Hace 2 años | Por doyou a xarxatic.com
Publicado hace 2 años por doyou a xarxatic.com

El alumnado ha perdido con los años capacidad de abstracción y calma educativa (entiéndase como calma, la posibilidad de aburrirse en el aula). El alumnado está sobreexcitado debido al uso habitual de dispositivos tecnológicos. No hace falta que los estudios lo ratifiquen (¡que lo hacen!). Está clarísimo. Son incapaces, al igual que seguramente lo sería yo, de tener una escucha activa. El alumnado de tercero de ESO no es capaz de entender la programación. Ni que les pongamos los simuladores más molones que queramos.

Comentarios

D

#3
Madrid estudiando varias lenguas: fábrica de lelos.

Otras regiones: salen super listos hablando varios idiomas -castellaño+ euskera/catalán/gallego- porque el cerebro está estructurado de manera diferente y mega ejercitado.

Ah la hipocresía.

D

#29 Claro, porque los niños en 2021 no están expuestos al inglés nativo de ninguna otra manera....

leitzaran

#50 En general creo que no. ¿Cómo crees que es esa exposición al inglés nativo?

D

#69 YouTube, Netflix, pelis de Disney, canciones infantiles.

NapalMe

#84 No es lo mismo ni hartovino.

leitzaran

#84 Creo que estás en un error. No están todo el día en esos medios. Y, por otro lado, todo lo que consumen está perfectamente doblado al español, no veo la inmersión en el inglés.

EmuAGR

#24 El inglés no se aprende en el colegio, por muy bilingüe que sea, sin gran esfuerzo por parte del alumno y refuerzo externo (que pueden ser videojuegos o buscar información en Internet). Los idiomas que se aprenden bien en el colegio son los que se hablan en el patio: castellano y cooficiales.

Recuerdo haber tenido uno de los mejores profesores de inglés que un colegio puede tener, en 3º-4º de ESO, y la gente se estrellaba con él porque no ponían un mínimo de esfuerzo. Yo aprendí cosas nivel filología porque las ofreció para quien quisiera.

s

#30 Estuve un año de Erasmus en un país nórdico, donde son bilingües en inglés. Cuando les preguntaba que si lo eran gracias a su sistema educativo, me contestaban que nada de eso. El nivel que tenían era gracias a que los programas televisivos y películas no estaban doblados, sólo subtitulados.

UnDousTres

#24 Bueno, creo que no es comparable que tu lengua materna sea el gallego/catalan/euskera y luego todo lo qie te rodea sea castellano. A que tu lengua materna sea castellano, todo lo que te rodea castellano y las clases te las de un profesor en un idioma que no domina.

c

#24 Hay una pequeña diferencia entre dar clases de ingles con un B2 y que te de clases de gallego un gallego lol. Ya si le añades ver los dibujos en la televisión gallega y escuchar y hablar con gente de vez en cuando en ese idioma, no hay color.

Cidwel

#4 eso parece.... sin negar que es dificil acertar cómo llegar a transmitir estos conceptos, ¿Necesitan de verdad hablar de asimov? ¿Necesitan siquiera leer UN DISCO OPTICO con ejercicios de arduino? Joder es que lo van a intentar meter en la playstation a ver si carga

Es como cuando se fascinan y quejan de que los chavales no saben entender qué es un directorio. ¿Para qué? Es que es sorprendente saber que muchos ya ni usan ordenador.

EmuAGR

#5 Las carpetas son una solución importante, así la gente no encuentra fotos hoy en día y tienen recuerdos efímeros.

s

#5 Lo de Asimov es por hacerles ver dónde están los límites, qué es bueno automatizar y qué es bueno que se quede a mano y para eso hay que ver los pros y contras antes de decidir y además justificar esa decisión.
No sé porque ese ejercicio tan práctico debería desaparecer de una clase de robótica, cuando es algo fundamental e incluso va a tratar temas como la seguridad en ese entorno, porque automatizar muchas cosas puede ser incluso peligroso y contraproducente en caso de un error o un accidente.

d

#51 así es. No saber hacer cosas lo narramos como explicativo, cuando debería ser un revulsivo. Son consumidores, no saben hacer nada, no saben que consecuencias tienen lo que hacen y también son productos.

tosfrick_1

#52 yo no doy clase en un instituto, mi mujer sí lo hace, de TIC y robótica. Yo imparto cursos en la empresa para becarios y también para trabajadores que necesitan mejorar y entender las actualizaciones y las nuevas características de la tecnología. Pues hace tiempo que noto en algunos becarios un desconocimiento en general de aplicaciones básicas de computación, a pesar de venir de los ciclos o de la carrera. Pero tengo más miedo de lo que me cuenta mi mujer diariamente, lo que ve en el instituto es para echarse a llorar, ella lo pasa peor porque lo intenta tira de ellos, crear las practicas y anticipa sus necesidades, otros profesores lo que hacen es adecuarse a su nivel y pasar del tema.

#51 Pero es que en un ordenador cuando le das dos veces a un fichero te abre el programa correspondiente. Eso sí, debes saber dónde está el fichero antes.

m

#43: Si no sabes navegar una estructura de directorios, no sabes usar un ordenador (incluyendo móviles), como mucho la aplicación te usa a ti, porque gastas tu tiempo viendo publicidad o haciendo micropagos.

Así de simple. Es como si alguien no sabe abrir la puerta de un tren porque viaja en metro y ahí las puertas se abren solas... pues vale, si no sabes eso, cuando tengas que ir en un tren regional necesitarás a alguna persona que haga eso por ti.

Es que además lo de las carpetas es un concepto que tiene plena aplicación en la vida real.

Como decían hace mucho en el anuncio del Mégane: ¿Conduces o te conducen?
Pues la informática es lo mismo, lo que tú no sepas hacer lo hará otro por ti, y no seguirá tus intereses, a lo mejor normalmente coincides, pero cuando no coincidas, a ver cómo haces valer tu interés. Volviendo al ejemplo de la puerta del tren, si no sabes hacerlo tú y te quieren hacer la faena, cuando te tengas que bajar no la abren y allá te apañes.

ktzar

#5 Los jóvenes no pasan del S3 bucket

johel

#5 Nunca se ha enseñado informatica, se enseña a usar aplicaciones y esa puta costumbre no solo se ha trasladado a los moviles sino que la hemos trasladado a las herramientas mas basicas de nuestro cerebro. No sabemos calcular, imaginar conceptos, abstaer cosas... para todo buscamos una "aplicacion".

En la informatica no es de ahora, yo he tenido que enseñar a gente a usar la herramienta de recortes de windows para cortar trozos de fotografias a gente que llevaba usando el pc windows toda su vida... todos se tiraban al photoshop para gestionar algo que requiere 2 segundos con un programa cualquiera.
Con las apps de los moviles es lo mismo multiplicado, todos hablan de las novedades del whatsapp, del twitter, del discord, de pasarse archivos con la aplicacion x... joder, todas son remakes actualizados de aplicaciones que existieron. El irc, el messenger, el paint, napster, pandora, aplicaciones de mensajeria, envio de archivos, edicion de video primitivo, audio... etc... las ideas llevan ahi varias generaciones y aun no hemos aprendido a enseñar sus bases.

Lo de la carpeta, directorio, archivos... ya es de traca... libros, cuadernos, hojas, separadores.... no poder establecer un simil tan basico en cuestion de segundos es rebuznante

m

#91: Un respeto por los burros, que son más inteligentes que los caballos.
En tal caso sería relinchante.

Y lo del Photoshop... no les pongas el GIMP, que lo mismo tienen que poner un poquitín de interés en adaptarse.

guaperas

#4 los profesores echan la culpa al alumnado, los alumnos echan la culpa a los profesores...

Muchas veces los profesores son mejores que lo que los alumnos creen, muchas veces los alumnos son mejores que los profesores creen

Así fue ayer, hoy y siempre...., nada nuevo

guaperas

#44 En cualquier caso, el problema surge de nosotros que hemos llegado a esa situación que comentas, no es problema de los alumnos.

Tampoco fue que nuestros padres o abuelos nos educaran mal, yo me considero (y mucha gente de nuestra edad también lo piensa) que tuvimos una buena educación.

d

#67 es así. La culpa de lo que hace o deja de hacer un crío es responsabilidad en un 90% de los adultos.

D

#44 ¿Siempre se ha sabido? ¿Que falacia es esa? Si dejarais que los alumnos siguieran sus propios intereses y aprendieran lo que les llame la atención... Pero ¿tienen que hacer lo que les ordenéis y encima sonreír diligentemente?

d

#88 sí, se sabe desde hace mucho qué metodologías son mejores. Sí, si eres alumno te toca obedecer, o no aprenderás. Tomarás decisiones cuando sepas. El laissez faire tampoco funcionó.

Tengas el interés que tengas, debes tener una cultura general mínima, precisamente para que puedas acceder a eso que te interesa.

D

#89 Sí, si eres alumno te toca obedecer, o no aprenderás.
Eso es simple y llanamente falso, tan solo ocurre en vuestras cabezas. Pensáis que el conocimiento solo se obtiene bajo vuestra coacción y así nos va y les va a los alumnos de los que os quejáis constantemente, estando ellos bajo vuestra tutela. El efecto pigmalión y la visión de tunel de la que adolecéis la mayoría de los docentes es muy triste. Aún así sigue siendo muy gracioso que, estando a la cabeza de europa de abandono escolar, aún os creáis que tenéis algo que decir en cuanto a educación.

Pero claro, seguro que eso es culpa de los políticos, de los alumnos o de los padres: nunca vuestra.

d

#96 no, ocurre en la naturaleza. Los que no saben cazar, o ir en la dirección correcta, o mantenerse juntos en la manada, observan y aprenden, no discuten y hacen lo que quieren.

No solo se aprende así, pero haciendo lo que te indica el que sabe es la mejor manera de aprender, sobre todo cuando empiezas a aprender, como demuestran muchos estudios, investigaciones y metaanálisis. No es una mera opinión.

A las falacias de falsa premisa no contesto, no lleva a ningún lado discutir tus impresiones infundadas sobre los demás. Datos, dame datos y busquemos la verdad de las cosas.

Estando a la cabeza de Europa en abandono escolar toda España, no. Hay que leer las estadísticas con más detenimiento o no extraes información útil. Y jamás se le ha preguntado a un maestro qué se debe incluir en una ley, es al revés, así que, según tu propio argumento, no puede ser culpa nuestra.

Primero de los padres, luego de las decisiones políticas y luego del maestro. El orden, casi bien.

johel

#19 siempre. No se si todos recordamos al profesor "hijo de puta" en el que nos paramos a pensar 20 años despues y resulta ser el mejor educador que tuvimos.... al menos yo si puedo decir que tuve una profesora asi.

m

#19: ¿Y tú, no estuviste también en peor clase habida según tu profesor de instituto?

s

#4 No es así. Un blog era antes de las redes sociales lo más. Hoy en día nadie sigue un blog, se quiere la rapidez, un titular como twitter y un scroll infinito, pasar a la siguiente historia rápido, no hay tiempo para ponerse a leer un texto largo cuando al mismo tiempo una red social te ofrece 10 historias nuevas a elegir sin tener que pararte en ninguna.

M

#31 Eso no es cierto, cada vez que jotdown publica algo absolutamente todos los usuarios de Menéame dejan lo que estén haciendo y se ponen a leerlo desde principio a fin. Aun a riesgo de quedarse sin dormir esa noche...

m

#46 y #31: También hay que decir que si tienes que dormir, trabajar, y hacer otras cosas, un artículo largo puede dar pereza, a veces lo dejas en una pestaña para leer más adelante y te olvidas.

Arlequin

#31 Cebolletadas. Cuando los periódicos venían en papel la mayor parte de la gente solo pasaba por encima los titulares con el café. Igual un articulo de cada 200 se lo leían entero.

s

#82 El periódico es finito. Las redes sociales no terminan nunca, están las 24 horas y si le das hacia abajo te salen cosas...

s

#82 Hombre, en un periódico de los antiguos no caben 200 artículos porque tenían pocas paginas, eso es de redes sociales.

i

#31 Ya. Por eso Medium no se usa.

Donpenerecto

#10 si pero que la búsqueda de estímulos para unos no termine jodiendo la educación a otros

s

#1 Arduino es lo mejor que pueden hacer para empezar, pero por supuesto será más comercial y fácil comprar un robot de lego que interactúa con un programa de una tableta. Arduino es como empezar desde abajo, como debe ser en el colegio, aprender las bases y tocar cosas, no tener cosas preparadas y jugar con una tableta.

D

#47 No exactamente. Es colo pretender aprender matemáticas empezando por el estudio de la lógica para luego pasar al estudio de conjuntos... matarias a los chavales antes de lograr nada práctico. Es mejor empezar por algo menos abstracto, más tangible aunque quizás inexacto y con el tiempo reformular hacia conceptos más formales a la par que correctos. Es mejor empezar por el lego y a medio camino meterles arduino porque así relacionarán desde una base tangible. Si empiezas por arduino tendrás un ejército de personitas desmotivadas y deseosos de que la clase termine.

s

#80 Es más o menos eso lo que critica el artículo, como si fuera malo que el alumno se aburra en clase o que la asignatura sea difícil y no tiene porqué ser malo, la vida es así de puta y protegerles de esto es un error.

#97 ahí está la cuestión de que se quiere enseñar. Enseñamos que la vida es puta y llena de dificultades o enseñamos robótica? Lo primero lo descubrirán inexorablemente, lo segundo es para lo que está ese puto profesor ahí que pagamos todos. La cuestión es bien sencilla desde ese prisma. Es una puta mierda que el alumno se aburra en clase y es un síntoma de que el sistema falla por todos lados

frankiegth

#80. La lógica matemática puede ser tan abstracta como el propio lenguaje hablado. De hecho con la lógica matemática en muchos casos lo que se pretende conseguir en simplificar al máximo ideas sencillas expresadas a través del lenguaje hablado. Es decir, estudiar y practicar lógica matemática es literalmente mucho más fácil que hablar en tu propio idioma una vez "traducidas" sencillas frases a su equivalente lógico.

Si los niños y adolescente son capaces de poner el "piloto automático" para algo tan 'sencillo' como hablar también pueden acabar poniéndolo simplificando expresiones lógicas en su propio formato y siguiendo sus reglas.
(CC #47)

frankiegth

Edit #105. Quise decir : '...lo que se pretende conseguir es simplificar al máximo ideas sencillas...'

#47. Goto #80. Arduino está muy bien porque es barato (y por tanto accesible) y tiene una gran comunidad detrás con muchos proyectos. Lo mejor de Arduino es que se puede profundizar en su uso a varios niveles, el procesador que trae a nivel de ensamblador puro y duro da mucho juego. En las capas muy superiores tenemos los led parpadeantes y todos esos sencillos montajes, pero hay mucho más que puede hacerse a bajo nivel con una pequeña pero potente CPU para lo que son los Arduino básicos.

k

#47 segun el nivel (que no la edad), hasta te diria que microbit es mas intuitivo y practico.
Creo que , parte del problema, es cono se enseña: da igual si usas bloques onpicas codigo, el tema esta en que apredan (1) los pasos que debe hacer el programa (aka pseudoncodigo) y (2) la sintaxis del lenguaje.
Arduino ha hecho mucho en la asignatura de tecno, ninguna otra materia ha tenido tal revolucion en las aulas. Muchos alumnos creen que despues de un trimestre de scratch, saben programar y no se dan cuenta que deben practicar, como hacen con otras materias como lengua o matematicas. Añade que los dicentes tienen el tiempo y los recursos bastante escasos.
Lo de robotica y tal... es mas marketing que otra cosa imho

m

#47: Estoy de acuerdo a medias, es muy difícil empezar "desde abajo" cuando se es niño, cosas como la intensidad que admiten los pins del Arduino, el funcionamiento del código... está bien para entender que las cosas no funcionan por arte de magia, pero lo de abajo lo tienes que "tapar" un poco, por ejemplo, decirles a los niños que que la resistencia que se pone en un LED no es algo al azar sino que tiene una razón y que se puede calcular con fórmulas la que hay que poner.
O el código, hacer cosas simples con IF ELSE, FOR, variables sueltas, instrucciones sencillas son los pins, o el envío de datos al ordenador... no entrar mucho en aspectos técnicos, sino sobretodo entender que las cosas funcionan porque alguien las ha programado, que no es que haya un genio dentro que haga magia.
Es que hay cosas como por ejemplo, una pantalla LCD que para usarla hay que hacer cosas ya un poco complejas, y para acabar siguiendo una lista de pasos sin posibilidad casi de interactuar y de aportar tus ideas... no lo veo muy interesante, se va mucho tiempo para hacer algo que se puede hacer aprendiendo el uso simple del puerto de serie (son dos líneas en plan "pon esta línea aquí, y luego cuando quieras sacar algo en el ordenador pones esto") y sin poner cables.

Y sobretodo, no reemplazar la tecnología de siempre por clases de robótica, es decir, que sigan haciéndose actividades con herramientas, manualidades... de hecho lo interesante de Arduino sería combinarlo con esto.

Como dicen otros comentarios, lo mejor de Arduino es que permite profundizar poco a poco bastante bien, pero para unas clases de colegio no pretendamos tampoco nada del otro mundo, que son dos horas a la semana y no dan para más.

elvecinodelquinto

#1 Un chaval de secundaria tiene que estar con Arduinos y demás... pero como bien dices, habiendo recorrido previamente el camino de primaria. Y con los lenguajes de programación lo mismo, no deberían estar con scratch en secundaria...

neo1999

#1 Logo, qué recuerdos. Fue mi primer contacto con un ordenador
Hoy en día está muy bien el Karel Robot
https://www.karelrobot.com/

Sixela

#71 Tal cual...

m

#71: A mi de pequeño llego a pedir una suscripción a Canal PLAS, perdón, Canal + y me llevo un PLAS en toda la cara.

Ahora a ver cuántos sabrían piratear una película o una canción. El problema de hacer todo tan fácil es que luego cuando algo falla ya no sabes qué hacer.

lgg2
D

#1 Hay que encontrar el punto de motivación y ello solo se puede lograr jugando con la competición, el pique... somos así. Crea grupos, hazlos competir y regala una tarjeta de Amazon al equipo ganador y verás como se parten el culo por lograrlo. Si lo quieres avogando a la curiosidad innata y las ganas de aprender estas perdido.

U

#1 Yo soy profesor de Robótica y te aseguro que Arduino es ideal para iniciarse a esas edades, pero también que es infinitamente mejor tener un rodaje previo con Lego, Scratch y otras herramientas menos complejas. En Arduino si lo quieres explicar todo de cero necesitas mucho tiempo y si no lo haces al final es mover palanquitas en una caja negra.

Logo ha quedado atrás, ahora hay herramientas mucho mejores que se basan en la misma filosofía. Arduino se suele programar con mBloc en los colegios, que es un poco la filosofía Logo de programar con frases, pero con distintas formas drag & drop. Básicamente te permite picar código con clicks y elimina los problemas de sintaxis. Aunque yo si el grupo es pequeño y dispuesto a currárselo prefiero usar Processing directamente, que es como C pero un poco más sencillo.

El problema es que meter a un profesor de tecnología sin un currículo definido con veinte chavales sin experiencia previa en robótica, 4 robots Arduino y 12 Pentium 4 es un despropósito. La robótica son muchas asignaturas y muchos años, no se puede empezar la casa por el tejado. El pobre profesor pide "capacidad de abstracción" porque no hay tiempo humano de demostrar científicamente cada paso necesario para entender la robótica. Los problemas de la robótica no se pueden abstraer: o funcionan o no funcionan. Pero para explicarlos hace falta pararse, dedicar tiempo a cada alumno y que tengan los recursos necesarios para trabajar en casa. Poderse se puede, pero es con tiempo y recursos. Lo que no se puede es hacerlo sin planificación y sin las herramientas adecuadas.

mirav

#9 Aprender a programar promociona una habilidad logica extremadamente mas alta que la mayor parte de las asignaturas.

D

#17 actualmente se programa usando pegamento de cosas hechas. No tiene ningún mérito y no desarrollas nada de lo que dices.

m

#72: Depende de lo que hagas, por eso yo creo que lo mejor es enseñar programación a nivel muy sencillo, pero que lo que hagas sea programar, no copiar y pegar código que te dan.

Igual que robótica, hacer un robot seguidor de líneas está bien como actividad, pero dudo que un niño sepa cómo funciona eso con toda la complejidad que tiene, al final, pues eso, se copia y pega código.

D

...no me sale de las pelotas?

D

#9 ahora mismo programan industriales, matemáticos, físicos y cualquier licenciado en ciencias diría, además es una forma estupenda de aprender a usar algoritmos de forma práctica. 

EmuAGR

#20 Cualquier persona que trabaje con números tiene que saber programar. Y montar una hoja de cálculo un poco compleja es programar.

llorencs

#20 Incluso les puede ser útil a lingüistas, traductores,...

arrestenbrinker

Este es el primer año que me toca hacer la ESO, concretamente el curso de tercero, al igual que el tipo del artículo.

Mi punto de vista es que pretenden abarcar demasiados temas, 9 temas para 9 meses. Un sindiós, pero claro el departamento de educación te dice que tienes que impartir eso, casi sí o sí (digo casi por que luego cada uno hace lo que puede o se focaliza en lo que cree más importante).

Estos temas son de lo más variopintos: Comunicaciones y redes de datos, páginas web, desarrollo de apps, máquinas y mecanismos, estructuras y esfuerzos, máquinas térmicas, robótica ...

Total, tienes 1 mes (sobre papel) para cada uno de los temas si quieres hacerlos todos, cosa imposible. Imposible debido a que estos meses son de mentira: Festivos y festividades, puentes, excursiones ... no te da tiempo a desarrollar absolutamente nada de nada, ni tan solo a tener un progreso lógico dentro del curso. Total, aprenden un poco de todo y mucho de nada. Y para más inri y dependiendo del centro tampoco existe continuidad sólida entre cursos.

Y aun suerte que tiene ratios pequeñas, yo tengo clases de 30 alumnos. Hacer robótica con un aula de 30 alumnos de 3º ESO es una majadería. Un grupo de 30 alumnos den entre los cuales muchos tienen adaptación curricular, problemas de aprendizaje... todos en la misma aula. Pero así lo quiere el departamento de educación.

Siempre he dicho que desde mi punto de vista el problema no es uno, son varios, muy profundos y no fáciles de abarcar: Valores sociales que no se inculcan desde el hogar, valores como el respeto, la educación, la convivencia... etc.

l

#83 Es un filon infinito. el hecho de hacer un proyecto que en un principio parece inabacable y lo consigues desglosando en tareas mas pequeñas. Eso sirve para proyectos en otro ambitos.
Tambien tienes que pensar en ordenar mucho. Como es mas legible y como se puede reutilizar codigo. Cuando una cosa se puede utilizar de varias formas hay que elegir la mejor.
Tambien a pensar preveyendo los problemas que se va a encontrar.
Si hay varios alumnos que saben programacion, pueden aprender a repartirse el trabajo y coordinarlo para que 2+2 sean mas de 4. Yo recuerdo que en clase nos interferiamos mas que ayudarnos.

#49 En la aventura del saber, hace un par de años salia un hombre un dia a la semana y se quejaba de que los curriculos eran escesivos y al final el conocimiento se tiene con alfileres. Teoricamente hay cierta libertad, pero si la usas empiezan a preguntar y poner pegas.
Podria buscarlo. Estaria bien que rtve hicese en la web recopilatorios de las secciones para verlas una detras de otras.

ACEC

Mi sobrino, con 2 años, manejaba con soltura móviles y tablets, con 6 enseñaba a su tía a subir fotos a Instagran. Sus padres decían que era superdotado, la famila, que seria un gurú de la informática... Por mas que les decía que no, que la informática no es eso, no entraban en razón. Ahora es un gurú... Pero del Fortnite. Y su uso mas avanzado de la informática es decir "ok, google, ¿cual es la capital de Italia?"

D

Sigo sin verle la ventaja a enseñar programación en las aulas, seré demasiado viejo. Si es por el 'futuro' me temo que los programadores serán de los primeros en ser reemplazados por una IA, y si es por 'habilidades' ya existen otras materias con una eficacia demostrada hace mucho que potencian competencias básicas mas útiles.

Cidwel

#7 faltan demasiados programadores todavia para hacer realidad esto que comentas. A corto y medio plazo seguiran haciendo falta gente que programe robots agricolas para cosechar, plantas y fabricas para automatizar y la humanidad sigue necesitando de la web y sus contenidos para organizar su día a día.

¿Que llegará? Creo que sería osado creer que no, ¿Pero ahora mismo en los proximos 20 años? Lo dudo muchísimo. Especialmente si no se fomenta mas la programación. Alguien tendrá que programar esa realidad.

D

#8. ¿Pero para que todos los niños tengan que dar programación?, ¿Tantos harán falta en veinte años?, ¿Peluqueros no habrá?

No entiendo la obsesión con programar.

G

#9 programar es la capacidad para convencer a la calculadora más potente e idiota que existe de que haga lo que quieres. Esta necesidad no va a desaparecer

Hoy por hoy en programación existe una serie de herramientas y utilidades que han reducido el tiempo necesario para desarrollar una solución muchas muchas veces ¿Han disminuido las necesidades de programación por tanto? No. Se han disparado, por múltiples motivos. Y seguirán durante unas décadas por lo menos.

No cuentes con ver en vida una IA programando, al menos algo no completamente trivial, controladísimo, o truco que parezca que hace mucho pero en verdad no.

i

#9 En la epoca de mis padres la obsesión era ser ingeniero. Y mirad donde están todas las empresas de ingeniería ahora: abengoa, delphi, ford (cádiz), airbus...

Xateru

#8 No sabes lo que dices. A día de hoy, ser bueno con el lenguaje estructurado es garantía laboral y en la industria obviamente va a más.

Xateru

#11 perdona, no iba para ti.

#7 es más fácil explicar la ecuación de una recta, la trigonometria, matrices y álgebra, matemática estadística e incluso física con pequeños scripts.
Yo lo hago con mis hijos, y te aseguro que no suspenden matemáticas y es a la q menos tiempo dedican.
Es una forma muy buena de aplicar las matemáticas y la resolución de problemas...

M

#15 Ojalá desaparezcan los picapleitos.

Arcueid

#15 Yo tiendo a hacer la distinción entre un programador, que programa en base a especificaciones muy definidas (como entiendo funciona GitHub Copilot); un desarrollador, que partiendo de una idea desarrolla el diseño e implementa el código; quien define la arquitectura; quien toma los requisitos; quien integra los sistemas...

No veo irrealizable la automatización de esto con cierto grado de éxito para desarrollos con patrones comunes o sencillos. Pero me cuesta más verlo para desarrollos concretos a un entorno, específicos.

Pablosky

#15 Análisis de una aplicación cualquiera en cualquier empresa, analista a la izquierda y usuario a la derecha:



PD: Mierda, no sale bien, es a partir del segundo 66.

Boleteria

#15 Cualquier profesion que consista en memorizar bloques de textos o patrones para luego dado unos breves datos de entrada dar una solucion basada en el patron mas acorde encontrado van a ser los trabajos mas faciles y rapidamente reemplazables por una IA.

Esto incluye profesiones como abogados, jueces, medicos de cabecera, banqueros, arquitectos, etc... donde mas que el ingenio y adaptabilidad a los detallados y cambiantes requisitos del cliente, lo que suele predominar es el seguimiento de ciertos patrones repetitivos una vez se tienen ciertos datos en la mano.

Y hablo en futuro pero las IAs actuales ya son capaces de hacer esto en muchos casos.

celyo

#7 Yo de pequeño existía la clase de Tecnología que se daría sobre 8º de EGB.

Al final este tipo de enseñanzas son algo más directo, además de la capacidad de elaboración de un proyecto y las tareas para llevarlo a cabo.

Cambia programar o construir un robot, por elaborar un proyecto de X.

Y tampoco tiene que ser programar al uso, hay sistemas que permiten una especie de pseudo-código, donde defines instrucciones mediante elementos o definición de flujos.

C

#7 "los programadores serán de los primeros en ser reemplazados por una IA" ja ja ja ja, dilo dentro de muchas, muchísimas décadas, no en la actualidad que tanto se ha hablado de la conducción autónoma y tenemos a UK llorando por no tener conductores humanos de camiones. Estas sobre-estimando demasiado la IA.

Te comento que los virus(*) informáticos, no se acabaron por la "avanzada" tecnología antivirus, sino por mejoras en el diseño y seguridad de los sistemas operativos + que la gente baja y descarga instaladores (no como antes que se pasaban disquetes con los programas) + mucha computación en la nube + que los creadores de virus se mudaron a un filón muy lucrativo que es el malware en general.

Virus(*) programa que se añade a ejecutables (*.exe) y cuando inician el virus queda en memoria buscando otros ejecutables para infectar. No es aquel nombrado por periodistas/cinéfilos que le llaman virus a cualquier malware.

Akkuman

#27 no en la actualidad que tanto se ha hablado de la conducción autónoma y tenemos a UK llorando por no tener conductores humanos de camiones.

Exacto, aún no tenemos trenes autónomos cuando debería ser muchísimo más fácil de implementar como para sustituir a camioneros.

s

#27 También se acaban cuando la informática general, del gran público, deja de ser un entorno de programación y experimentación, para pasar a ser un entorno neutro de trabajo, donde usas un ordenador para ver el correo, usar un navegador, tener reuniones por Teams y usar los programas específicos de tu entorno de trabajo, pero para nada vas a tener oportunidad de probar nada, ni modificar programas para ver que pasa.

llorencs

#45 Según que trabajos no lo necesitas, pero como entres a cierto tipo de trabajo necesitas desarrollos sí o sí. Incluso en tareas que teoricamente no se necesitan para nada.

Como han dicho, si trabajas con datos, de cualquier tipo, no solo númericos, es posible que acabes necesitando implementar alguna solución personalizado, es decir, desarrollar, y te puede salir a cuenta saber programar, porque eso que quieres hacer es una tontería, un simple script, pero si no sabes programar, no lo harás.

s

#53 Un entorno Windows no ayuda mucho cuando de serie viene minimizado para no tocar nada y que el usuario se siente y se olvide que que está usando un ordenador. Otra cosa es un GNU/Linux que de fábrica te trae un entorno para programar si quieres.

Hace años cuando la gente se quejaba de meneame.net salían forks que eran páginas webs independientes. Hoy la gente se queja igual, pero nadie propone ninguna alternativa web, sino que se espera que los "programadores de meneame" se encarguen y hagan las cosas mejor. Pero así nunca han funcionado las cosas, pero es la diferencia entre la generación que te montaba un servidor web en media hora y la generación de "nativos digitales" que no ha conocido otra cosa que las redes sociales donde todo está hecho y listo, y solo te das cuenta de que existen, cuando hay un apagón como el de ayer y desaparecen.

s

#7 Pues hay muchas "corrientes" que hablan de la "generación de nativos digitales" y de la generación donde "el código es su lengua materna", porque se han criado con móviles y distintos dispositivos... como si conducir un coche te hiciera mecánico o encender la luz, electricista.

Ribald

#38 En los últimos años he tenido alumnos que ven el Word como yo veo el Outlook.

pablicius

#7 Siempre hará falta un factor humano: el que decida qué se programa y para qué. Qué nos gusta y qué no. Qué solución es satisfactoria, aceptable o justa, y cuál no. La tecnología está para facilitar la vida. El factor humano es el decisor sobre cuándo algo la facilita o no.

D

#7 la programación te obliga a pensar con lógica, paso a paso sin saltos lógicos falaces, compartimentar, estructurar, aprovechar conocimientos simples en apariencia inconexos para llegar a cosas más complejas y que nadie te había enseñado, etc... no se me ocurre una forma práctica mejor de enseñarle a pensar a alguien la verdad.

D

#7 Antes nos mata skynet que una la le quita un puesto de trabajo a un programador.

Estamos lejos no, lo siguiente.

D

Igual hay que plantearse que son demasiado jóvenes para programar arduinos, incluso estoy seguro de que la mayoria de ellos son demasiado cortitos como para poderlo hacer algún día, que en mi carrera todos tenian más de 20 años y lo máximo que aprendieron fue a copiar código y pegarlo esperando a que funcionara.

D

#16 un arduino para manejar un par de leds y un botón no es tan distinto de los proyectos de tecnología que se hacían hace ya 30 años. 

EmuAGR

#21 Se puede empezar con puertas lógicas o transistores.

#21 Electronova FTW!

Akkuman

#16 Igual hay que plantearse que son demasiado jóvenes para programar arduinos

tendrías que ver lo que hacíamos en el zx spectrum cuando tenía 12 años.

frankiegth

#37. Gran apunte. Los ZX Spectrum en muchísimos aspectos, en muchísimos, eran y son superiores a casi cualquier plaquita Arduino. Para aprender a programar, aunque suene a risa, el BASIC de los microordenadores de 8 bits con su editor en pantalla conceptualmente y en la práctica para aprender le da patadas a esa aberración de supuesto entorno de desarrollo gráfico para niños llamado "Scratch".

No se debería enfocar en mover sprites de gatitos predefinidos por la pantalla generados de forma automática. El texto, la programación se aprende y se entiende mejor manejando sencillas cadenas de texto con todas las posibilidades que los BASIC clásicos ofrecen. Con variables, con arrays de variables, con bucles "For Next", con "Plot" y "Draw" en pantalla, etc...

ktzar

Siento ser al agua fiestas, pero si los chavales hacen cosas solo copiando y pegando y sin entender nada, es que el profesor no ha diseñado los ejercicios pensando desde un punto de vista docente... Probablemente también los haya copiado de algún lado.

El problema grave, es que los profesores no tienen ni puta idea de didáctica. Se aprende sufriendo y llegando a una solución por uno mismo.

Por cierto, para enseñar a programar, lógica y electrónica... Mucho mejor un BBC Micro:bit que Arduino.

zeioth

Mas bien no son capaces de entender porque necesitan la programación cuando cualquier duda que tengan la pueden googlear.

La unica razón que puedo pensar para mantener a los alumnos en el aula es socializarlos, porque a nivel educativo, no hay razón para tenerlos presentes físicamente.

Luego, que se concentren o no, eso es responsabilidad suya y de sus padres.

G

#26 ¡Viva la "Pedagogía Cuñadil"!

troindx

esta es la típica opinión del típico baby boomer que está tan desconectado de las nuevas generaciones que no tienen ni idea de cómo educar a los alumnos. demostrando que aunque estudies la carrera de Magisterio sigue sin tener ni puta idea. llora grita o chilla pero no culpes a los chavales de que tú no sabes conectar con ellos. este post me parece una catetada digna de un abuelo que no sea utilizar el teléfono móvil

box3d

Hablar de asimov en tecnología nivel ESO como que sobra un poco, en mi humilde opinión.
Usar un Arduino me parece hasta contraproducente, es fácil quemar uno sin saber por que y que de repente deje de funcionar.

D

El balones fuera vuelve a la carga a darnos la tabarra con su reaccionarismo rancio.

Sea lo que sea lo que hayan perdido alumnos siempre se le olvida mencionar que lo han perdido bajo su tutela. Él y el resto del cuerpo docente padefo son los responsables directos con su padefismo. Espero que esté por aquí leyendo cual vanidoso con blog.

S

#73 #87 muy agresivos, no?

E

#40 supongo que no querrían quemaduras lol

manuelmace

503

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A petao la robótica

i

Y ya si eso, el autor del artículo podría hacer una de "Voy a hablar como enfocar la Robótica en la Universidad".
Recuerdo que toqué 2!! robots(?) en toda la carrera y eso que éramos de Automática Industrial. Supongo que los alumnos también estábamos "sobreexcitados" y "sin capacidad de tener escucha activa".
O vete tú a saber si lo único que querían era generar mano de obra barata para las empresas de ingeniería de los alrededores...

frankiegth

#0. Me he leído tranquilamente todo el artículo del blog, incluidos sus tres comentarios. Muy interesante y muy comprometido, me ha gustado. En la universidad tuve un profesor de mediana edad en la asignatura de lógica. Fue una de las asignaturas que más trabajo me dió, con diferencia, fue absorbente. Utilizábamos una aplicación gráfica escrita en Java para desarrollar sencillas máquinas de Turín a modo de grafos, y usábamos mucho papel, bolígrafo y regla para sacar adelante las laboriosas prácticas con ejercicios de lógica, algunos se hacian esas práticas con 'Latex' con editor avanzado o a pelo con editor de texto, pero me ahorré el paso de aprender a usarlo y me tiré por el papel . Pués bien, dicho profesor en su despacho tenía un simple y pequeño escritorio bien iluminado y practicamente vacio una pequeña estantería con el libro de su asignatura y pocos más. Quiero decir, a muchos que valoramos la tecnología a nivel profesional y amateur nos parecería impensable no tener a mano siempre un PC, pero parece ser que a este profesor le aportaba más un folio en blanco y algunos libros para sacar sus clases e investigaciones adelante. Guardo un muy buen recuerdo de él, una persona humilde y que se notaba que disfrutaba con lo suyo.

Nova6K0

Excusas neoluditas, por no tener ni idea, probablemente de explicar. De hecho habría que saber si es el típico profesor que no tiene ni idea de dar una clase, sin tener un libro delante, como son demasiados.

Y es más que te guste escribir, como pone, no significa (para nada) que sepas explicar bien. De hecho el hablar (explicar, exponer...) y el escribir, es bastante distinto.

Saludos.

dragonut

Las infantas estudiaban en colegios sin pantallitas...

Arlequin

540 titulares en El Pais del lunes en el año 2000 https://elpais.com/hemeroteca/2000-10-02/20/

D

De aquellos barros estos lodos. Malos alumnos que luego se convertirán en malos profesores...

M

Siempre fue así, la clase de tecnología era una puta mierda, las puertas lógicas y cuatro tonterías sobre materiales.

E

#23 ¿Puertas lógicas? Una pila de petaca atada a una tabla, un circuito con hilos de cobre, chinchetas y clips, y una bombillita de las de repuesto del coche...

Akkuman

#28 una bombillas de 12v alimentada con 4,5v no furularía mucho.

EmuAGR

#28 Su colegio era de los buenos, se ve. lol A tu lista añadiría pintura en espray y sierras desafiladas. Teníamos prohibidos los soldadores, tenía que soldar las cosas en casa para que no fallaran el día de la exposición.

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