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#5:
Espero que no los suelten por las inmediaciones de La Zarzuela.
#35:
#19 La opinión más extendida es que en realidad Anibal no podía tomar Roma con las fuerzas de las que disponía, no tenía equipo de asedio y estaba en territorio enemigo. Así que trato que los aliados de Roma la abandonaran, o se uniesen a su causa, pero sus esfuerzos fueron minados por sus enemigos políticos en Cartago que se negaron a enviarle refuerzos o dinero.
#9:
Es que es importante que hayan herbívoros que se coman los pastos, que luego se resecan y provocan incendios. Elefantes igual no, ya que en invierno no tendrían mucho que comer, pero animales más resistentes y adaptados como cabras, sin duda.
#3 Anda, por fin has logrado que ese icono tenga sentido
#3 Anda, por fin has logrado que ese icono tenga sentido
#12:
Empecemos por reintroducir y reforzar poblaciones de bisontes, caballos, toros salvajes y osos y lobos como depredadores. Si dentro de 50 años la experiencia va bien se puede pensar en seguir recuperando el ecosistema perdido con grandes felinos o elefantes. Pero eso sería una decisión de otra generación.
Ecosistémicamente hablando, 13000 años es mucho. Muchos ecosistemas han cambiado enormemente en los últimos 100 años, así que imagínate 13000 años. No hay grandes praderas donde pudiese asentarse los elefantes, ya que la mayoría fueron reconvertidos en cultivos o zonas ganaderas. Las principales áreas protegidas son montañosas que no estoy seguro fuese lo mejor para elefantes.
Ecosistémicamente hablando, 13000 años es mucho. Muchos ecosistemas han cambiado enormemente en los últimos 100 años, así que imagínate 13000 años. No hay grandes praderas donde pudiese asentarse los elefantes, ya que la mayoría fueron reconvertidos en cultivos o zonas ganaderas. Las principales áreas protegidas son montañosas que no estoy seguro fuese lo mejor para elefantes.
#7:
40 años se ha pasado S.M. Campechano I luchando contra la lacra de la invasión de elefantes a través del estrecho de Gibraltar y ahora nos lo quieren meter a través de Francia. Marditos gabachos
#2:
Los partes del seguro van a ser de risión.
#71:
#32 Anibal no disponía de máquinas de asedio, pudo vencer a los romanos en batalla campal, pero un asedio a una gran ciudad es otra cosa, pudo tomar Capua y Tarento, en parte por aliados infiltrados, cosa que no podía esperar de Roma. Teniendo en cuenta que los romanos fueron invencibles antes de Anibal y lo fueron siglos después, probablemente Anibal tenía razón.
Comentarios
Espero que no los suelten por las inmediaciones de La Zarzuela.
#5 ¿¿Porque quién en su sano juicio querría democracia cuando puedes tener Jumanji??
#8 todo ha salido en los Simpson
A Anibal le fue bien.
#1 Aníbal no los liberó, que yo sepa.
#1 Publio Cornelio Escipión no piensa lo mismo que tú.
#18 Eso fue culpa de Anibal por no atacar Roma a tiempo, usar elefantes salío bien.
#19 Y eso sin contar con la perdida de tiempo que ocasionó a la retaguardia el tener que ir recogiendo todas las cacas de los paquidermos.
#21 ¿Para qué?, sirve de abono.
#22 Mira ahora la huerta de Murcia...
#19 Según parece el "gran estratega" quiso que los diferentes pueblos de la region se le uniesen en contra de los romanos, y mientras perdía el tiempo en eso, los romanos (que estaban totalmente vendidos) se reorganizaron y le canearon.
#36 #32 #35 #51 Que gran lección de historia. Pesaba que con tanto revuelo que se dio a los elefantes habrían sido más útiles.
#32 Anibal no disponía de máquinas de asedio, pudo vencer a los romanos en batalla campal, pero un asedio a una gran ciudad es otra cosa, pudo tomar Capua y Tarento, en parte por aliados infiltrados, cosa que no podía esperar de Roma. Teniendo en cuenta que los romanos fueron invencibles antes de Anibal y lo fueron siglos después, probablemente Anibal tenía razón.
#19 La opinión más extendida es que en realidad Anibal no podía tomar Roma con las fuerzas de las que disponía, no tenía equipo de asedio y estaba en territorio enemigo. Así que trato que los aliados de Roma la abandonaran, o se uniesen a su causa, pero sus esfuerzos fueron minados por sus enemigos políticos en Cartago que se negaron a enviarle refuerzos o dinero.
#35 solo tenia que prometer libertad a los esclavos y ya tenia una quinta columna, una sexta, una septima y etc
#19 Si solo le sobrevivió uno al paso de los alpes. Además se quedó tuerto de manera extraña mientras montaba en él. No los usó en Cannas, donde venció, y sí los usó en Zama, su más estrepitosa derrota. Frente a tropas disciplinadas y entrenadas no eran tan buena cosa.
#51 Imponían mucho, pero se asustaban fácilmente y se descontrolaban, acababan causando más bajas propias que enemigas.
#1 y los planes también.
#31 igual es que no lo han cogido. Te mereces un gritón de positivos.
#58 Lo hemos cogido todos, pero no tiene tanta gracia. Como mucho medio gritón.
#58 No es que no lo hayamos pillado, al menos yo, es que pasó desapercibida la respuesta.
#1 No tanto. En combate los elefantes tienen un efecto psicológico sobre el enemigo, pero cuando hay cargas resulta que no son tan estúpidos como los caballos y se daban media vuelta arrasando su propio ejército.
100 años después ya no los usaba casi nadie
/cuñao mode
#36 Igual podían entrenarlos o drogarlos para no sentir el dolor de los flechazos.
/cuñao response
#36 En oriente el uso de elefantes de guerra continuó hasta pasada la edad media:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elefante_de_guerra
Está documentado que el rey Rajasinghe I empleó una falange de 2200 elefantes durante el asedio de la fortaleza portuguesa de Colombo (Sri Lanka) en 1558. El entrenamiento de los elefantes y sus mahouts en la isla correspondía en exclusiva al clan Kuruwe.
Sin embargo, con la extensión del uso de la pólvora en el siglo XV, las cargas de elefantes de guerra comenzaron a volverse obsoletas, ya que podían ser abatidos fácilmente con un disparo de cañón
#61 Oficialmente cuando hablamos de Edad Media, nos referimos a eventos ocurridos en Europa o zonas limítrofes. Luego no es correcto hablar de edad media en asia aunque las fechas sean coincidentes.
#63 Teniendo en cuenta que hablan de una colonia portuguesa... en todo caso lo dice para referirse al siglo XVI.
#63 Gracias por la aclaración.
#61 De tu mismo link, fíjate en la cronología de batallas con elefantes que se va espaciando más y más a medida que avanza el tiempo.
"Jayantha Jayawardhene, en su Elefante en Sri Lanka (1994), da una visión de que los elefantes no eran algo en lo que se pudiese confiar en una batalla, salvo para intimidar al enemigo. Dice que «se encontró que eran fáciles de asustar y que se alarmaban por sonidos que no fuesen familiares y que por ello eran propensos a romper filas y huir.»"
Quizá debería haber acotado más (tengo el libro en casa, luego lo comprobaré) ... pero no es la misma especie que se usó aquí, en la orilla del mediterráneo. Supongo que se reaccionan de diferente manera al adiestramiento y al combate.
#36 Además cualquier elfo los tumba con un par de cabriolas.
#80 cualquiera no, hombre, sólo algunos elegidos.
#1 y a Murdock y M.A.
Los partes del seguro van a ser de risión.
#2 Eso salió en los Simpson.
40 años se ha pasado S.M. Campechano I luchando contra la lacra de la invasión de elefantes a través del estrecho de Gibraltar y ahora nos lo quieren meter a través de Francia. Marditos gabachos
Empecemos por reintroducir y reforzar poblaciones de bisontes, caballos, toros salvajes y osos y lobos como depredadores. Si dentro de 50 años la experiencia va bien se puede pensar en seguir recuperando el ecosistema perdido con grandes felinos o elefantes. Pero eso sería una decisión de otra generación.
Ecosistémicamente hablando, 13000 años es mucho. Muchos ecosistemas han cambiado enormemente en los últimos 100 años, así que imagínate 13000 años. No hay grandes praderas donde pudiese asentarse los elefantes, ya que la mayoría fueron reconvertidos en cultivos o zonas ganaderas. Las principales áreas protegidas son montañosas que no estoy seguro fuese lo mejor para elefantes.
#12 #3 #40 Ya puestos, mejor reintroducir mamuts, ¿no?
#47 O triceraptos, ya puestos..
#47 Precisamente estoy diciendo que no se debe introducir elefantes mientras no se mejoren los ecosistemas con especies no extintas. Pero llegado el caso y si las generaciones futuras quieren introducir paquidermos, sí lo suyo sería obtener mamuts por clonación.
(y es una idea mucho más sensata de lo que parece)
No, no lo es.
#13 Hombre, parece insensata hasta límites obscenos, con que solo sea jodidamente insensata ya es menos insensata de lo que parece, me parece facil.
#45 Relativista y cuantificando... La física teórica va a implosionar, insensato.
#81 soy un temerario, no me juzgues.
Bueno, si se introducen lobos, osos, ... por qué no elefantes.
...pero puede ser todo un espectáculo
Es que es importante que hayan herbívoros que se coman los pastos, que luego se resecan y provocan incendios. Elefantes igual no, ya que en invierno no tendrían mucho que comer, pero animales más resistentes y adaptados como cabras, sin duda.
#3 Anda, por fin has logrado que ese icono tenga sentido
#9
#9 Sí, pero a medias, las cabras, al no tener depredadores naturales, pueden acabar siendo una plaga, impidiendo el crecimiento a árboles y toda la pesca.
#87 Que va, si ya tenemos lobos 😉
#88 En Mallorca no hay lobos y las cabras campan asus anchas, cada año se abre la veda para controlar la población, cosa que me apena bastante, pero claro, no se pueden introducir depredadores grandes sin que afecte al turismo.
#87 también comen peces ? Qué versátiles... 😆
#99
Nosotros ya disponemos de un cementerio de elefantes (vease Senado) ...ah, y una elefanta.
#15 De hecho la monarquía tiene otras dos ele
infantas: Elena, que siempre tiene cara de ir trompa, y Cristina, que arrambla con todo lo que pilla.¿Y no explica el porqué?
#16 Pienso lo mismo. No dice mucho...
#16 ¿para qué, si su objetivo, que entraras al enlace, está cumplido?
#16 Y además ilustra la noticia de repoblar con elefantes asiáticos utilizando fotos de elefantes africanos.
#73 Lo más rocambolesco del artículo, di que sí.
#73 el africano cual es, el de una joroba o el de dos?
"Al principio, cuando le dijimos a la gente acerca de este proyecto en el que sólo se rió de nosotros"
Despues llamaron a los loqueros.
Destrozar los ecosistemas actuales porque les gustaban los animales del pleistoceno? seguro que solo son tonterias de xataka-ciencia que cada vez que hablan de biologia hacen articulos penosos.
p.d.
Me gustaria (bueno en realidad no) ver como sobreviven los elefantes al invierno Danes.Y que comen.
#41 Forzar la reintroducción de una especie en un ecosistema que abandonó me parece absurdo. Más que nada porque lo mismo hay una razón grande por la que desaparecieron de ese ecosistema. Y, como bien dice el artículo, no solo es culpa del ser humano.
No ofrecen causas para hacerlo, no indican por qué es conveniente o qué ganaríamos. Tampoco dicen nada sobre las posibles consecuencias. A ver si os mola ir paseando por el campo y de repente ver un elefante salido de ninguna parte.
Así tendremos a quién cruzar con mi suegra.
#27 ¿Por qué tanta maldad con el pobre elefante?
Eres una persona muy cruel...
Supongo que es la idea más sensata cuando disuelvan el senado.
Mal empieza el artículo llamando "amantes de los animales" a los propietarios de un zoo. El resto del artículo está en consonancia con esa afirmación chorra y el no menos chorra titular.
Se podría conseguir que en lugares como Tordesillas se viaje en el tiempo: del medievo al paleolítico.
#25
#29 🐘 🔪
Que vayan a cualquier parque natural africano y vean como están todos los árboles en los sitios donde hay elefantes.
#20 Y como arrasan los cultivos.
#20 Es el problema de qué, donde están protegidos hay sobrepoblación.
#76 Un poco trucha sí que son, sí
Pero mi comentario era en serio
No sé en el resto de la península pero hace años en Galicia se introdujeron miles y miles de esas truchas en los ríos de una forma bastante lamentable. Hoy por suerte apenas quedan.
Puestos a meter que metan mamuts que son más europeos y así harán juego con los bisontes que están introduciendo. Y ya si nos conceden vpos en cuevas será toda una experiencia.
Hace 13.000 años NO había elefantes en Europa. Había Mamuts. Y no, no son lo mismo.
Los furtivos tardarían cero coma en darles caza.
#4 Hmmpf.. no sé yo...
A ver cómo colgaban la cabeza de un elefante de una señal de tráfico...
#4 Juan Carlos ya no tendrá que viajar
¿y no sería mas sencillo repoblar con bisontes y caballos salvajes?
Acaban de aprobar una ley para eliminar especies introducidas en la peninsula hace mas de 100 años y totalmente adaptadas (carpas, truchas arcoiris, muflon, arrui....). Con multas enormes por transporte vivas o muertas, con la obligación de matar al animal (prohibida la pesca sin muerte) y que va a producir el cierre de explotaciones o de cotos de pesca sin muerte, de los que viven miles de familias y queremos introducir elefantes...... DOMINGO 5 MANIFESTACION POR LA PESCA, LA CAZA SOSTENIBLE Y EL CAMPO
#74 Pues me alegro por lo de la trucha arco iris.
#75 pa que luego digan que no hay homosexualidad en el mundo animal
Los elefantes se convertirían en los grandes "enemigos" de los ganaderos.
A todo el mundo nos gustan los gorilas y los elefantes, y todos pensamos que estarían mas a salvo en europa que en el resto del planeta. Pero no es lo que nos gusta o lo que podemos proteger, el criterio a seguir, tendrá que ser un estudio con garantías de que no se alterarán los ecosistemas naturales existentes... cosa que no tengo clara.
Me parece bien, antes de que se carguen esa especie sobreexplotada por cazadores furtivos por diversión y los traficantes de marfil, en los lugares donde aun existe.
Muy bonita la idea jippie repobladora, pero si donde están ahora hay cada vez menos, porque la presión humana los desplaza, quedándose cada vez más en "islas" de terreno llamadas reservas, ¿cómo van a vivir en un continente donde no existen dichas islas?, ¿vamos a eliminar infraestructuras para hacerles espacio?.
Parece una novela del escritor J.G.Ballard
Que sustituyan a los toros, los sanfermines y las corridas ganarian mucho
#28 Ya lo estoy viendo en Tordesillas...
"El elefante de la Vega". ¡Nuestra tradición desde hace 13.000 años!
#69 podrían ponerle pelo y decir que es un Mamut yo estoy contigo
#28 Un encierro de elefantes tiene que ser algo épico. Los servicios de limpieza no darían a basto recogiendo restos humanos, eso sí.
Madre mia, el alce irlandes es enorme. 2 metros hasta los hombros y cornamenta de 3,5 metros de punta a punta. 700 kilos de alce.
Yo soltaría una docena de elefantes salvajes en la Gran Vía y en Las Ramblas.
¡Que vienen los Timúridos!
yo ya tengo pedido mi traje pieles y lanza punta sílex. Hay que ponerse al día
El articulo no indica las razones por las que seria una buena idea. Lo mismo no lo es
Joder el Rey es un iluminado, luchando contra la superpoblacion de elefantes, al menos ahora los tendra mas cerca.
Es que el campechano ya está mayor para tanto viaje.
Pues que los liberen en el patio de su casa, donde no molestan.
A Juancar le gusta esto
No veo por qué no, en esta época también se liberan ballenas y otros cetáceos en nuestras playas
#42 Si pasa lo que pasa por 4 lobos que los matan y cuelgan sus cabezas, no me quiero imaginar que pasa si entra un elefante en un olivar
#56 aceite para un año y sin prensa
Los borbones?
Bueno , ya tenemos los negros solo nos faltan los elefantes
#17 wat?