamente anormal en cualquier cosa más grande que un grano de arena, las formas de la naturaleza suelen ser caóticas y caprichosas, para nada rectas y uniformes. A quien se le ocurrió el dado (y no digo aliens
) tuvo una idea feliz y ni siquiera empezó de cero, fue algo evolutivo, posiblemente partiría de jugar con las tabas (http://www.mcu.es/promoArte/MC/animalario/resultadoMateriales_idPieza66_idMaterial5.html), que muchas veces también eran usadas como método de adivinación y numeración (http://www.deperu.com/abc/lectura-de-la-suerte/3776/lectura-de-los-huesos-oraculo-africano)
#35 O más fácil y lógico aún, modelando arcilla o tallando madera. En lugar de teñir las tabas de colores para darles valor o significado, pintar las caras del dado y/o tallarlas para conseguir el mismo efecto.
#36 Cuando digo problema me refiero a necesidad, puede que el dado se inventase con fines lúdicos y esto no sea un problema, pero cubre una necesidad, jugar con el azar, que es lo mismo en que se basa la taba
Y en este sentido se da muchas veces a lo largo de la historia que culturas aperentemente sin conexión entre ellas encuentran las mismas respuestas paras las mismas necesidades aunque sea por procesos de evolución diferentes
Puede que el origen del dado sea la taba me parece lógico, pero la taba tiene 4 posiciones no 6
#40 Pero jugar con huesos y tabas ya te he comentado que es algo que hacen muchas culturas anteriores a esto, que haya influencias de otras culturas que ya hayan "descubierto" el dado es más probable que el que se invente en dos sitios distintos a la vez.
Que culturas aparentemente sin conexión si hayan tenido conexión y no lo sepamos tiene más sentido que el que se hayan descubierto dos cosas iguales a la vez en dos sitios distintos. Los vickingos ya habían llegado a las américas antes que los europeos las "descubrieran". Tendemos a infravalorar los logros de las civilizaciones humanas, sobre todo aquellas que basaban su poderío en el comercio, que han podido "descubrir" lugares y dejar legados en ellos pero no seguir más esas rutas por no resultarles comerciales y abandonar esos lugares del conocimiento general.
Habiendo tabas, la necesidad de crear un dado es tontería. El dado es una evolución posterior, no deja de ser una forma más portátil de tener lo mismo, pero no es algo "vital" porque ya las tabas hacen lo mismo, no se ha inventado nada, ni ha cubierto una necesidad que no existía. Símplemente fue una mejora, que no sustituyó a las tabas, sino las complementó, se crearon otro tipo de juegos a partir del dado.
#15 Cohetáneo,a.
1. adj. Dícese de dos cohetes lanzados contemporáneamente.
#21 eso es
, tómatelo como un lapsus dedae...
Pero hombre, las haches no se pronuncian ni se leen, casi que ni se escriben
#2 Suponiendo que no fuera el dado de un lupanar y que se sortearan servicios sexuales, luego una cara seria el 69 y su opuesta el... 96.
#2 y porque el seis contrario al uno? Hoy día es así por cierta lógica, pero poner los números seguidos haría uqe el de enfrente al uno fuese el tres. por ejemplo.
Y había ludopatas por aquellos tiempos
#1 o jugadores de rol
La hipótesis es que estos signos ¨pudieran asociarse a numerales de época ibérica, de los que apenas se tiene información"
Ya me extrañaba el título, no se conocen los números que usaban los íberos pre-románicos en el s.IV aC., sólo es una suposición.
Era para jugar al "Odisea", el juego de rol que lo petaba en la época. Las fichas las hacían en un papiro.
#8 Todos se pirraban por ser Odiseo. Al fin y al cabo, todos los que lo acompañaban o se le enfrentaban terminaban muriendo...
#16 No, Ulises era siempre un PNJ y lo llevaba el máster.
#26 que cabrón el máster, siempre se queda a los mejores...
#28 El PNJ guía. Por lo menos en el odisea se ahorran la chorrada de la taberna (o "el príncipe te llama" como en el vampiro)
A lo mejor es uno de estos dados que tiras y te sale 'chupar' 'labios'
Vamos que en vez de números ahí lo que pone es polla, coño, labios, culo, pies y oreja.
Pues podrían haber "dado" con una clave para descifrar la escritura ibérica, sería un puntazo...
"De onix en onix y tiro porque me toquix"
¿Y como pueden saber que los signos son numeros? que nosotros asociemos los dados a números no significa que los iberos lo hiciesen también, es mas, eso podría tener otros significados que nada tienen que ver con nuestros dados actuales.
Bonitas fotos desde todos los lados para que se aprecien mejor la escritura
Esto iberos, que ya jugaban al kinito
Jordi hurtado: Leches mi dado del parchís llevaba siglos buscándolo, haber si encontráis las fichas también, son de hueso de diplodocus.
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