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#6:
#2 ¿Sabes por que gran parte de la población tacha de facha a una persona que va con la bandera de España? Piensa en cuantas manifestaciones por los derechos de los Españoles (contra ir a guerras injustificadas, por el derecho al aborto, por el derecho a los matrimonios homosexuales, etc) estaban plagadas de banderas españolas. Ahora piensa en cuantas manifestaciones contra esos mismos derechos habían banderas Españolas.
El problema es que los mismos que llevan la bandera española piensan ser los únicos a los que les importa el país. Se creen los únicos con derecho a opinar y a dar su versión. Se creen que son los que representan España y el resto son "traidores". Mientras esos mismos que van con la pulserita de España no se preocupen por los ciudadanos que habitan el país y acepten que esa bandera abarca mucho mas que sus egos, entonces hablamos.
Y por cierto, decir que "en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria", me da a mi que poco has viajado o poco te informas sobre el significado que la bandera del propio país tiene en cada país y como la extrema derecha se sigue apropiando de un símbolo que debería representar a todos.
El problema es que los mismos que llevan la bandera española piensan ser los únicos a los que les importa el país. Se creen los únicos con derecho a opinar y a dar su versión. Se creen que son los que representan España y el resto son "traidores". Mientras esos mismos que van con la pulserita de España no se preocupen por los ciudadanos que habitan el país y acepten que esa bandera abarca mucho mas que sus egos, entonces hablamos.
Y por cierto, decir que "en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria", me da a mi que poco has viajado o poco te informas sobre el significado que la bandera del propio país tiene en cada país y como la extrema derecha se sigue apropiando de un símbolo que debería representar a todos.
#9:
#2 Es lo que tiene que los fachas se hayan apoderador de ese símbolo. Como bien te explica #6 .
Empresaurios solo se los llamamos a los que realizan determinados tipos de practicas, o no a todos. No es nuestra culpa que sean mayoría en este país.
Y somo un país de pandereta, no el único evidentemente, pero no es malo ser autocríticos. De hecho es una buena herramienta para intentar cambiar. Somo un país donde se dan medallas a vírgenes. Donde los políticos aplican muy frecuentemente la expresión "donde dije digo, digo Diego". Un país donde a la gente le importa más el partido del domingo o poderse tomar unas cervecitas que el bienestar de sus mayores. Un país donde la gente prefiere que otros no prosperen porque a el no le ha tocado prosperar. Un país de envidiosos. ¿Qué se puede decir de un país asi?
¿que los hay peroes? Desde luego, pero eso no nos hace buenos.
Empresaurios solo se los llamamos a los que realizan determinados tipos de practicas, o no a todos. No es nuestra culpa que sean mayoría en este país.
Y somo un país de pandereta, no el único evidentemente, pero no es malo ser autocríticos. De hecho es una buena herramienta para intentar cambiar. Somo un país donde se dan medallas a vírgenes. Donde los políticos aplican muy frecuentemente la expresión "donde dije digo, digo Diego". Un país donde a la gente le importa más el partido del domingo o poderse tomar unas cervecitas que el bienestar de sus mayores. Un país donde la gente prefiere que otros no prosperen porque a el no le ha tocado prosperar. Un país de envidiosos. ¿Qué se puede decir de un país asi?
¿que los hay peroes? Desde luego, pero eso no nos hace buenos.
#2:
bueno, es vox populi que gran parte de la población ve a alguien con una bandera Española y automáticamente lo tacha de facha, cuando en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria. También nos autoimponemos la categoría de "Pais de pandereta", nuestros empresarios son empresaurios y nos avergonzamos públicamente de la mayoría de nuestras tradiciones. También parece que el que se va es mas feliz fuera, o al menos eso dicen.. mejor hubiera sido un mapa de donde esta el mejor jamón.. No es humildad, es otra cosa.
#15:
Pues yo creo que en ese sentido el 20 por ciento de España demuestra algo de salud mental por encima del resto de Europa.
No hay nada de que quejarse ni avergonzarse, ninguna cultura es superior a otra ni haber nacido en un punto geográfico te hace mejor que otro que no lo ha hecho.
No hay nada de que quejarse ni avergonzarse, ninguna cultura es superior a otra ni haber nacido en un punto geográfico te hace mejor que otro que no lo ha hecho.
#110:
#47 ¿Y por qué narices hay que ir llevando banderas a ningún sitio para demostrar nada? ¿Los que no supuran nacionalismo han de ir llevando banderas para demostrar algo?
¿Tengo que ir por ahí con una pulserita de bandera de España para ser un buen español que ama a su país?
Porque ademas a mí me parece que muchos de los banderolos que llevan la bandera hasta en los calzoncillos son los tipicos de "dime de qué presumes y te diré que careces" cuando tienen que pasarse el día presumiendo de que aman a España para que se note, a lo mejor es que en realidad no la aman tando.
¿Tengo que ir por ahí con una pulserita de bandera de España para ser un buen español que ama a su país?
Porque ademas a mí me parece que muchos de los banderolos que llevan la bandera hasta en los calzoncillos son los tipicos de "dime de qué presumes y te diré que careces" cuando tienen que pasarse el día presumiendo de que aman a España para que se note, a lo mejor es que en realidad no la aman tando.
#71:
#6 No me cuentes historias de que se han apropiado de la bandera. Nunca os ha gustado y se la habéis regalado. No tendríais más que volver a sacarla en las manifestaciones y se acabaría con la tontería de la bandera. Pero no la queréis, ni siquiera sois capaces de pronunciar la palabra "España" con normalidad y lo asociais a todo lo negativo.
#24:
#16 Sí, eso destacan en el Tweet. Humildad.
Pero en la fuente original sólo se refieren en lo que respecta a una cultura "chovinista", es decir, más bien tendente al nacionalismo (probablemente ensalzado mucho por las diferencias de religión), que no necesariamente tiene que referirse a una "humildad" intrínseca y más genérica en valores humanos,morales, éticos, etc. Cómo yo entiendo que es la humildad.
Mientras sí he visto a portugueses sentirse orgullosos de sus orígenes, tradiciones historia de su país, a más de uno y más de una vez (creo que en Portugal la estadística mostrada es correcta también), en España como sabemos, la tendencia es otra.
Dinamarca, Alemania, Inglaterra, Grecia también (Turquía no aparece, pero seguro que anda parecido a Grecia), son países por poner un ejemplo, que exaltan ese nacionalismo mucho más que España.
Esa es mi sensación personal.
El que España no exalte ese nacionalismo (que es a lo que se refiere #2) , no creo que sea un indicador de mayor o menor "humildad", que es a lo que sí va el Tweet, pero no la fuente original que destaca #1 y muestro también en #4.
La fuente sí va más por el lado del "chovinismo", como destaca la fuente, no por la "humildad". Y creo que eso sí es acertado.
Tengo que decir a este respecto, que la estadística en Francia me sorprende. Sobre todo por su "reputación" histórica. Pero sí que es verdad que tampoco me he cruzado con muchos franceses estos últimos años para formarme una opinión personal (y para mí más "realista") de los estereotipos existentes.
Actualmente ahora me estoy relacionando más con franceses, y lo que he visto no me parece chovinista ni de lejos. Un poco con la selección llegando a la final del mundial, pero bueno, así hariamos todos en su lugar. Nada reprochable.
Aparte de esto, los franceses que he conocido y de todas las veces que he estado en Francia, los estereotipos más populares no se me cumplen mucho, pero como digo, tampoco creo que esté en situación todavía de formarme una opinión.
Pero en la fuente original sólo se refieren en lo que respecta a una cultura "chovinista", es decir, más bien tendente al nacionalismo (probablemente ensalzado mucho por las diferencias de religión), que no necesariamente tiene que referirse a una "humildad" intrínseca y más genérica en valores humanos,morales, éticos, etc. Cómo yo entiendo que es la humildad.
Mientras sí he visto a portugueses sentirse orgullosos de sus orígenes, tradiciones historia de su país, a más de uno y más de una vez (creo que en Portugal la estadística mostrada es correcta también), en España como sabemos, la tendencia es otra.
Dinamarca, Alemania, Inglaterra, Grecia también (Turquía no aparece, pero seguro que anda parecido a Grecia), son países por poner un ejemplo, que exaltan ese nacionalismo mucho más que España.
Esa es mi sensación personal.
El que España no exalte ese nacionalismo (que es a lo que se refiere #2) , no creo que sea un indicador de mayor o menor "humildad", que es a lo que sí va el Tweet, pero no la fuente original que destaca #1 y muestro también en #4.
La fuente sí va más por el lado del "chovinismo", como destaca la fuente, no por la "humildad". Y creo que eso sí es acertado.
Tengo que decir a este respecto, que la estadística en Francia me sorprende. Sobre todo por su "reputación" histórica. Pero sí que es verdad que tampoco me he cruzado con muchos franceses estos últimos años para formarme una opinión personal (y para mí más "realista") de los estereotipos existentes.
Actualmente ahora me estoy relacionando más con franceses, y lo que he visto no me parece chovinista ni de lejos. Un poco con la selección llegando a la final del mundial, pero bueno, así hariamos todos en su lugar. Nada reprochable.
Aparte de esto, los franceses que he conocido y de todas las veces que he estado en Francia, los estereotipos más populares no se me cumplen mucho, pero como digo, tampoco creo que esté en situación todavía de formarme una opinión.
Comentarios
bueno, es vox populi que gran parte de la población ve a alguien con una bandera Española y automáticamente lo tacha de facha, cuando en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria. También nos autoimponemos la categoría de "Pais de pandereta", nuestros empresarios son empresaurios y nos avergonzamos públicamente de la mayoría de nuestras tradiciones. También parece que el que se va es mas feliz fuera, o al menos eso dicen.. mejor hubiera sido un mapa de donde esta el mejor jamón.. No es humildad, es otra cosa.
#2 Exacto. Eso no es humildad.
Podrá un sentimiento de no superioridad (no necesariamente de inferioridad) que por un motivo u otro nos autoimponemos como sociedad.
De hecho, en el envío de #0 se habla de humildad, pero en la fuente que indica en #1 no. Casi mejor que el envío utilizado, sería mejor este, que al menos completa algo más la información https://www.pewresearch.org/religion/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues/pf-10-29-18_east-west_-00-03/
#4 "But a general East-West pattern is also apparent on at least one other measure of nationalism: cultural chauvinism. The surveys asked respondents across the continent whether they agree with the statement, “Our people are not perfect, but our culture is superior to others.” While there are exceptions, Central and Eastern Europeans overall are more inclined to say their culture is superior. The eight countries where this attitude is most prevalent are all geographically in the East: Greece, Georgia, Armenia, Bulgaria, Russia, Bosnia, Romania and Serbia."
La frase es "Nuestra gente no es perfecta, pero nuestra cultura es superior a las otras"
En España sólo un 20% se mostró de acuerdo con esa afirmación. No se habla de humildad, pero no creo que sea erróneo sacar esa conclusión.
#16 Sí, eso destacan en el Tweet. Humildad.
Pero en la fuente original sólo se refieren en lo que respecta a una cultura "chovinista", es decir, más bien tendente al nacionalismo (probablemente ensalzado mucho por las diferencias de religión), que no necesariamente tiene que referirse a una "humildad" intrínseca y más genérica en valores humanos,morales, éticos, etc. Cómo yo entiendo que es la humildad.
Mientras sí he visto a portugueses sentirse orgullosos de sus orígenes, tradiciones historia de su país, a más de uno y más de una vez (creo que en Portugal la estadística mostrada es correcta también), en España como sabemos, la tendencia es otra.
Dinamarca, Alemania, Inglaterra, Grecia también (Turquía no aparece, pero seguro que anda parecido a Grecia), son países por poner un ejemplo, que exaltan ese nacionalismo mucho más que España.
Esa es mi sensación personal.
El que España no exalte ese nacionalismo (que es a lo que se refiere #2) , no creo que sea un indicador de mayor o menor "humildad", que es a lo que sí va el Tweet, pero no la fuente original que destaca #1 y muestro también en #4.
La fuente sí va más por el lado del "chovinismo", como destaca la fuente, no por la "humildad". Y creo que eso sí es acertado.
Tengo que decir a este respecto, que la estadística en Francia me sorprende. Sobre todo por su "reputación" histórica. Pero sí que es verdad que tampoco me he cruzado con muchos franceses estos últimos años para formarme una opinión personal (y para mí más "realista") de los estereotipos existentes.
Actualmente ahora me estoy relacionando más con franceses, y lo que he visto no me parece chovinista ni de lejos. Un poco con la selección llegando a la final del mundial, pero bueno, así hariamos todos en su lugar. Nada reprochable.
Aparte de esto, los franceses que he conocido y de todas las veces que he estado en Francia, los estereotipos más populares no se me cumplen mucho, pero como digo, tampoco creo que esté en situación todavía de formarme una opinión.
#24 creo que pensar que tú cultura es superior a las demás es más deracista y supremacista que de no ser orgulloso, tu puedes estar orgulloso de la multiculturalidad española y lo lejos que ha llegado y al mismo tiempo no decir que es superior a otras, vamos patriotismo rancio
#24 España, donde ganamos un campeonato de humildad y todo dios dice que ni de coña. Que somos de lo malo lo peor
.
#24 vaya chapa para no decir nada...
Los parisinos, son unos sobrados. Así.
España tiene una cultura de la hostia y además está a la cabeza de los países más solidarios.
Y sí, creo que es humildad. Probablemente por respeto al resto, y mucho por un cierto complejo.
Pero gastronómicamente, y a nivel humano, a las relaciones sociales me refiero, somos mejor que ningún país. (Italia y Grecia mediante)
Y sé dice y punto.
Ahora a nivel musical y cultural estamos en la mierda.
#4 No es humilidad es una visión más abierta, es estúpido pensar que tu cultura es superior. La historia de España está sembrada de muchas sombras, entre ellas la Guerra Cívil.
#87 A pesar de que estoy casi de acuerdo me cuesta muchísimo pensar que en este país lo que se tiene es una visión más abierta, sobretodo en vista de lo que se vota
#87 sombras, ¿que no tiene cualquier otro país europeo? Nadie está libre de historia con guerras sangrientas.
#87 En efecto, es CONOCIMIENTO, sabemos como somos. Los demas es evidente que no saben como son.
#4 Realidad, sin más.
#2 ¿Sabes por que gran parte de la población tacha de facha a una persona que va con la bandera de España? Piensa en cuantas manifestaciones por los derechos de los Españoles (contra ir a guerras injustificadas, por el derecho al aborto, por el derecho a los matrimonios homosexuales, etc) estaban plagadas de banderas españolas. Ahora piensa en cuantas manifestaciones contra esos mismos derechos habían banderas Españolas.
El problema es que los mismos que llevan la bandera española piensan ser los únicos a los que les importa el país. Se creen los únicos con derecho a opinar y a dar su versión. Se creen que son los que representan España y el resto son "traidores". Mientras esos mismos que van con la pulserita de España no se preocupen por los ciudadanos que habitan el país y acepten que esa bandera abarca mucho mas que sus egos, entonces hablamos.
Y por cierto, decir que "en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria", me da a mi que poco has viajado o poco te informas sobre el significado que la bandera del propio país tiene en cada país y como la extrema derecha se sigue apropiando de un símbolo que debería representar a todos.
#2 Es lo que tiene que los fachas se hayan apoderador de ese símbolo. Como bien te explica #6 .
Empresaurios solo se los llamamos a los que realizan determinados tipos de practicas, o no a todos. No es nuestra culpa que sean mayoría en este país.
Y somo un país de pandereta, no el único evidentemente, pero no es malo ser autocríticos. De hecho es una buena herramienta para intentar cambiar. Somo un país donde se dan medallas a vírgenes. Donde los políticos aplican muy frecuentemente la expresión "donde dije digo, digo Diego". Un país donde a la gente le importa más el partido del domingo o poderse tomar unas cervecitas que el bienestar de sus mayores. Un país donde la gente prefiere que otros no prosperen porque a el no le ha tocado prosperar. Un país de envidiosos. ¿Qué se puede decir de un país asi?
¿que los hay peroes? Desde luego, pero eso no nos hace buenos.
#6 #9 ¿Si mañana los fachas se "apoderan" de la bandera del Betis o del símbolo de la paz tenemos que dejar de usarlos o permitir que cambien su significado?
El poder se los fachas se lo das tú... Ellos pueden decir misa.
#62 Pues lo mismo que la esvástica, con un origen muy diferente al que todos conocemos. Pero lleva una y dile a quien te pregunte que es que te gusta la cultura hindú...
#76 La esvástica o suástica (卐) y la sauvástica (卍) son una cruz cuyos brazos están doblados en ángulo recto:
La esvástica, en sentido dextrógiro cuando gira en sentido de las agujas de un reloj (o sea, cuyo brazo superior apunta hacia la derecha): 卐
La sauvástica, en sentido levógiro cuando gira en sentido contrario a las agujas de un reloj (o sea, cuyo brazo superior apunta hacia la izquierda): 卍
#76 como dice #113, no es el mismo símbolo. Por otro lado, el símbolo hindú no era usado en occidente, por tanto el nazi no tenía competidor alguno. Aquí, el uso de la bandera podrían hacerlo millones de personas antifascistas y darle otra connotación, en vez de rendirse tan pronto, dejándosela en bandeja a los de derechas para después recriminarselo.
#113 #167 Por supuesto, así que cuando quieras puedes llevar el símbolo hindú en occidente, que puedes estar seguro que nadie te mirará raro.
Me remito de nuevo al #76, dile al que te pregunte que es que te gusta la cultura hindú.
He puesto ese comentario precisamente por eso. Porque cuando una ideología se apropia de un símbolo DA IGUAL LO QUE SIGNIFIQUE o hasta que sea ligeramente diferente.
#167 #76 El símbolo de las fuerzas aéreas finlandesas ha sido la esvástica (sin relación con los nazis) hasta 2020. https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/847E/production/_113181933_finland_airforce_1_alamy.jpg.webp
Así que sí tenía uso en Europa antes de los nazis.
#62 si te da vergüenza que te relacionen con los fachas , lo harás
#9 es verdad que hay países que están peor que nosotros. La gran mayoría de hecho. Pero del primer mundo? De Europa?
Aunque es verdad que en todo lados cuecen habas, que cuando rascas en casi cualquier cultura aparecen problemas gordos que no solemos tener en cuenta.
Por lo demás, muy de acuerdo contigo.
#6 #9 Está pasando en Brasil, que la extrema derecha que apropia de los colores de la bandera. En 1964 ya hubo una dictadura militar, y si el pueblo aún así siguió teniendo apego a sus símbolos es gracias a gente como Pelé o la MPB, pero si hoy triunfase un golpe bolsonarista, en 40 años esa bandera provocaría arcadas, nada más.
#6 Esa gente ya ha conseguido condicionarme a que ver una bandera española sea símbolo de esa derecha, no estar orgulloso del país y de lo que tenemos y producimos.
#6 y por que los que se manifiestan por esas causas que mencionas no llevan la bandera de España?
#47 Ya te lo han comentado. Se han apropiado de ella y a muchísimos no nos representa.
#52 yo no opino así. No se la han apropiado, se la habéis regalado. Yo no quiero regalarle en símbolo nacional a abascal.
#55 Te entiendo y no te discuto pero me han dado tantas hostias de joven tipos con la banderita que la veo y solo me vienen a la mente los fachas.
#55 El problema es que esto tiene que partir de un sentimiento mayoritario. "a partir de ahora este símbolo va a pasar a representar esta otra cosa". No vale de mucho que tú mismo empieces a hacerlo en soledad. Es similar el problema con la bandera republicana. En esa etapa histórica hubo gobiernos de izquierdas y de derechas pero dile tú eso a un votante de la derecha hoy en día.
Si lo de los símbolos nos parece tan problemático creo que lo mejor que se podría hacer es crear una nueva bandera que no esté unida con los significados anteriores. Lo malo es que sería cuestión de tiempo que alguien "se la apropiara" y estaríamos igual otra vez. Y por otra parte también podríamos dejar de darle a los símbolos tanta importancia, que no es tontería.
#55 La ganaron en una guerra hace... unos cuantos años. Es suya en propiedad.
#52 ¿Se han apropiado de ella? ¿Si no presentas un carné de "facha" no puedes comprar una?
Vagas excusas. Esa bandera es propiedad de todos los que hemos nacido a su sombra, representa a España y los españoles, a nuestra cultura, forma de vida, territorio, lenguas e historia presente.
Es la bandera de todos, los que conformais bandos sois los que renunciais a ella.
#68 Cual de ellas.
#68 te regalo mi parte
#68 puede que a mucha gente no le guste lo que representa esa bandera
#52 Yo no he regalado nada a nadie, no tengo porqué ir todo el puto dia agarrado a la bandera como si fuese mis.
#47 Es como decir que te gusta el futbol pero no tienes preferencia por ningún equipo.
Yo lo veo como que apoyas a la gente y la causa, no el territorio o una política determinada.
Si voy a protestar por "la guerra" no quiero ir junto a una bandera de UGT (ni ninguna otra)
#47 Sí las llevan
#69 Eso es una manifestacion por la Republica. Es normal que lleven banderas republicanas
#47 ¿y por qué la van a llevar? ¿Qué pinta una bandera de España, en España, para manifestarse por una causa como por ejemplo, el derecho al matrimonio entre homosexuales?
#86 hombre, para que no se confundan y pienses que estás manifestándote por el derecho al matrimonio entre homosexuales de Uganda.
#47 ¿Y por qué narices hay que ir llevando banderas a ningún sitio para demostrar nada? ¿Los que no supuran nacionalismo han de ir llevando banderas para demostrar algo?
¿Tengo que ir por ahí con una pulserita de bandera de España para ser un buen español que ama a su país?
Porque ademas a mí me parece que muchos de los banderolos que llevan la bandera hasta en los calzoncillos son los tipicos de "dime de qué presumes y te diré que careces" cuando tienen que pasarse el día presumiendo de que aman a España para que se note, a lo mejor es que en realidad no la aman tando.
#47 Porque los que la portan la utilizan para darnos con ella en la cabeza. Entiende que no es la mejor manera de considerarla algo propio
#47 porque las banderitas no hacen ninguna falta para manifestarse por los derechos de los españoles.
#6 hablas como si no pasara exactamente lo mismo con la ikurriña, con la señera, etc.
#6 me acabas de recordar esto:
https://elpais.com/elpais/2018/03/09/tentaciones/1520580299_088165.html?outputType=amp
#6 No me cuentes historias de que se han apropiado de la bandera. Nunca os ha gustado y se la habéis regalado. No tendríais más que volver a sacarla en las manifestaciones y se acabaría con la tontería de la bandera. Pero no la queréis, ni siquiera sois capaces de pronunciar la palabra "España" con normalidad y lo asociais a todo lo negativo.
#71 Debería estar prohibido usar la bandera DE TODOS para actos que no son institucionales, porque lo único que se consigue sacándola a pasear para cualquier chorrada es dejarla a la altura del barro.
Por cierto, el PSOE ya hizo un mitin con una bandera de España y le llovieron críticas por todas partes, sobre todo por la parte derecha, no sé por qué...
Pero vamos, que si Vox, el PP, Podemos o quien sea quiere manifestarse, que lleve sus banderas, pero que deje la bandera de todos en paz, que ninguno representa a España.
#6 las banderas son un invento del romanticismo. Y aún mueven más voluntades de las que mi opinión deberían.
Deberíamos como comunidad humana comenzar a trascender de ellas
#77 Que la mayoría de comentarios de esta noticia estén hablando de banderas en vez de Cervantes y Antonio Machado, de Goya y de Picasso, o de Buñuel y Berlanga deja bien claro por qué ese miserable 20%...
#6 y porque cada vez que hemos ganado algún derecho, los primeros que estaban en contra SIEMPRE han enarbolado la bandera de España.
#6 En general aquí la gente se avergüenza más de los colores de su bandera que en otros países. Mi mujer es extranjera y me costó hacerle entender por qué mucha gente veía mal que alguien pusiera una bandera nacional en la ventana, o donde fuese.
No obstante la causa es clara, ya sabemos qué acontecimientos recientes tenemos detrás. No obstante no vendría mal recordar que la bandera española actual se impuso por aclamación popular (los borbones querían el estandarte borbónico, pero desde la guerra contra Francia se popularizó una barbaridad entre la población, y fue de hecho la elegida por las Cortes de Cádiz) y que el color morado de la republicana se puso porque así lo quisieron los republicanos de derechas, porque rojo y amarillo solo representaba los colores de Aragón y Cataluña, y quisieron poner el morado porque se suponía que era el color que se usaba en la edad Media para Castilla (que luego se ha demostrado que no, que era también rojo, aunque otro tono).
Pero bueno, que aunque entiendo los motivos que crean rechazo hacia la bandera, realmente se ha dejado a la gente de derechas apropiarse de ella, si tú vas a Brasil, los pro Lula y los pro Bolsonaro van todos exhibiendo banderas de Brasil, el exilio cubano muestra la bandera cubana con orgullo por mucho que sea la misma del régimen, y en Venezuela más de lo mismo, por poner ejemplos.
De todos modos a mí mismo me crea cierto rechazo lo de ir mostrando la bandera nacional, pero vamos, que racionalizándolo me parece que nos pasamos, pero lo tenemos muy integrado en nuestro ser.
#6 bueno yo creo q la izquierda se ha dejado robar la bandera y los símbolos nacionales y al final la derecha los usa sin tapujos. Si los partido de izquierda comenzarán a sacar banderas sin ningún tipo de complejo este problema desparecería…
Pero claro, que puedes esperar de un país donde el partido de izquierda que puede aspirar a rivalizar al PSOE se llama Más País, cuando por lógica debería haberse llamado Más España (por aquello de más madrid).. pues eso..
#6 Eso mismo pensaba yo a principios de los 80s cuando pensaba un poco ya por mi cuenta y cuando había aún fachas de verdad que habrían apoyado cualquier golpe de estado
Y sigo pensando igual que en ese momento sobre lo bandera de España. La usen los fachas i los otros (que también la usan)
Es tan infantil (y miserable) “bandearse” esa postura como la de eres comunista = Stalin
Sé que con simplificades se vive mejor
#6 Te puedo asegurar que si no hubiera dicho que era español lo hubiera pasado mal. Y estoy hablando de Méjico EEUU Grecia o Turquía.
#6 Piénselo por la pasiva. Si en una manifestacion contra una guerra injustificada o a favor del derecho al aborto o al matrimonio heterosexual no hay banderas de España (que sí las ha habido), ¿cual es la causa?. ¿Hay algo que lo impida?. ¿Quien va a participar apoyando la causa y estuviera pensando en llevarla y no la lleva, es porque teme que le apalicen los fachas?, ¿o tal vez poría remotamente pensar que le abuchearán los mismos con los que se manifiesta?.
#6 Es una gran cagada de la izquierda haberse dejado apropiar determinados símbolos y conceptos, entre ellos el de patria. Hacen falta más banderas de España en las manifestaciones por esos derechos que mencionas. Errejón es de los pocos políticos que creo que tenía clara la importancia de recuperar símbolos.
#2 Lo mas curioso es que quien porta una bandera española y tiene al lado un nazi reconocido se siente acompañado y protegido.
Cada cual escoge sus simbolos pero tambien sabe que les acompañan , yo puedo querer portar mi bandera pero jamas la portare con un nazi al lado.
#2 Cuando veo a alguien con la bandera"española"sencillamente me da asco. La única bandera legal por historia y dignidad es la republicana. Quien utiliza individualmente la actual demuestra su ignorancia o sencillamente como forma de exaltación de su "patriotismo" que no es más que como una forma de amenaza. Una mierda pinchada en un palo.
Que en Francia por ejemplo la bandera sea de uso general representa la victoria de la revolución contra la monarquía. La de España es la de una parte privilegiada contra otros a los que se pide sumisión o silencio.
#25 ¿Sabias que el uso de la republicana respondió a una cuestión puramente práctica, para distinguirse del bando sublevado? Vamos, que la guerra civil se inició con los republicanos usando la rojigualda, la que era, y es, la bandera española. Se habla mucho de cómo la derecha se apropió de la bandera, pero no tanto de como la izquierda la repudia.
#26 Constitución española de 1931/Título preliminar;
Artículo primero.
[...]
La bandera de la República española es roja, amarilla y morada.
#26 ¿te has liado?
#73 #43 #53 pues igual fue así y me lié yo
#58 no me invento nada.
#25 vamos a ver, tu míralo como quieras, faltaría más.
Pero lo que dices, viene dado realmente por el escudo, o realista o franquista. La banda morada viene a representar a Castilla dentro del conjunto de la república, y realmente no se tenía problema con eso, los fachas optaron por volver a la banda roja por diferenciar sus pabellones en la guerra, por nada más.
Lo importante ideológicamente es el escudo o pajarraco que pones en la bandera.
#26 fue al revés, lo que describes es como el bando sublevado cambió la bandera republicana.
Y al final, es un símbolo de unidad nacional,... siendo yo republicano, me parecería bien una bandera republicana tal como está la actual, pero sin los símbolos realistas, claro está. Obviamente no es mi ideal, pero me parecería un término medio aceptable para seguir avanzando.
#26 ya os inventáis las cosas directamente...
#26 Creo que es justo al revés. En un principio los militares sublevados decían defender la república y usaban la bandera oficial. Luego adoptaron la bandera monárquica, que no era la bandera oficial desde 1931.
#26 los golpistas se sublevaron bajo la bandera epublicana al grito de viva la republica en africa.
#25 Si anda, vete a preguntarles a los franceses si ponen la bandera en casa por patriotismo o por la revolución francesa, a ver qué te dicen
#25 A ver si aprendemos que la bandera española no la inventó Franco...
#2 el resto del mundo.... Madre mía qué cortitos de vista sois a veces, problemas con las banderas debe haber en todos los países del mundo, independentismos también los hay por todo el mundo, anda dejar de ser tan infantiles.
#2 No entiendo que tiene que ver la bandera con este asunto, no me parece que sea especialmente una representación de nuestra cultura.
#2 Gente con tu criterio convierte este país en la mierda que es.
#2 la bandera: secuestrada por unos golpistas y sus descendientes ideológicos hace casi 100 años, usada desde entonces para tapar toooodos los chanchullos y delitos de aquellos que se creen por encima de la ley.
Cuando muchos vemos a gente con sus pulseritas y banderas de España, lo único que podemos pensar es "que chanchullo estarán tapando con esa bandera"? Y sorpresa, al tiempo, se van descubriendo los chanchullos, no falla.
Los empresaurios: la política empresarial española dista mucho de la de otros países, prima el exprimir al empleado, por lo general no invertir en I+D+I ni en ciencia, y con una masa ingente de empresarios sin estudio alguno que viven de la hostelería y abusar de sus empleados con horarios y sueldos ilegales.
Y nuestras tradiciones: Lanzar una cabra viva desde un campanario, tirar del cuello y cuerpo de una oca viva hasta que se parta, masacrar con lanzas un toro a la huida, o la fiesta nacional, los toros.
Todo ello muy "entretenimiento del imperio romano" algo de lo que realmente, nadie debería estar orgulloso.
No se, igual es que nuestra cultura SI tiene más deficiencias de los que los banderitos creen que tiene.
#2 y pa que carajo quiero una bandera española en una manifestación? Ya, es la bandera de mi país, pero acaso sirve para reivindicar algo? No veo la utilidad ni la echo en falta. La misma que llevar una bandera europea o la bandera del betis.
#2 La bandera de España es un símbolo. Desgraciadamente aquí ha sido utilizado por un régimen autocrático y asesino. Mantenerla ha sido sin ninguna duda uno de los mayores errores de la transición. Lo que es lamentable es que haya que seguir explicando esto a estas alturas.
Que aquí hay empresaurios es una evidencia, solo hace falta estar unos años doblando el lomo para darse cuenta. Eso no quita que los haya también en otros países.
Y en cuanto a las tradiciones, en fin... toros, semana santa, la macarena...
Y aunque todo esto sea una realidad, estoy muy contento aquí en MI PAÍS. Y hasta los huevos de los fachas que se creen que es suyo.
#2 tal vez los cuarenta años de dictadura y que en la transición no se realizara la más que necesaria depuración de responsabilidades tenga algo que ver.
Vencieron, pero no convencieron y así estamos hoy.
#2 mientras los "constitucionalistas" se asocien la bandera no portare yo una, porque no comparto sus opiniones, ojalá no se hubieran apropiado la bandera pero por otro lado me encanta que se identifiquen rápido con sus banderitas de muñeca y de retrovisor ya sabes quién viene y que opina que el es mejor que los demás
#2 >en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria
Ni de coña. No generalices. Siendo italiano, ni se me pasa por la cabeza llevar una bandera de "mi" país. Simplemente me parece una ridiculez diña de estudio lo de llevar un bandera del un país, el que sea. ¿De qué se supone que tengo que estar orgulloso? De algo que otros, venidos antes de mí, han conseguido? Estaré orgullos de mis logros, digo yo, ne de logros en los cuales no he tenido nada a que ver.
Lo de buscar "el orgullo" en ser de un país en lugar que de otro da vergüenza ajena. Quizás la palabra que buscas sea otra. Pero el orgullo no tiene nada a que ver.
#2 Se puede apreciar la cultura e historia española y que el nacionalismo de banderita de asco. El nacionalismo es una lacra y no ha producido más que conflictos desde que existe.
¿Por qué tengo que besar una bandera que representa unos valores que no me representan para apreciar la producción cultural y artística de un pueblo? La bandera no es el pueblo.
De todas maneras si la pregunta es la que ahí aparece si nuestra cultura es superior, pues es algo muy muy sano que seamos los que tenemos un porcentaje tan bajo. Porque puedes apreciar lo tuyo sin pensar que es superior a los demás. Así que ese porcentaje nos tiene que enorgullecer
#2 Si hijo si, es solo por llevar una bandera, joder con el infantilismo de bar..... ¿porque no os parais dos segundos a pensar de dónde viene esa aversión en vez de escribir toda esa parrafada hilada sobre una FALACIA?
#2 bueno, es vox populi que gran parte de la población ve a alguien con una bandera Española y automáticamente lo tacha de facha, cuando en el resto del mundo es un orgullo portar los colores de tu patria.
Eso no me parece malo, pero claro, es que yo detesto el nacionalismo y también ese sinónimo utilizado por los que anteriormente han criticado a otro nacionalismo y no pueden reconocer que son nacionalistas: el patriotismo.
También nos autoimponemos la categoría de "Pais de pandereta"
Es posible que eso pase, y aquí tienes razón en que no es realista. España es un país bastante serio y bien organizado cuando lo comparas con otros, incluso con muchos de los que tienen mejor fama.
nuestros empresarios son empresaurios
Para empezar, no son nuestros, siguen sus propios intereses, frecuentemente opuestos al interés general, y no es algo exclusivo de España. Además ese término se refiere a los grandes empresarios.
y nos avergonzamos públicamente de la mayoría de nuestras tradiciones.
Eso no es cierto. Hay mucha gente que se avergüenza de algunas tradiciones como los toros que verdaderamente son para avergonzarse pero no es algo que se aplique en general a la mayoría de las tradiciones.
#2 Estas mezclando cosas muy distintas.
Yo no tendria problema con la banderita si fuses porque algunos han secuetrado los simbolos patrios para representarse a si mismos.
Se puede ser tan español siendo de izquierdas, progresista, urbanita, antitaurino, feminist, gay y ateo como un señor de vox. Pero en la practica no convence a algunos....
Somos un pais de pandereta porque dia a dia nos empeñamos en ello. Eso no quita que sucedan cosas para estar orgulloso, pero el promedio a veces es muy muy decepcionante. Y mas cuando nos multan y sacan los colores nuestros socios europeos.
Hay tradiciones dignas de seguir que aguantan el paso del tiempo y tradiciones que han acumulado mucha caspa y mal gusto, por decirlo de forma suave. Ni todo es bueno ni todo es malo. Hay que tener criterio. En su dia ver como los leones devoraban a gente, dar una paliza a tu mujer, descuartizar reos, quemar mujeres vivas, matar niños por robar una manzana o tener esclavos era normal, hoy nos parecereria como minimo raro.
Yo estoy muy orgulloso de los medicos, escritores, cientificos, ingenieros y demas empresas y profesionales españoles pero muy avergonzado de muchas actitudes, acciones y opiniones de algunos españoles.
#2 poco más que añadir.
#2 El nacionalismo se ve como algo negativo en toda Europa occidental, aunque no por todo el mundo, obviamente.
De nuevo, nada exclusivo de Espana.
Fuente del mapa: https://www.pewresearch.org/religion/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues/
#1 Pues ese tendría que haber sido el meneo, mucho más interesente y con muchísima más información que el mapa de la "humilidad".
#1 Eso se lo debemos a la monarquía.
Vosotros lo podréis interpretar como "humildad" si queréis; yo lo interpreto de otra manera, yo lo interpreto como "realismo", porque solo hay que abrir los ojos y ver cómo está España, y solo hace falta vivir en España lo suficiente para saber cómo ha estado España siempre y cómo estará siempre. Y digo lo de cómo estará siempre porque lo peor de todo no es que España sea la escoria de país que es, de todo puede salir un país si lo desea y es capaz, lo peor de todo es que los españoles precisamente quieren que sea así, y siguen votando monarquía.
En suma, los españoles tienen pura y simplemente la España que se merecen. Por eso digo tantas veces que es una cuestión cultural, es decir, es una cuestión de que tenemos que respetar el legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor que tienen los españoles de considerar, si así lo desean, que la pobreza, la precariedad y el subdesarrollo son circunstancias estupendas y maravillosas, tan estupendas y maravillosas como para incluso hacer nacer y criar a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan la pobreza, la precariedad y el subdesarrollo tanto como ellos, esos españoles progenitores, también las agradecen a sus padres.
Tener hijos es la manera más clara y rotunda en que una persona puede expresar su aprobación favorable del entorno o país donde hace nacer a esos hijos.
A seguir votando capitalismo y monarquía.
#85 Vaya sarta de tonterias.
Hay paises que estan objetivamente peor que Espana en todo y piensan que son superiores.
Argumento desmontado.
#137 Ganaremos si acaso un campeonato de ser los menos "chovinistas", ya que eso a lo que se refieren en la fuente principal que #1 indica.
Humildad lo dice el tweet. Y fiarse de un tweet así de buenas a primeras, siempre es arriesgado.
Pues yo creo que en ese sentido el 20 por ciento de España demuestra algo de salud mental por encima del resto de Europa.
No hay nada de que quejarse ni avergonzarse, ninguna cultura es superior a otra ni haber nacido en un punto geográfico te hace mejor que otro que no lo ha hecho.
#14 ¿ Eso es lo que te indica que un 20% de españoles crean que su civilización es mejor a la del resto del planeta ?
A mí en cambio me dice que hay un 20% de españoles que son a la vez incultos y prepotentes. Todos los países tienen sus cosas buenas y sus cosas malas y la forma de mejorar es ir revisando y corrigiendo lo que se hace mal en el país.
cc/ #15
#38 definitivamente el núcleo de la cuestión es romper con la subordinación ideológica rompiendo con los temores y terrores de anglosajones y franceses de que la hispanidad se vuelva a levantar como entidad política. Porque no saber y conocer el legado hispánico es estúpido. Por lo tanto recomendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra y romper con el techo de cristal que protege el orden del dominio actual.
#40 definitivamente el núcleo de la cuestión es romper con la subordinación ideológica rompiendo con los temores y terrores de anglosajones y franceses
Eso será importante para quien tenga esos temores y esa subordinación, si es que hay alguien.
#44 llevo más de 20 años en EEUU y esos temores son inauditos tanto para mantener la integridad territorial como para mantener el estatus quo en Hispanoamérica esencial para el devenir de EEUU. Y por lo tanto para toda la esfera anglosajona.
#45 Creo que inauditos no es la palabra que querías usar, sino algo así como "presentes", "reales"..., o tal vez "subyacentes", "subconscientes"...
#80 definitivamente la palabra es que causa asombro porque en la España borbónica el discurso histórico es el que interesa a británicos y franceses.
#96 Definitivamente no te sigo.
Definitivamente cuando dijeron británicos y franceses que había que enterrar a los españoles en su propia humillación para que jamás se levanten de nuevo, lo hicieron y consiguieron extraordinariamente. Y la fraudulenta leyenda negra la herramienta más eficiente de la historia. Una subordinación ideológica que no tiene parangón.
#14 ya estamos con el comodín de la "Leyenda Negra" para justificar hechos o ideas actuales sobre España...
La idiosincrasia o imagen que tenemos los españoles de nuestro país se podrá explicar por muchísimos otros acontecimientos históricos propios, pero desde luego es absurdo atribuirle tanta vigencia actual a algo que se creó puntualmente en el s.XVI - s.XVII por monarquías extranjeras, cuyo impacto en los países donde se originó tampoco tuvo tanto recorrido.
#14 Al contrario que a los alemanes o italianos, fíjate.
Vivan las caenas!! Más bonito que un San Luis!! (Cuando nos están invadiendo) Muerte a la inteligencia!! Personajes ilustres que se les ha dado la patada, a patadas, tantos y tantos robos por parte de la querida iglesia con las palmas de todos... Hombre no digo que no haya cosas buenas (gastronomía, el concepto de la amistad, de la familia, la extroversión...) pero cosas malas muchas, para presumir no estamos
#5 te aseguro que en eso, España no es muy diferente a la mayoría de países. Países que puntúan más alto en esta tabla.
#5 No creo que estemos mucho peor en ese sentido que muchísimos otros países... pero sí tendemos a pensar así, de esa forma, que todo lo malo nuestro es más malo que lo de los demás, y que lo bueno son pocas cosas, y menos buenas. Pero vamos, ya te digo yo que los griegos no están para estar mucho más orgullosos de sus logros históricos que nosotros, y ahí les tienes con su 89% (y si te vas a Marruecos o Argelia te vas a encontrar con algo similar, y tampoco diría que puedan presumir de logros más que nosotros).
Lo de los griegos lo corroboro.
Totalmente cierto.
#3 En el tuit responden que en Grecia muchos lo entienden como la cultura griega clásica, el origen de la cultura occidental.
#7 No voy a discutir las motivaciones. Ni tampoco si tienen fundamento.
Pero sí, algo hay.
#7 igual conviven más con otras culturas y comparan
#19 Conviven mucho con la cultura turca.
No obstante, según esa teoría, los portugueses ya sabemos con quién comparan.
#20 evidentemente...
#7 Si no son capaces de entender que sobre esa base se ha avanzado mucho, les falta un hervor.
#3 Creo que Grecia hay que considerarlo un pais en guerra contra Turquía y con mucho resentimiento contra este enemigo territorial, religioso y cultural.
#21 aunque no quieran asumirlo son más turcos que griegos antiguos. Y eso es así...
#59 Eso iba a decir yo, eso es totalmente así, aunque no puedas decírselo a un griego, pero es que han sido otomanos... ¿cuántos años? alguno que otro.
#3 que Grecia se venga arriba, invada a Rusia y 2 pájaros de un petardazo
No sé cuando se recogió esa info, pero en UK los ánimos están ahora mismo por los suelos por la estafa que ha supuesto el Brexit. En la prensa británica están tratando al país como país de pandereta.
Ya han acuñado el término 'Bregret' para referirse al arrepentimiento de la cagada nacional llevada a cabo principalmente por nacionalistas ingleses.
#13 No me fío de esos términos ni de esas sensaciones.
Seguro que hoy votan un referéndum como el de 2016, y podrán existir las mismas posibilidades de que salga lo opuesto que salió en su día, como lo mismo.
La línea es realmente delgada.
#22 un referendum es una foto fija de un momento determinado. Por eso no sirve para nada, en mi opinión. El mundo no es Blanco o Negro. El mundo es toda la gama de grises que hay en medio.
#27 es que un referéndum de este tipo debería exigir un porcentaje muy alto de voto y que el número de votos a favor fuese de al menos el 67%, un tercio de la población. ASi te aseguras que aunque algunos se puedan arrepentir poco después, la mayoría seguiría queriendo el si.
En general gran parte de los cortijos autonómicos fomentan una imagen de España que básicamente es una caricatura con todas las cosas negativas que existan: corrupción, fascismo, despilfarro, pereza, ignorancia, atraso, etc.
Pero no como cura de humildad, sino como un "y yo tengo la solución", "somos los mejores pero por culpa de los demás estamos en la mierda", etc. Esto es muy evidente en Catalunya y es normal si ve simplemente una tarde de su tv pública o periódicos subvencionados, pero es que he visto algo así incluso en asturianos, leoneneses, o manchegos.
#30 Ya te digo, es horrible vivir en Cataluña y que todos los días te estén recordando que formas parte de España.
Entre los fachas y los indepes nos teneis fritos a los demás.
Yo lo interpreto de la mejor forma: que no somos tan cortos de vista para percibir que una generalización tan grande como "nuestra cultura es superior" es una simpleza. Es bueno que nos fijemos en las cosas buenas que tienen otros. Gracias a eso hemos mejorado en unas cuantas cosas. Aún recuerdo cuando la gente flipaba con la puntualidad del transporte público alemán. Ahora somos de los primeros del mundo en eso, por poner un ejemplo.
Normal, ¿quién cojones se va a sentir orgulloso del trapajo de colores, si lo portan todo el puto día, los asesinos que ganaron la guerra?.
#33 yo la llevo en mi coche
Un 20% de iletrados cortos de miras. Pero viendo el resto, ni tan mal.
Rumania y Bulgaria rozando el 70%. Grecia rozando el 90%. Portugal rozando el 50%.
Los demás no me sorprenden, pero estos 4 si que me han dejado pensativo.
Lo de Spain no me sorprende. Ya ni siquiera en futbol somos mejores que el resto…
#12 Y lo de Hungría no te sorprende? Espera un porcentaje parecido a Gracia o superior.
#23 no me había fijado. tienes toda la razón.
#12 A mí me sorprende que sea tan alto como un 20%.
¿ Tan mal está nuestro sisetma educativo como para no enseñar a la gente que en este país podemos tener cosas muy buenas, pero en otros países que hacen las cosas distintas tendrán algo en lo que son mejor y algo en lo que son peor ?
Que en Rumanía, Bulgaria o Portugal tengan una educación aún peor también me podría preocupar, pero me es un poco más lejano.
#37 No es problema del sistema educativo.
#12 #37 #100 Yo lo de Bulgaria lo pondría en contexto de los 500 años de ocupación Otomana.
No os podéis imaginar lo presente que lo tienen, lo traumatizados que están con el tema y el nacionalismo búlgaro que causa.
Casi todos sus monumentos históricos/museos es una oda a tal o cual revolucionario/escritor por la liberación de Bulgaria de los otomanos.
Tienen conservadas las casas y monasterios donde vivían los revolucionarios, el monumento donde se pegó el primer tiro, que si Vasil Levski se escondió aquí, pintadas de Vasil Levski en murales, un museo bien grande en cada lugar donde hubo una batalla ruso/búlgara contra los otomanos...
Mi suegra hasta se pone a llorar cuando vamos de visita a esos sitios.
#12 La historia de Bulgaria es mayor que la de España, que para eso el país es algo más viejo. Otra cosa es la relevancia a nivel internacional.
Un saludo.
#100 nadie lo pone en duda, pero en niveles actuales no les veo yo superiores a tantos otros países.
#12 En breve, ni en toros
Bueno, ya sabemos que tenemso un 20% de ignorantes en nuestro país.
Que raro se me hace el porcentaje de UK
Ese mapa está tergiversado, según él el chovinismo francés a penas existe, ó la prepotencia sajona, tampoco es cierto lo de España, que sepamos que sólo somos una colonia y no decidimos nada de nuestra política, ni dentro ni fuera del país, no significa que no nos guste éste ó creamos ser inferiores.
#_55 Yo sí sé la regalo a la derecha y sus subditos, quiero uno que no signifique reacionismo ni fascismo.
¿Pero España solo tiene una cultura? Yo creo que sigue siendo un crisol.
El honor ni se divisa... QUEREMOS IR A MISA !!!
No sé si humildad es la palabra correcta.
Si la cultura de un país se mide por el tamaño de su bandera me temo que ese país no tiene cultura
Pues a mí me sorprende el 30% de Francia. Los creía más chauvinistas.
#18 36 %. Pero sí, a mí también me cuesta mucho creerlo.
#34 ese 38% será lo que queda de franceses autóctonos
#95 los franceses son superiores y PUNTO.. que es eso de creerse ...creerse.... SON
El 38% son exactamente los NO autóctonos que han opinado.
El cagadero ruso vuelve a destacar.
#42 Y los millones de muertos en los Balcanes...
Pues vamos la cultura española se ha impuesto en gran parte del mundo (religión, idioma, costumbres en general) como la griega ha sido influyente de ahí que tengan ese porcentaje tan elevado, supongo que la humildad será que hemos sido conscientes de nuestra gran influencia pero que no se nos habrá subido tanto a la cabeza al menos