El 15 de mayo el pueblo palestino conmemora la Nakba, la huida de sus hogares ante la llegada de grupos de sionistas armados en la guerra de 1948. Mdalale, Khadram, Ibrahim y Zaki cuentan cómo escaparon de sus casas hace 67 años y el exilio que continúa en la actualidad. "Nos estábamos muriendo de hambre. Aquí en Gaza no había nada, solo palmeras y unas pocas zanahorias", cuenta Ibrahim
#4, ya, y por eso Herlz reclamaba el modelo sudafricano de colonización, y por eso Jabotinsky, otro de los padres del sionismo, decía: "No podemos dar ninguna compensación por Palestina, ni a los palestinos ni a los demás árabes.Por tanto, es inconcebible un acuerdo voluntario. Cualquier colonización, aun la más restringida, debe desarrollarse desafiando la voluntad de la población nativa. Por lo tanto, sólo puede continuar y desarrollarse bajo el escudo de fuerza que incluye una Muralla de Hierro impenetrable para la población local. Tal es nuestra política árabe. Formularla de cualquier otro modo sería hipocresía(...)Al reproche estúpido de que este punto de vista no es ético respondo:’Totalmente falso’. Esa es nuestra ética. No hay otra ética. Mientras los árabes tengan la menor esperanza de obstaculizarnos, no venderán esas esperanzas por ninguna palabra dulce ni por ningún bocado apetitoso, porque no tenemos que vérnoslas con una chusma sino con un pueblo, un pueblo vivo. Y ningún pueblo hace concesiones tan enormes sobre cuestiones tan decisivas salvo cuando no le queda ninguna esperanza"
Y de Ben-Gurion hay otras citas bastante explícitas en las que deja claro sus intenciones respecto a Palestinos y todos los que habitasen en su sueño del Eretz Israel.
Más claro agua, lo que es una pena, para los desinformadores sionistas, es que haya abundante documentación histórica de todo el proceso
#4 "Eso es como decir que USA en 1930 tenia pensado arrasar ciudades alemanas enteras. Pues no. Hubo una guerra y como consecuencia de la misma, Alemania quedo arrasada"
Eso no tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo marmolillo.
Anda échale un vistazo a #1, haz cuentas y dime como se puede hacer un estado judío siendo estos minoría.
Sabes cual seria la única manera?, la que te dice #5 siguiendo el modelo del apartheid sudafricano, el mismo que sigue Israel en la actualidad en los TPO.
#5 Lo que es una pena es que yo hable de Ben Gurion y vos saltes con Jabotinsky.
Pero claro, segun algunos de Uds. la manera en que se tienen que comportar los judios es dejandose matar. Ahi si derraman algunas lagrimas de cocodrilo y dicen hipocritamente, que barbaridad!
Si los lideres palestinos y/o arabes hubieran REALMENTE querido un estado arabe en Palestina, este existiria hace exactamente 67 anios al lado de Israel.
Si los lideres palestinos tanto anioran su Palestina, como es que renunciaron a ella en 1964 en favor de Jordania y Egipto y pasaron a reclamar UNICAMENTE los territorios del estado de Israel?
Los lideres palestinos historicamente no han estado interesados en construir NADA, solo en destruir a Israel.
#8 Aqui esta como el liderazgo palestino RENUNCIO en 1964 a Cisjordania y Gaza. Para ellos era suficiente que estuviera "en manos arabes". Ver articulo 24 de la Carta de 1964
Que paso ahora? Tanto quieren esos territorios a los que antes renunciaron? Los palestinos ya NO son parte de "la nacion arabe" como lo eran en 1964 cuando renunciaron a esos territorios?
Para NO tomar a su cargo la masiva expulsion de judios de territorios arabes, los palestinos NO son arabes.
Para NO reclamar Cisjordania y Gaza a paises arabes, los palestinos SI son arabes.
Para SI reclamar esos mismos territorios a Israel, los palestinos NO son arabes.
#8 A continuación (en negrita porque bien lo vale) tenemos otro ejemplo de manual de victimismo hasbarita:
"Pero claro, segun algunos de Uds. la manera en que se tienen que comportar los judios es dejandose matar. Ahi si derraman algunas lagrimas de cocodrilo y dicen hipocritamente, que barbaridad!"
Que barbaridad!!, hay que ver lo chungos e hipócritas que son "algunos"...mira que sacar el Jabotinsky , que alguien llame a una ambulancia!!
Hablas mucho de los lideres árabes y su negativa a aceptar la solución de dos Estados y de ahí sacas la conclusión de que la limpieza étnica esta justificada.
...tan sencillo como permitir el derecho al retorno de los refugiados palestinos a Israel...pero entonces las cuentas no salen verdad chaclau1?. El símil correcto lo venia a decir el historiador Benny Morris (que como sabrás de anti-sionista tiene poco) refiriéndose a la creación del Estado Judío y la expulsión de palestinos; "No se puede hacer una tortilla sin cascar los huevos".
#10#5 con respecto al pseudo-argumento de la negativa de los palestinos a dividir su tierra, siempre me viene a la cabeza la parábola de las dos mujeres que reclamaban al rey Salomón (judío, si mal no recuerdo) la maternidad de un bebé... cuando este optó por dividirlo en dos mitades: ¿quién estaba de acuerdo y quién se negaba?
Explicación para cortitos/hasbaritos: evidentemente, los extranjeros de religión judía, que ningún derecho tenían sobre palestina, estaban encantados en que la dividieran... los palestinos, como indígenas de la zona, no querían hablar de repartición ninguna...
Nota: Me leo a mí mismo y digo: ¿a qué nivel de ignorancia hemos llegado para que haga falta explicar algo tan obvio?
#11 Asi que es lo mismo dividir un bebe que un terreno.
Y ahora me explicaras por que la OLP que queria tanto a "su bebe" estuvo dispuesto a dividirlo en 1964 y regalarselo a jordanos y egipcios, como ya comente en #8
Que notable que NINGUNO de los que comentan por aqui esta dispuesto a agarrar esa papa caliente, la RENUNCIA de la dirigencia palestina a Cisjordania y Gaza y su reclamo UNICAMENTE sobre Israel en sus fronteras de ANTES de 1967.
No intentes apropiarte y USAR cosas de las tradiciones de otros pueblos para embarrarlos.
El mensaje de la fabula de Salomon es que la madre verdadera quiere tanto a su hijo que esta dispuesta a incluso DARLO antes que sufra ningun daño.
El mensaje de la historia de los lideres palestinos es que estan dispuestos a dar sus tierras a cualquiera, jordanos o egipcios incluidos, siempre que no sea DE LOS JUDIOS. Aunque esos mismos odiados judios HAYAN PAGADO esas mismas tierras a precio de oro.
#10 Es ridiculo sacarlo a Jabotinsky EN EL CONTEXTO de la guerra de 1948 ya que en esa epoca el y su movimiento tuvieron influencia minima.
Pero claro, a algunos que la van de progre les resulta "comodo" buscar algun referente DE DERECHA porque eso es lo que les permite desligarse del tema sentimentalmente, para las blanquinegras almitas pijoprogres la derecha son todos nazis y la izquierda son seres de luz.
Pues lamento decirte que la dirigencia israeli en 1948 era mayoritariamente DE IZQUIERDA asi que llama vos a la buambulancia para que te resuelva tus problemas psicologicos blanquinegros.
Y si tanto te gusta USAR a Benny Morris te convendria aprender cuales fueron SUS conclusiones acerca de la limpieza etnica en Palestina. Pero no, seguro que lo USAS solo cuando te conviene.
#12 Si no te gustan las reflexiones de jabotinsky en "La Muralla de Hierro" quédate con esta de Ben-Gurion, igual, como es de izquierdas y no de derechas te parecen mejor...aunque digan lo mismo.
" No entiendo su optimismo... ¿Por qué deberían los árabes hacer la paz? Si yo fuera un líder árabe nunca lo haría en esos términos con Israel. Es natural: hemos tomado su país. ¿Seguramente Dios nos lo prometió, pero qué les importa a ellos? Nuestro Dios no es el suyo. ¿Venimos de Israel, es verdad, pero hace dos mil años, y qué representa eso para ellos? ¿Hubo antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero era su culpa? Ellos sólo ven una cosa: hemos venido aquí y les hemos robado su país. ¿Por qué deberían aceptarnos? "
REspecto aBenny Morris me conformo con que me expliques a que se refiere cuando dice que no se puede hacer una tortilla sin cascar huevos. Ese es el tema que llevas eludiendo (a la vista de todo el mundo esta)desde el principio de nuestra conversación.
Solo dije que no comparto como Uds. dicen que la limpieza etnica de los palestinos fuera parte de un plan pre establecido. Por eso di el ejemplo de Alemania.
Y todos los temas de los que te escapas vos?
Y como se resuelve, PARA MI? Pues se crea un estado palestino, todos los palestinos del mundo que asi lo deseen van a vivir alli... y luego de un par de generaciones en paz, se ve si se hace una confederacion o alguna otra formula que permita el libre movimiento de israelies y palestinos a uno y otro estado. Como sucede hoy en la UE, pero que no se logra A LA FUERZA sino naturalmente y con seguridad para todos.
#16 ya, pero eso que me contestas no tiene nada que ver con lo que se te esta planteando. Lo que popularmente se viene a conocer como "donde vas manzanas traigo".
Bien, ahora serás capaz de explicar la cita de Benny Morris o vas a seguir eludiendo el tema?.
Yo ya lo dije muchas veces, y no soy exegeta de Benny Morris.
El plan original era crear un Hogar Nacional Judio, mucho antes del Holocausto, un lugar que sirviera para dar refugio a todos los judios y vida normal como nacion entre naciones.
Cuando DURANTE el Holocausto muchos palomos comprendieron que sin poder politico no se puede asegurar refugio a nadie, la idea del Hogar Nacional quedo de lado para crear un Estado.
Y si durante la guerra que NOSOTROS NO EMPEZAMOS muchos palestinos se escaparon o los echamos, pues lo siento mucho por ellos a NIVEL DE INDIVIDUOS pero no a nivel de pueblo. El pueblo arabe tiene 100 veces mas tierras que nosotros, los hubieran recibido, si son sus hermanos, como nosotros recibimos a nuestros hermanos judios expulsados de sus tierras. Cabe recordar aqui que hubo MUCHOS MAS judios refugiados de paises arabes, que palestinos refugiados desde Israel.
Y aun asi estoy dispuesto a recompensarlos pero NO A RECIBIRLOS de regreso porque nada garantiza que asi como se levantaron en armas en 1948 contra nosotros, no lo vuelvan a hacer hoy. Y no hay nada mas peligroso que un enemigo DENTRO de tus propias fronteras.
Porque esa es otra de tus MENTIRAS. Presentar a los palestinos como pobres victimas.
No lo fueron. Salieron a atacar, a masacrar, borraron pueblos y barrios judios ellos mucho antes que lo hicieramos nosotros. La diferencia es que perdieron.
#18 pues básicamente que me respondas como pretendíais garantizaros el poder político siendo minoría sin ejercer la violencia. Si te parece complicado te lo desgloso en tres preguntas.
1ª)Como hubierais iniciado la inmigración masiva sin la violencia cómplice de la potencia colonial de turno?.
2ª)Como hubierais dividido palestina en dos sin la violencia de vuestros grupos paramilitares?
3ª)Como hubierais conseguido el poder político sin expulsar al 80% de la población árabe de Israel?
#19 El sionismo comenzo en 1880, mucho antes de que hubiera "complicidad" de ninguna potencia colonial. Es un hecho que Herzl recorrio el mundo tratando de convencer a la gente para realizar su empresa.
Es cierto tambien que Herzl (como muchos europeos de su epoca) veia a los arabes como poco menos que nada pero no fue Herzl quien llevo adelante la empresa de la colonizacion en si.
Lo cierto es que hasta el surgimiento en la arena politica del HDRMP de Haj Amin HaHusseini habia una cierta colaboracion entre dirigentes sionistas y arabes.
Despues de todo estos ultimos querian liberarse de los otomanos y los contactos de los sionistas les venian bien.
En otro momento, si te interesa, te sigo contestando.
El asunto es sencillo por mas que pretendan embarrullarlo los hasbaritas, no se podía crear un Estado judío siendo estos minoría. Era necesario expulsar a la población autóctona musulmana y cristiana para conseguirlo.
Fue un proceso. Y es facil analizarlo en personalidades tan importantes como Ben Gurion. Ben Gurion creia inocentemente en la cooperacion mutua.
Pero cuando las papas en Europa quemaban y Ben Gurion vio como los LIDERES palestinos no solo que no permitian a los judios refugiarse en el Mandato (*1) sino que eran parte activa del Holocausto (*2), llego a la conclusion de que las buenas intenciones no alcanzan.
(*1) Se queria crear un Hogar Nacional Judio. Un Hogar Nacional es donde todo judio puede refugiarse, no un lugar donde te venden las tierras a precios de robo pero despues no te dejan habitarlas. Y no solo eso, sino que despues de vendertelas a precio de robo te quieren masacrar para quedarse con el dinero Y las tierras.
(*2) Ejemplo Haj Amin HaHusseini, maximo lider palestino y complice de la Solucion Final en Hungria y de la creacion de las SS musulmanas en las Balcanes.
#3 Eso es como decir que USA en 1930 tenia pensado arrasar ciudades alemanas enteras. Pues no. Hubo una guerra y como consecuencia de la misma, Alemania quedo arrasada.
Si Ben Gurion pensaba DESDE UN PRINCIPIO expulsar a los arabes, por que habria de escribir esto?
In 1920, Labor Zionist leader David Ben-Gurion expressed his concern about the Arab fellahin, whom he viewed as "the most important asset of the native population." Ben-Gurion said "under no circumstances must we touch land belonging to fellahs or worked by them." He advocated helping liberate them from their oppressors. "Only if a fellah leaves his place of settlement," Ben-Gurion added, "should we offer to buy his land, at an appropriate price."
El extremo respeto que mostro el sionismo a los arabes nativos fue la causa de que Israel hoy sea lo que es, una tierra que EXCLUYE la mayoria de las tierras historicas judias, que eran Judea Y Samaria. Israel se asento principalmente sobre la planicie costera, sobre las peores tierras que habia disponibles.
Y con respecto a las compras de tierras.
When John Hope Simpson arrived in Palestine in May 1930, he observed: "They [Jews] paid high prices for the land, and in addition they paid to certain of the occupants of those lands a considerable amount of money which they were not legally bound to pay."
In 1931, Lewis French conducted a survey of landlessness and eventually offered new plots to any Arabs who had been "dispossessed." British officials received more than 3,000 applications, of which 80 percent were ruled invalid by the Government's legal adviser because the applicants were not landless Arabs. This left only about 600 landless Arabs, 100 of whom accepted the Government land offer.
The Peel Commission's report found that Arab complaints about Jewish land acquisition were baseless. It pointed out that "much of the land now carrying orange groves was sand dunes or swamp and uncultivated when it was purchased....there was at the time of the earlier sales little evidence that the owners possessed either the resources or training needed to develop the land." Moreover, the Commission found the shortage was "due less to the amount of land acquired by Jews than to the increase in the Arab population." The report concluded that the presence of Jews in Palestine, along with the work of the British Administration, had resulted in higher wages, an improved standard of living and ample employment opportunities.
Comentarios
#4, ya, y por eso Herlz reclamaba el modelo sudafricano de colonización, y por eso Jabotinsky, otro de los padres del sionismo, decía: "No podemos dar ninguna compensación por Palestina, ni a los palestinos ni a los demás árabes.Por tanto, es inconcebible un acuerdo voluntario. Cualquier colonización, aun la más restringida, debe desarrollarse desafiando la voluntad de la población nativa. Por lo tanto, sólo puede continuar y desarrollarse bajo el escudo de fuerza que incluye una Muralla de Hierro impenetrable para la población local. Tal es nuestra política árabe. Formularla de cualquier otro modo sería hipocresía(...)Al reproche estúpido de que este punto de vista no es ético respondo:’Totalmente falso’. Esa es nuestra ética. No hay otra ética. Mientras los árabes tengan la menor esperanza de obstaculizarnos, no venderán esas esperanzas por ninguna palabra dulce ni por ningún bocado apetitoso, porque no tenemos que vérnoslas con una chusma sino con un pueblo, un pueblo vivo. Y ningún pueblo hace concesiones tan enormes sobre cuestiones tan decisivas salvo cuando no le queda ninguna esperanza"
Y de Ben-Gurion hay otras citas bastante explícitas en las que deja claro sus intenciones respecto a Palestinos y todos los que habitasen en su sueño del Eretz Israel.
Más claro agua, lo que es una pena, para los desinformadores sionistas, es que haya abundante documentación histórica de todo el proceso
#4 "Eso es como decir que USA en 1930 tenia pensado arrasar ciudades alemanas enteras. Pues no. Hubo una guerra y como consecuencia de la misma, Alemania quedo arrasada"
Eso no tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo marmolillo.
Anda échale un vistazo a #1, haz cuentas y dime como se puede hacer un estado judío siendo estos minoría.
Sabes cual seria la única manera?, la que te dice #5 siguiendo el modelo del apartheid sudafricano, el mismo que sigue Israel en la actualidad en los TPO.
#5 ¿En serio no os cansais de hacer el ridículo con citas manipuladas o sacadas fuera de contexto?
#5 Lo que es una pena es que yo hable de Ben Gurion y vos saltes con Jabotinsky.
Pero claro, segun algunos de Uds. la manera en que se tienen que comportar los judios es dejandose matar. Ahi si derraman algunas lagrimas de cocodrilo y dicen hipocritamente, que barbaridad!
Si los lideres palestinos y/o arabes hubieran REALMENTE querido un estado arabe en Palestina, este existiria hace exactamente 67 anios al lado de Israel.
Si los lideres palestinos tanto anioran su Palestina, como es que renunciaron a ella en 1964 en favor de Jordania y Egipto y pasaron a reclamar UNICAMENTE los territorios del estado de Israel?
Los lideres palestinos historicamente no han estado interesados en construir NADA, solo en destruir a Israel.
#8 Aqui esta como el liderazgo palestino RENUNCIO en 1964 a Cisjordania y Gaza. Para ellos era suficiente que estuviera "en manos arabes". Ver articulo 24 de la Carta de 1964
Que paso ahora? Tanto quieren esos territorios a los que antes renunciaron? Los palestinos ya NO son parte de "la nacion arabe" como lo eran en 1964 cuando renunciaron a esos territorios?
Para NO tomar a su cargo la masiva expulsion de judios de territorios arabes, los palestinos NO son arabes.
Para NO reclamar Cisjordania y Gaza a paises arabes, los palestinos SI son arabes.
Para SI reclamar esos mismos territorios a Israel, los palestinos NO son arabes.
http://www.marklangfan.com/1-1964palestiniancovenant.pdf
#8 A continuación (en negrita porque bien lo vale) tenemos otro ejemplo de manual de victimismo hasbarita:
, que alguien llame a una ambulancia!!
"Pero claro, segun algunos de Uds. la manera en que se tienen que comportar los judios es dejandose matar. Ahi si derraman algunas lagrimas de cocodrilo y dicen hipocritamente, que barbaridad!"
Que barbaridad!!, hay que ver lo chungos e hipócritas que son "algunos"...mira que sacar el Jabotinsky
Hablas mucho de los lideres árabes y su negativa a aceptar la solución de dos Estados y de ahí sacas la conclusión de que la limpieza étnica esta justificada.
...tan sencillo como permitir el derecho al retorno de los refugiados palestinos a Israel...pero entonces las cuentas no salen verdad chaclau1?. El símil correcto lo venia a decir el historiador Benny Morris (que como sabrás de anti-sionista tiene poco) refiriéndose a la creación del Estado Judío y la expulsión de palestinos; "No se puede hacer una tortilla sin cascar los huevos".
#10 #5 con respecto al pseudo-argumento de la negativa de los palestinos a dividir su tierra, siempre me viene a la cabeza la parábola de las dos mujeres que reclamaban al rey Salomón (judío, si mal no recuerdo) la maternidad de un bebé... cuando este optó por dividirlo en dos mitades: ¿quién estaba de acuerdo y quién se negaba?
Explicación para cortitos/hasbaritos: evidentemente, los extranjeros de religión judía, que ningún derecho tenían sobre palestina, estaban encantados en que la dividieran... los palestinos, como indígenas de la zona, no querían hablar de repartición ninguna...
Nota: Me leo a mí mismo y digo: ¿a qué nivel de ignorancia hemos llegado para que haga falta explicar algo tan obvio?
#11 Asi que es lo mismo dividir un bebe que un terreno.
Y ahora me explicaras por que la OLP que queria tanto a "su bebe" estuvo dispuesto a dividirlo en 1964 y regalarselo a jordanos y egipcios, como ya comente en #8
Que notable que NINGUNO de los que comentan por aqui esta dispuesto a agarrar esa papa caliente, la RENUNCIA de la dirigencia palestina a Cisjordania y Gaza y su reclamo UNICAMENTE sobre Israel en sus fronteras de ANTES de 1967.
#11 Y te digo una cosa mas.
No intentes apropiarte y USAR cosas de las tradiciones de otros pueblos para embarrarlos.
El mensaje de la fabula de Salomon es que la madre verdadera quiere tanto a su hijo que esta dispuesta a incluso DARLO antes que sufra ningun daño.
El mensaje de la historia de los lideres palestinos es que estan dispuestos a dar sus tierras a cualquiera, jordanos o egipcios incluidos, siempre que no sea DE LOS JUDIOS. Aunque esos mismos odiados judios HAYAN PAGADO esas mismas tierras a precio de oro.
Tu mismo y tu demagogia barata.
#10 Es ridiculo sacarlo a Jabotinsky EN EL CONTEXTO de la guerra de 1948 ya que en esa epoca el y su movimiento tuvieron influencia minima.
Pero claro, a algunos que la van de progre les resulta "comodo" buscar algun referente DE DERECHA porque eso es lo que les permite desligarse del tema sentimentalmente, para las blanquinegras almitas pijoprogres la derecha son todos nazis y la izquierda son seres de luz.
Pues lamento decirte que la dirigencia israeli en 1948 era mayoritariamente DE IZQUIERDA asi que llama vos a la buambulancia para que te resuelva tus problemas psicologicos blanquinegros.
Y si tanto te gusta USAR a Benny Morris te convendria aprender cuales fueron SUS conclusiones acerca de la limpieza etnica en Palestina. Pero no, seguro que lo USAS solo cuando te conviene.
#12 Si no te gustan las reflexiones de jabotinsky en "La Muralla de Hierro" quédate con esta de Ben-Gurion, igual, como es de izquierdas y no de derechas te parecen mejor...aunque digan lo mismo.
" No entiendo su optimismo... ¿Por qué deberían los árabes hacer la paz? Si yo fuera un líder árabe nunca lo haría en esos términos con Israel. Es natural: hemos tomado su país. ¿Seguramente Dios nos lo prometió, pero qué les importa a ellos? Nuestro Dios no es el suyo. ¿Venimos de Israel, es verdad, pero hace dos mil años, y qué representa eso para ellos? ¿Hubo antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero era su culpa? Ellos sólo ven una cosa: hemos venido aquí y les hemos robado su país. ¿Por qué deberían aceptarnos? "
REspecto aBenny Morris me conformo con que me expliques a que se refiere cuando dice que no se puede hacer una tortilla sin cascar huevos. Ese es el tema que llevas eludiendo (a la vista de todo el mundo esta)desde el principio de nuestra conversación.
#15 Yo no eludi nada.
Solo dije que no comparto como Uds. dicen que la limpieza etnica de los palestinos fuera parte de un plan pre establecido. Por eso di el ejemplo de Alemania.
Y todos los temas de los que te escapas vos?
Y como se resuelve, PARA MI? Pues se crea un estado palestino, todos los palestinos del mundo que asi lo deseen van a vivir alli... y luego de un par de generaciones en paz, se ve si se hace una confederacion o alguna otra formula que permita el libre movimiento de israelies y palestinos a uno y otro estado. Como sucede hoy en la UE, pero que no se logra A LA FUERZA sino naturalmente y con seguridad para todos.
#16 ya, pero eso que me contestas no tiene nada que ver con lo que se te esta planteando. Lo que popularmente se viene a conocer como "donde vas manzanas traigo".
Bien, ahora serás capaz de explicar la cita de Benny Morris o vas a seguir eludiendo el tema?.
#17 Que queres que te explique?
Yo ya lo dije muchas veces, y no soy exegeta de Benny Morris.
El plan original era crear un Hogar Nacional Judio, mucho antes del Holocausto, un lugar que sirviera para dar refugio a todos los judios y vida normal como nacion entre naciones.
Cuando DURANTE el Holocausto muchos palomos comprendieron que sin poder politico no se puede asegurar refugio a nadie, la idea del Hogar Nacional quedo de lado para crear un Estado.
Y si durante la guerra que NOSOTROS NO EMPEZAMOS muchos palestinos se escaparon o los echamos, pues lo siento mucho por ellos a NIVEL DE INDIVIDUOS pero no a nivel de pueblo. El pueblo arabe tiene 100 veces mas tierras que nosotros, los hubieran recibido, si son sus hermanos, como nosotros recibimos a nuestros hermanos judios expulsados de sus tierras. Cabe recordar aqui que hubo MUCHOS MAS judios refugiados de paises arabes, que palestinos refugiados desde Israel.
Y aun asi estoy dispuesto a recompensarlos pero NO A RECIBIRLOS de regreso porque nada garantiza que asi como se levantaron en armas en 1948 contra nosotros, no lo vuelvan a hacer hoy. Y no hay nada mas peligroso que un enemigo DENTRO de tus propias fronteras.
Porque esa es otra de tus MENTIRAS. Presentar a los palestinos como pobres victimas.
No lo fueron. Salieron a atacar, a masacrar, borraron pueblos y barrios judios ellos mucho antes que lo hicieramos nosotros. La diferencia es que perdieron.
#18 pues básicamente que me respondas como pretendíais garantizaros el poder político siendo minoría sin ejercer la violencia. Si te parece complicado te lo desgloso en tres preguntas.
1ª)Como hubierais iniciado la inmigración masiva sin la violencia cómplice de la potencia colonial de turno?.
2ª)Como hubierais dividido palestina en dos sin la violencia de vuestros grupos paramilitares?
3ª)Como hubierais conseguido el poder político sin expulsar al 80% de la población árabe de Israel?
#19 El sionismo comenzo en 1880, mucho antes de que hubiera "complicidad" de ninguna potencia colonial. Es un hecho que Herzl recorrio el mundo tratando de convencer a la gente para realizar su empresa.
Es cierto tambien que Herzl (como muchos europeos de su epoca) veia a los arabes como poco menos que nada pero no fue Herzl quien llevo adelante la empresa de la colonizacion en si.
Lo cierto es que hasta el surgimiento en la arena politica del HDRMP de Haj Amin HaHusseini habia una cierta colaboracion entre dirigentes sionistas y arabes.
Despues de todo estos ultimos querian liberarse de los otomanos y los contactos de los sionistas les venian bien.
En otro momento, si te interesa, te sigo contestando.
#20 No, no me interesa lo mas minimo lo que pueda contarme un hasbarita.
#21 Pero vos sos o te haces?
#19 "quiero que me respondas... tatata"
#21 "no me interesa lo mas minimo"
Pero no preguntes, entonces, GIL!
El asunto es sencillo por mas que pretendan embarrullarlo los hasbaritas, no se podía crear un Estado judío siendo estos minoría. Era necesario expulsar a la población autóctona musulmana y cristiana para conseguirlo.
#1 No, no es tan sencillo.
Fue un proceso. Y es facil analizarlo en personalidades tan importantes como Ben Gurion. Ben Gurion creia inocentemente en la cooperacion mutua.
Pero cuando las papas en Europa quemaban y Ben Gurion vio como los LIDERES palestinos no solo que no permitian a los judios refugiarse en el Mandato (*1) sino que eran parte activa del Holocausto (*2), llego a la conclusion de que las buenas intenciones no alcanzan.
(*1) Se queria crear un Hogar Nacional Judio. Un Hogar Nacional es donde todo judio puede refugiarse, no un lugar donde te venden las tierras a precios de robo pero despues no te dejan habitarlas. Y no solo eso, sino que despues de vendertelas a precio de robo te quieren masacrar para quedarse con el dinero Y las tierras.
(*2) Ejemplo Haj Amin HaHusseini, maximo lider palestino y complice de la Solucion Final en Hungria y de la creacion de las SS musulmanas en las Balcanes.
#2 Si que lo es, haz cuentas dos mas dos por mas que os empeñéis no son cinco.
#3 Eso es como decir que USA en 1930 tenia pensado arrasar ciudades alemanas enteras. Pues no. Hubo una guerra y como consecuencia de la misma, Alemania quedo arrasada.
Si Ben Gurion pensaba DESDE UN PRINCIPIO expulsar a los arabes, por que habria de escribir esto?
In 1920, Labor Zionist leader David Ben-Gurion expressed his concern about the Arab fellahin, whom he viewed as "the most important asset of the native population." Ben-Gurion said "under no circumstances must we touch land belonging to fellahs or worked by them." He advocated helping liberate them from their oppressors. "Only if a fellah leaves his place of settlement," Ben-Gurion added, "should we offer to buy his land, at an appropriate price."
El extremo respeto que mostro el sionismo a los arabes nativos fue la causa de que Israel hoy sea lo que es, una tierra que EXCLUYE la mayoria de las tierras historicas judias, que eran Judea Y Samaria. Israel se asento principalmente sobre la planicie costera, sobre las peores tierras que habia disponibles.
Y con respecto a las compras de tierras.
When John Hope Simpson arrived in Palestine in May 1930, he observed: "They [Jews] paid high prices for the land, and in addition they paid to certain of the occupants of those lands a considerable amount of money which they were not legally bound to pay."
In 1931, Lewis French conducted a survey of landlessness and eventually offered new plots to any Arabs who had been "dispossessed." British officials received more than 3,000 applications, of which 80 percent were ruled invalid by the Government's legal adviser because the applicants were not landless Arabs. This left only about 600 landless Arabs, 100 of whom accepted the Government land offer.
The Peel Commission's report found that Arab complaints about Jewish land acquisition were baseless. It pointed out that "much of the land now carrying orange groves was sand dunes or swamp and uncultivated when it was purchased....there was at the time of the earlier sales little evidence that the owners possessed either the resources or training needed to develop the land." Moreover, the Commission found the shortage was "due less to the amount of land acquired by Jews than to the increase in the Arab population." The report concluded that the presence of Jews in Palestine, along with the work of the British Administration, had resulted in higher wages, an improved standard of living and ample employment opportunities.