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#1:
Los Países Bajos casi se mueren de hambre aquel invierno, no es un recuerdo que les haga especial gracia.
Todo demasiado optimista, y como al final fracasaron tomando el último puente, el que de verdad importaba sobre el Rhin, los alemanes ganaron tiempo. Aunque tenían la guerra perdida, ese invierno hicieron mucho daño.
Todo demasiado optimista, y como al final fracasaron tomando el último puente, el que de verdad importaba sobre el Rhin, los alemanes ganaron tiempo. Aunque tenían la guerra perdida, ese invierno hicieron mucho daño.
#13:
#12 anda! Que argumento tan brillante! Qué cantidad de datos y referencias más apabullante!
Sin duda esas mayúsculas son más convincentes que toda la enciclopedia Británica.
Que nivel, que saber estar. Que dominio del lenguaje y la dialéctica.
Sin duda esas mayúsculas son más convincentes que toda la enciclopedia Británica.
Que nivel, que saber estar. Que dominio del lenguaje y la dialéctica.
editado:
por cierto https://www.britannica.com/event/Holodomor
Comentarios
#0
No conocía esa hambruna, gracias por subir el enlace.
Hay otra hambruna también muy desconocida, la que provocó Winston Churchill en la India: dos millones de muertos.
#8 Y el Holomodor de Stalin, 2 millones de ucranianos en 1934
#10 Eso es MENTIRA
#12 anda! Que argumento tan brillante! Qué cantidad de datos y referencias más apabullante!
Sin duda esas mayúsculas son más convincentes que toda la enciclopedia Británica.
Que nivel, que saber estar. Que dominio del lenguaje y la dialéctica.
#13 Sigue siendo mentira, asi en pequeño.
#24 #18 no dais ningún solo dato, ni una sola referencia. Simplemente decis que es mentira por vuestra clarividencia y tachas de nazis al resto.
No os dais cuenta de que no aportáis nada y reafirmais sin querer que debe de ser verdad?
O acaso estáis a sueldo y cobráis por mensaje y no por razonamiento?
#28 Gracias maestro
#29 de nada.
Ahora que ya has demostrado la capacidad de aprender y apreciar lo aprendido. Vas a compartir con nosotros algun argumento que demuestre que Holodomor no existio?
#28 ¿Conoces el dicho de "no están hechas las margaritas para la boca del cerdo”?
#32 Osea, que no somos dignos de oir cuales son los hechos que son verdad, simplemente tenemos que oir que estos hechos que no te gustan son mentira, conformarnos con eso y creerte?
Esta claro que te debes de tener en muy alta estima y estar muy convencido de tus creencias hasta el punto de que te debes de sentir muy superior a los demas. Pero nada de eso hace ni que tengas razon, ni que seas superior, ni que tus creencias sean verdad.
Las cosas no son mentira porque se acusen de serlo, si no porque se demuestran. Tu puedes cerrar los ojos muy fuerte y negar que 2+2 son cuatro o creer que eres mas listo que los demas. Pero eso no hara que sea verdad.
#35 los nazis cuando suman 2 y 2 no dan 4. Son mentirosos y manipuladores.
Usa Internet para algo más que cascarte pajas y verás que no hay nada que rebatir semejante trolla.
Madura, liberal.
#38 es curioso como resultas ser exactamente lo contrario de lo que crees y exactamente lo mismo que críticas.
Eres tú el que dice que es mentira y la obligación de demostrarlo recae sobre ti.
No sé si eres víctima de una pésima educación on simple pereza intelectual. En cualquier caso con cada mensaje dejas cada vez más claras tus limitaciones, tanto argumentativas como madurativas.
Quizás no sea culpa tuya, pero yo creo que con un poco de esfuerzo puedes hacerlo mucho mejor.
#39 no.
#40 tu capacidad de darme la razón cada vez es realmente sorprendente.
#13 es que #12 tiene razón. Sólo propagais bosta nazi y a sabiendas de que es bosta nazi.
#12 fuente?
#16 Dale tiempo, se estará leyendo los millones de paginas que lo cuentan, a ver si encuentra alguna que diga que la culpa la tuvo USA.
#21 JoseFachaparte: que a ti en tu fascismo te interese que sea verdad, no significa que lo hubiera sido.
Despierta de tu mundo: Hitler se pegó un tiro en el 1945.
#25 sigues sin dar un solo dato.
Será que no los tienes?
#42 ahora hablemos del hambre en el mundo occidental en esa época de la Gran Depresión, en USA, por ejemplo...
https://www.counterpunch.org/2017/03/03/the-holodomor-and-the-film-bitter-harvest-are-fascist-lies/
#45 Pues mira que despues de leerlo mi conclusion es que el autor que compartes es un apologista Ruso.
Si quieres un analisis mas equilibrado de las fuentes historicas actuales echa un vistazo a https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/ackguz/what_do_historians_agree_on_about_the_holodomor/
El debate esta en que o bien Stalin si que se centro en Ucrania, por lo que Holodomor existe, y los que dicen que el desastre fue general a lo largo de la URRS, fruto de incompetencia e indiferencia. Asi que la conclusion es clara, Stalin fue responsable de la muerte de millones de personas por hambre, ya fuese por accion o inaccion.
Ahora bien, que tu quieres creer que son todo mentiras nazis, es tu eleccion, pero eso no cambia los hechos.
#47 lo mío son hechos, lo tuyo, creer en las mentiras propagadas por los nazis.
Ya te dije que podías hablar de la gran hambruna norteamericana de los años 30, pero eso no te interesa, ni a ti ni a los nazis que hasta le pusieron un nombre al mito.
#48
Pero qué es lo que estás negando que exista? Que no murieron 3 millones de ucranianos por las decisiones de Stalin? O los 6 millones a lo largo de la Unión Soviética?
entiendo que tú cerrazón ha de ser porque tu identidad está muy ligada a estos "conocimientos profundos" y cuestionar que quizás te estés equivocando sería poner en duda tus coordenadas esenciales para entender el mundo.
Pero lo cierto es que los nazis mentían y los soviéticos también. Es lo que tienen los regímenes dictatoriales, que censuran y mienten para crear una narrativa que no existe pero que les beneficia.
Lo que tienes que entender es que tu opinión o la del juntaletras de propaganda que enviaste no tiene el mismo peso que la de los historiadores de tomo y lomo.
Seguro que ahora te herviran las manos deseando llamarme fascista o cualquier otro improperio. Pero eso seguramente sea la frustración de saber que no has sido capaz de.enumerar ningún hecho ni fuente creible.
Eres capaz de.dar un paso atrás y de cuestionar si quizás lo que te han contado a ti sea mentira, interesada y al servicio de unos intereses de propaganda como los que tú denuncias?
#50 no me hierven las manos por un pobre liberalito sin apenas neuronas en el coco:
1. Tú vives bajo la dictadura del Capital.
Stalin no era un dictador, como te hizo creer la propaganda liberal, la misma que financió a Hitler, Mussolini y Franco, entre otros.
2. Hay que ser muy estúpido para creer que la URSS tenía una fijación contra cualquiera de los pueblos que lo componía y mucho menos los ucranianos. Era una federación, al contrario que Españistán, un reino, o sea, un estado centralista.
3. La propaganda de los ukronazis desde los años 30 es hacer creer al mundo que los bolcheviques querían destruir el pueblo ucraniano. Al contrario, son ellos quienes asesinaron millones de humanos para "limpiar" Ucrania.
4. Es más estúpido todavía creer en un plan para acabar con los agricultores en una sociedad que estaba apenas entrando en la industrialización. ¿Te das cuenta de eso sería acabar con la mano de obra?
5. Te contradices constantemente: el modelo de koljos viene de USA: ¿Quieres decir que el modelo de granja de USA estaba mal? Un modelo liberal, ojo.
6. Nadie puede tomar en solitario semejantes decisiones y no hacían así en la URSS. Eso te lo digo para que veas el pobre intelecto de un liberalito.
7. No das para más.
#51 sinceramente me enorgullece que trates de insultarme aunque es decepcionante que tus argumentos sean tan vacíos.
Los seis millones de muertos en la unión soviética al principio de los 30 es algo bien real. Podrías argumentar que no se centró en Ucrania y que la incompetencia fue la mayor causa, y no fue intencionado. Pero pasas a culpar a los ucranianos cuando eso no tiene sentido cuando hubo aún más muertos en Kazajistán.
Por el resto es curioso como proyectas ideas y palabras que no he mencionado, lo cual confirma que no estás escuchando nada de lo que digo y simplemente estás respondiendo a una imagen en tu imaginación. Seguramente te imagines la mayoría de la gente así, como contrarios y enemigos ideológicos, y por eso tratas de insultar y respondes con respuestas predefinidas.
Tu sabrás porque eliges interactuar así. Dudo que hayas logrado cambiar la opinión de nadie y seguramente habrás logrado lo contrario la mayoría de las veces.
#52 sigues huyendo, dada tu incapacidad para asumir que tienes una ideología criminal. De hecho, de tu ideología nace el nazifascismo.
#53 asumir que tengo una ideología criminal?
Pero qué sabes tú sobre que ideología tengo?
Sorprendeme
#55 eres liberal
#56 define liberal porque a saber que entiendes tú por ello.
#52 a parte, demuestras la arrogancia típica de los ignorantes. ¿Insinúas que el modelo agropecuario de Norteamérica fue un fracaso y envió a la muerte y a las calles a millones de seres humanos?
Porque está basado el de la URSS en él. Esa es tu argumentación.
La realidad: esos muertos salen de la imaginación de los nazis y sus adláteres liberales. Simplemente, mentira.
#54 estás intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.
Por un lado dices que el sistema agropecuario de la URSS está basado en el norteamericano (del que yo nunca he hablado ni opinado) y que por lo tanto son los EEUU los responsables de esas muertes y luego dices que no existieron esas muertes.
No tiene ni pies ni cabeza.
Tu estás teniendo tu propio debate en tu cabeza e imaginándote argumentos que nadie está utilizando.
Empiezo a dudar de tu relación con la realidad.
Mi argumento es que no has compartido ninguna prueba de que no hubiese una catástrofe humanitaria con millones de muertos en Ucrania causados por la pésima gestión Soviética.
Tu lo niegas y no lo demuestras mientras los historiadores que te he compartido lo confirman y solo debaten si hubo intencionalidad o solo incompetencia.
Pero oye que si no quieres entrar en el debate y solo buscas formas creativas de conjugar nazi y fascismo, pues adelante.
#57 intento que veas lo estúpido e inconsistente que es tu relati basao en las mentiras propagadas por los nazis, pero eres demasiado ignorante para asumirlo.
Te repito que se fueran ciertas esas muertes, entonces habría que hablar de fracaso del modelo liberal agropecuario de USA, pero esos millones nunca fueron tal, aunque fueron años de mierda por cuestiones climáticas.
Yo no tengo la culpa de fundamentes tu existencia en mentiras de los nazis.
Nazi y fascismo no son verbos, no pueden ser conjugados. De nada, liberal.
#58 está claro que no eres capaz de entender más allá de un solo significado de las palabras. Conjugar también significa combinar entre sí.
https://dle.rae.es/conjugar
Te lo pongo aquí como ejemplo de compartir fuentes reputadas a ver si así te animas a hacer lo propio.
Sigo sin entender que empeño tienes en seguir mencionando que el modelo agropecuario norteamericano es la explicación de que no hubo muertos.
Tu sabes qué pasó en EEUU en agricultura durante los años 30?
Acaso no sabes que murieron millones de personas en EEUU por hambre durante esos años?
Y si se frenó fue gracias a la intervención del gobierno, así que imagínate.
Mira, otra referencia que no es un artículo de cualquiera https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
#12 Si, es un bulo ad hominem.
, en realidad Stalin era una monjita de la Caridad y sus gulags, conventos.
#20 es que es mentira, Fachaparte.
#10
Una mentira generada por los nazis, que luego se encargó de difundir el grupo mediático Hearst.
Eres libre de hacerte eco de un bulo nazi, pero no esperes que nos lo traguemos los demás.
Gracias.
CC #12 #23
#34 y así sin ninguna referencia ni nada para contrastar?
O tenemos que creerte porque sí?
#43 Busca en Internet las mentiras del holodomor, sabes hacerlo ¿no?
#44 Ya lo busque, y hasta comparti el enlace de la enciclopedia britanica. Y dice que si que existio.
A quien creo? A un desconocido en internet que parece estar a suedo de rusia y la capacidad argumentativa de un pre-adolescente con nula experiencia y peores notas o a una institucion academica de referencia mundial?
Hummm... dificil elecciion
#10 JoseFachaparte, eso es un bulo propaganda de los nazis.
Las estadísticas de crecimiento de la población indican otra cosa que tus fantasías enfermizas.
#23 Juas, que desfachatez. Mira a ver el crecimiento de los judios en la IIWW o el de los palestinos actual.
Sois pateticos.
#30 mira la calidad de vida de los palestinos, Fachaparte. Ni tienes ni conoces la vergüenza.
"El crecimiento de los judíos en la 2a GM."
Es impresionante la cantidad de bosta ideológica que hay que leer por aquí.
#31 Te refieres a lo tuyo, claro está.
#33 me refiero a lo tuyo, Fachaparte
Los Países Bajos casi se mueren de hambre aquel invierno, no es un recuerdo que les haga especial gracia.
Todo demasiado optimista, y como al final fracasaron tomando el último puente, el que de verdad importaba sobre el Rhin, los alemanes ganaron tiempo. Aunque tenían la guerra perdida, ese invierno hicieron mucho daño.
#1 En la Batalla de las Ardenas, en la que consiguieron causarle bastante pupa a los estadounidenses al menos mientras el mal tiempo ayudó a que los segundos no tuvieran apoyo aéreo.
Hay una película de eso, aunque cualquier parecido con la realidad es casi coincidencia (Castilla no se parece en nada a los bosques de allí)
#2 Fuego en la nieve (Battleground)
#3 Me refería a esta, de los 60. No conocía esa, y tendré que verla: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/BattleOfTheBulge
#2 Los alemanes perdieron esa batalla porque ya estaban sin fuerzas suficientes. Pero hay que reconocer que el planteamiento era brillante. Llegan a alcanzar Amberes, y habrían cortado a los aliados en dos.
Insuficiente igualmente para ganar la guerra tal como estaban las cosas, pero sí daba para que a los aliados les costase cara la invasión.
Luego, entre que ahí los alemanes perdieron buena parte de lo que les quedaba, y el cruce del Rhin en Remagen, eso fue el fin en el frente occidental.
Un puente demasiado lejano.
No me resisto a indicar que de existir Menéame muchos habrían echado la culpa a los aliados por obligar a los alemanes a tomar esas medidas.
#4 si existiría Menéame los malos serían los soviéticos, siempre lo son.
#4 y que creer que los nazis eran malos por hacer jabón con gente una ingenuidad, solo era geopolítica.
#4 En Meneame estarian defendiendo a los nazis alemanes y ucranianos, como ahora.
#11 evidentemente en Facheame
#4 Había prisa por cruzar el Rhin, pero se calculó mal.
De hecho al principio la cosa era más bestia, los aliados no querían detenerse en París e ir directos a Berlín. Sin tener en cuenta que París estaba a poco de quedarse sin comida.
Los occidentales ganaron porque EEUU aportó una industria del copón, pero aún así les costó porque los alemanes estaban mucho mejor organizados y preparados.
Por ahí está el chiste de que los americanos llegaron antes que los soviéticos a la luna porque tenían mejores alemanes.
Yo me quedo con ésto:
A pesar de los numerosos estudios sobre la hambruna que sufrieron los Países Bajos, no hemos aprendido y el mundo ha seguido y sigue mirando para otro lado ante el hambre en el mundo.
tranquila! ya estás tu para defender a los nazis rusos!! oh! wait! que esos son de los buenos!!
No está mal recordarlo ahora
¿Que los ingleses querían llegar a Berlín antes que los soviéticos? ¿Para qué? Si 5 días antes ya había firmado el protocolo de Londres que repartía Berlín entre los aliados. Berlín no era ningún objetivo de utilidad para los ingleses.
https://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/11/05/5458fbd2268e3e982f8b458c.html
#14 lo era simbólicamente, pero oye, que tu imbecilidad no te prive de escribir gilipolleces que ya son de sobra conocidas.